Forums Zelda Solarus

Autres => Divers => Topic started by: Noxneo on 23 Avril 2008 à 18:24

Title: Actualités
Post by: Noxneo on 23 Avril 2008 à 18:24
Je voulais faire un topic de ce genre y'a quelques temps déjà (hein Binbin  :mrgreen: ) mais au final je ne le fais qu'aujourd'hui. Quel est le but de ce topic ? De parler d'actualité en général, parce que généralement quand on fait un topic sur un truc il meurt au bout de 3 réponses, donc autant tout centraliser. Veillez juste à poster un lien fiable (CNN, Le Monde, le Times, etc.) vers l'info en question pour que a) les autres membres puissent s'y référer avant de réagir et b) On évite les fausses news (genre celles sur les hommes arbres (http://yaronet.com/v31/gfx/s/mod.gif) ). Vwala, c'est tout.



http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/23/michele-alliot-marie-suspend-l-experimentation-du-fichier-ardoise_1037418_3224.html

Ce qui est étonnant, c'est qu'on ait pris temps de temps avant d'arrêter ce truc...bon d'un autre côté c'est pas comme si le fichage existait pas, mais là c'est un peu le n'imp poussé à son paroxysme %)
Quote
"Oui, ce logiciel peut permettre d'établir des statistiques, concède un responsable de la hiérarchie policière, mais les pouvoirs publics nous demandent toujours plus de statistiques. Soit nous les fournissons, et on nous le reproche, soit on ne le fait pas et on dit que la police est nulle !"

Je savais pas que la police avait pour premier but de remplacer l'INSEE  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 23 Avril 2008 à 19:23
J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 23 Avril 2008 à 19:31
Retourne coder en Java toi  :mrgreen:
(quelqu'un qui a un avatar de Neck ne peut être fondamentalement bon)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 23 Avril 2008 à 19:40
J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:

Ah il est mort lui? :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 23 Avril 2008 à 20:57
Malheureusement non, mais Europe 1 a annoncé sa mort par erreur lundi soir ^^
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 23 Avril 2008 à 21:06
Des effets secondaires de la politique de l'immigration..

Quote
Immigration - Les policiers qui escortent les expulsés récompensés

Lors d'expulsions par avion, ils bénéficient de "miles", accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles.
Si ce système n'est pas illégal, le ministère de l'Intérieur envisage de modifier ces règles prochainement.


Les policiers escortant les immigrés en situation irrégulière lors de leur expulsion par avion bénéficient de "miles", ces points accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles. "Ce système n'est pas illégal", souligne-t-on au ministère de l'Intérieur, confirmant ainsi une information du Canard enchaîné. Mais le ministère ajoute qu'"avant même la parution de l'article, le ministère avait déjà envisagé de modifier sur ce point précis le prochain contrat" avec les transporteurs.

Sur quelque 23.000 expulsions par an, toutes ne se font pas en avion, et seul un tiers de celles réalisées par voie aérienne nécessite une escorte, de un à trois policiers, précise le ministère. "Voilà de quoi se constituer assez vite un joli stock de voyages gratuits sur le dos des clandestins", affirme le journal, qui cite des agents d'escale d'Air France à l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle. "Sans compter que de nombreux flics bénéficient, du coup, du statut Gold, réservé aux hommes d'affaires qui voyagent régulièrement aux frais de leur entreprise", ajoute l'hebdomadaire.

Air France, qui transporte l'immense majorité des immigrés expulsés par avion, s'est refusée à tout commentaire. En juillet 2007, plusieurs syndicats d'Air France-KLM et le Réseau éducation sans frontières avaient tenté en vain de convaincre direction et actionnaires de la compagnie de refuser "l'utilisation des avions du groupe" pour ces expulsions.

http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3831187,00-policiers-qui-escortent-expulses-recompenses-.html

"Quand je serai grand, j'veux faire expulseurs d'immigrés pour voyager loin et pas cher :nerd: "
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 23 Avril 2008 à 21:11
Ah bah il aurait fallu donner un immigré à Tony Blair alors :D

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080423/tod-gb-politique-insolite-7f81b96.html
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 25 Avril 2008 à 10:52
Noenoeil de Saint-Cloud, alias Jean-Marie Le Pen, récidive dans la bêtise, en réaffirmant haut et fort que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la Seconde guerre mondiale. On se doute évidemment qu'il va à nouveau être condamné à payer une forte amende pour "banalisation de crimes contre l'humanité et consentement à l'horreur", selon les termes de sa première condamnation, mais à force, je pense qu'après cette succession de déclarations nauséabondes, racistes et négationnistes, on devrait lui interdire de s'exprimer. Tout simplement.
Par ailleurs, il cite les détenus d'Auschwitz travaillant dans l'usine du KL-Aushwitz III-Buna-Monowitz en disant qu'ils n'ont été ni gazés, ni brûlés. Certes non, puisque le travail consistait à les tuer lentement et ça a également très bien marché. Ça fait partie intégrante du génocide, et le nier est aussi grave que nier les chambres à gaz.

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080425.OBS1346/le_pen_persiste_a_qualifier_de_detail_les_chambres_a_ga.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080425.OBS1346/le_pen_persiste_a_qualifier_de_detail_les_chambres_a_ga.html)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 25 Avril 2008 à 11:18
Ah Jean Mimi...qu'est ce qu'il ne ferait pas pour faire parler de lui...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Jean-Marie_Le_Pen_2005.jpg/300px-Jean-Marie_Le_Pen_2005.jpg)

Ce qui serait cool, c'est que leur caisses se vident une bonne fois pour toute, qu'ils arrêtent de jouer à la montagne russe et qu'on entende plus parler d'eux  :rolleyes:




http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/04/25/china.dalailama/index.html

Des membres gouvernement chinois vont rencontrer le dalaï lama dans les jours à suivre pour tenter de (ré)ouvrir le dialogue.
(peut être qu'ils lui proposeront de participer au 500 mètres haies)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2008 à 12:57
Désolée pour ce remontage de topic mais...

J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:

OJ, avoue c'est toi qui as prémédité sa mort. Il est mort hier soir.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Mai 2008 à 18:26
Paix ait son âme meme si je l'aimais pas.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 05 Juin 2008 à 19:39
Les escargots sont considérés par la SNCF comme des animaux de comagnie:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080604/tod-transport-rail-sncf-animaux-insolite-7f81b96.html
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 05 Juin 2008 à 19:43
On trouve vraiment de tout dans la section insolite de yahoo :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 05 Juin 2008 à 19:51
La vache, dire que j'ai transporté clandestinement des acariens dans ma pochette de DS pendant des années...  :ninja:
Non mais vraiment, ils sont gravos à la SNCF...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 06 Juin 2008 à 14:51
Les escargots sont considérés par la SNCF comme des animaux de comagnie:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080604/tod-transport-rail-sncf-animaux-insolite-7f81b96.html


Ah...ben ça je l'ai vu au journale de France 2 ou France 3  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Loulou on 02 Juillet 2008 à 20:59
Désolé de remonter ce vieux topic mais je viens d'apprendre sur BFMTV qu'Ingrid Bétancourt vient d'être libérée  :)
Quel soulagement pour sa famille à l'annonce de cette nouvelle!
J'ai eu quelques doutes mais, c'est bel et bien vrai, espérons qu'elle se rétablisse!
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juillet 2008 à 21:06
Enfin une bonne nouvelle pour elle et pour sa famille  :)

Ca va peut être augmenter la popularité de notre cher président?
Title: Re : Actualités
Post by: Loulou on 02 Juillet 2008 à 21:09
Quote
Ca va peut être augmenter la popularité de notre cher président?
Je ne pense pas, ce n'est pas grâce à lui qu'Ingrid a été libérée, j'ai oublié de préciser que beaucoup d'autres otages ont été libérés avec elle  :)
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 02 Juillet 2008 à 21:16
J'étais en train de suivre les infos à la télé aussi quand j'ai après la nouvelle ! :)

C'est une très bonne nouvelle effectivement. ^^

Il est possible que la popularité de notre président augmente, mais quant à savoir si ça évoluera en positif... :P Mais bon apparemment ça n'est pas grâce à lui, même s'il a tenté d'y faire quelque chose depuis... ^^

Elle va enfin pouvoir être soignée... ^^


Personnellement, je trouve ça débile de mêler des gens qui n'ont rien à voir avec les embrouilles en les séquestrant... \o/ Bref, encore une fois, le jour où l'homme sera parfait on pourra dire que la terre est un paradis, mais ce n'est pas demain la veille surtout avec toutes les conneries qui se passent dans le monde... ! :/

Okidoki, certains n'arrivent pas à se faire entendre ou autres trucs... mais de là à faire nawak... -_-


Hum désolé je m'emporte encore un coup... :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Juillet 2008 à 21:52
Personnellement, je trouve ça débile de mêler des gens qui n'ont rien à voir avec les embrouilles en les séquestrant...
Lol ;)

Ingrid, rien à voir avec les Farq ?
Tu sais qu'elle se battait politiquement contre eux quand même ? ^^

Je pensais que personne n'allait en parler, je m'apprêtais à le faire. :)

Apparemment c'est l'armée colombienne qui a infiltré un cercle des Farq qui retenait la plupart des otages.
15 otages ont été libéré en tout.

Là où ça me fiche un peu en boule, c'est que par 3 fois le président colombien a tenter d'investir de force les camps farques et par 2 fois ça s'est mal terminé (avec la mort du 2è représentant des Farq).

Heureusement que ça s'est bien fini cette fois-ci <_<
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Juillet 2008 à 09:13
Faut dire qu'avec un président comme Alvaro Uribe qui pense qu'à se venger des farcs par soif de vengance, il n'a rien à faire en politique :o
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 03 Juillet 2008 à 09:24
Non Couet je ne le savais pas, tu m'en bouches un coin. :shocked:

Bah tu sais, je suis loin de pas savoir Couet. ^^ (ce serait dommage vu la fréquence de ses apparitions et tout ce que je savais déjà par l'intermédiaire d'une amie XD)...
Juste que je me suis mal exprimé pour pas changer. :paf:

M'enfin disons que je reste quand même ma position, parce que les moyens utilisés sont un peu limites... :/ C'est un peu ne pas combattre à armes égales. :/ Cependant je ne vais pas demander d'effort de compréhension t'en fais pas, je sais que je suis bizarre dans mes pensées. XD

Ptit Eddithe: Ça remet en question le proverbe: "Jamais deux sans trois" :huh: (parce qu'on ne change pas un boulet... :linkbravo:)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Juillet 2008 à 09:30
J'ai pas dit que je cautionnais leurs actes et leur façon d'agir, j'ai juste précisé que dans ce cas présent, dire qu'Ingrid Bettancourt était une innocente est faux ;)

Va pas chercher plus loin hein ;)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Juillet 2008 à 09:35
Quoi qu'il en soit c'est tout de même une belle victoire^^
Quel que soit la position de Ingrid dans l'histoire des Farcs, on a pas à prendre en otage des vies humaines^^
Et j'avoue que ca m'a fait quelque chose quand j'ai appris la nouvelle :)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Juillet 2008 à 09:37
Oui c'est évident que ça fait énormément plaisir.

Mais cette "victoire" laisse malgré tout un goût amer.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 03 Juillet 2008 à 09:42
Ai-je laissé entendre que je chercherai plus loin ? :P
Je sais que tu ne l'as pas dit t'en fais pas. ;)

Je pense tout de même que tu l'aurais dit si c'était le cas m'enfin bon je doute de trouver quelqu'un qui cautionnerait leurs actes de toute façon (si ce n'est eux même ? XD) et te connaissant quand même un peu ça m'aurait étonné que tu sois d'accord avec leur façon d'agir. :P


Toi et moi c'est la grande compréhension à ce que je vois. :P On est sur la même longueur d'onde. :paf: XD
:mrgreen:


Pareil, ça m'a fait plaisir. :) Mais d'ac avec la dernière phrase de Couet quand même...
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 03 Juillet 2008 à 13:12
Ce qui est désolant pour la jeune politicienne Colombienne c'est de n'avoir pas pu voir ses enfants grandir.
Mais heureux de cette nouvelle, heureusement qu'elle n'a pas subi le mème chatiment que Benhazir Bhutto. :cry3: :cry4:
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 07 Juillet 2008 à 12:32
Z'avez vu? Nadal c'est le Papa  :P

Et que pensez vous de ce gars de 33 ans qui est venu avouer le meurtre de ces 2 français à Londres?

Et pour finir, pensez vous que Tupac est toujours vivant ?  :lol:

Perso, je n'ai pas suivi l'affaire de Londres, mais j'ai entendu ça ce matin à la radio d'Intermarché et ça m'a fait un choc.
Je ne serais par contre pas dire pourquoi.


Pour Tupac, allez ici : http://tupacvivant.skyrock.com/  c'est intéressant, vraiment  ;)
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 07 Juillet 2008 à 14:17
C'est vraiment abominable et atroce ce qu'on a fait faire pour les 2 Français de Londres. :cry3: :(
Mais la vérité éclatera un jour ou l'autre. :) ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Juillet 2008 à 16:20
L'un des deux Francais habitait au passage dans le même patelin que Mymy ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Linkexelo on 07 Juillet 2008 à 16:22
Et mon cousin connaissait ces jeunes, étudiant aussi dans la Saizot.
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 07 Juillet 2008 à 16:30
Je n'est qu'un mot à dire: c'est désolant. :( :cry3:
Title: Re : Actualités
Post by: mooglwy on 07 Juillet 2008 à 17:14
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.

Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 07 Juillet 2008 à 18:02
Double menton, limite limite, et "gordita" sur les bord, rien a voir avec cette "vidéo..."
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Juillet 2008 à 19:37
C'est surtout la décoration qu'elle va recevoir qui pue l'embrouille.
Chevalier de la légion d'honneur pour avoir survécu en captivité, je vois absolument aucun lien.
Mais bon, si ça fait plaisir à notre président de décorer les otages libérés, qu'il se rassure il en reste encore à sauver.
Beaucoup de bruit contre pas beaucoup de pragmatisme en ce moment, notre nabot qui nous sert de chef d'Etat...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Valoo on 07 Juillet 2008 à 23:12
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.
Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Je me suis fait la même réflexion. Mais dis toi aussi que les ravisseurs, quoiqu'avec une réputation déjà faite, ne voulaient pas passer pour des barbares immondes, et ont souhaité la rendre en bon état. Donc sans doute la remettre un peu sur pieds pendant ses derniers jours de captivité.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 08 Juillet 2008 à 00:53
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.

Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.

Exactement ce que certaines personnes de mon entourage disent ! O_o Et j'avoue que je ne m'attendais pas à la voir en forme, je l'aurais vue choquée à la rigueur j'aurais compris mais là c'est louche... :mellow: Bref quelque chose est étrange effectivement... :/

Valoo, des photos d'elle la montrant maigrichonne et pas des plus en formes ont déjà été diffusées alors bon rien que de séquestrer quelqu'un de force c'est un peu de la barbarerie de mon point de vue... Un peu plus ou un peu moins donc... :/ Bref y a un schmilblik. :P



C'est surtout la décoration qu'elle va recevoir qui pue l'embrouille.
Chevalier de la légion d'honneur pour avoir survécu en captivité, je vois absolument aucun lien.
Mais bon, si ça fait plaisir à notre président de décorer les otages libérés, qu'il se rassure il en reste encore à sauver.
Beaucoup de bruit contre pas beaucoup de pragmatisme en ce moment, notre nabot qui nous sert de chef d'Etat...

Tiens c'est aussi ce que je me suis dit. ^^ Mais apparemment pour notre chef d'Etat qui voulait aussi décorer Céline Dion (il l'a fait d'ailleurs tiens ? :P), la légion n'a plus du tout de valeur, du moins ce qu'il fait ne lui en donne plus du tout c'est nawak, c'est un peu comme si on mettait le grade sage à... moi ? :paf:


Sincèrement, je suis du même avis que vous la concernant... :/ Et on est pas les seuls à tergiverser là-dessus ! ;)
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 08 Juillet 2008 à 10:31
Ah revenons maintenant sur le sommet mondial du G8, hier les 8 pays les plus riches au monde représentés par leurs chef d'états, ainsi que certains pays d'afriques et d'asie.
Bien sur monsieur président Bling-Bling (Sarkozy), était présent tout comme Georges Bush (ouf, heureux que c'est son dernier G8), et les puissants du monde.
Les principales discussions étaient évidemment la crise pétrolière, ainsi que la sécurité du monde et l'éléction frauduleuse au Zimbabwé.
De leurs parts les chefs des pays Africains très mécontent étaient venu réclamer les aides et les promesses non-tenu par les dirigeants du G8, qui consistaient à aider les pays pauvres ou en développement financièrement et ce pacte est resté comme ça depuis 2003.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 08 Juillet 2008 à 10:42
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.
Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Je me suis fait la même réflexion. Mais dis toi aussi que les ravisseurs, quoiqu'avec une réputation déjà faite, ne voulaient pas passer pour des barbares immondes, et ont souhaité la rendre en bon état. Donc sans doute la remettre un peu sur pieds pendant ses derniers jours de captivité.
Je crois pas que les Farc avaient prévu de la libérer  :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 07 Août 2008 à 13:56
Alors voila, j'ai remonté ce topic pour en discuter un peu sur l'actualité du moment. ^_^
Vous avez tous comme moi vu, lu, ou entendu ce qui s'est passé en Mauritanie.
En effet, un puissant coup d'état a fait chuter le président Abdellah.
La cause était simple: des parlementaires du parti dominant, reprochaient au président de ne pas les impliquer dans les affaires et questions de haute importance.
Action perpétrée par le chef de sa garde personnelle, faut dire que c'est pas la 1ère fois que ça arrive dans ce pays.
Dans l'histoire de la Mauritanie, y a eu une dizaines de mouvement comme cela.
Mais cette fois-ci la crise là-bas est a son apogée, surtout après la déclaration de l'UE, de couper les aides à cet état.
Aux dernières nouvelles, un conseil d'état a été établi, avec à son commandement, le chef de ce renversement; ainsi que la préparation de prochaines éléctions présidentielles.
Ici votre correspondant internationale: Link-mojo  alias BINGO.
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 07 Août 2008 à 14:10
Moi l'actualité qui m'a choqué ces derniers temps, c'est la mort du petit bonhomme à la suite de plusieurs coups de couteau, et lorsque j'ai regardé le journal le soir en voyant le petit cercueil, je me suis mal senti et j'ai pas pu m'empêcher de verser une larme...

Pour les deux gamins qui ont tué un bébé avec un caillou, sans commentaire aussi...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Août 2008 à 14:20
Moi l'actualité qui m'a choqué ces derniers temps, c'est la mort du petit bonhomme à la suite de plusieurs coups de couteau, et lorsque j'ai regardé le journal le soir en voyant le petit cercueil, je me suis mal senti et j'ai pas pu m'empêcher de verser une larme...

Et moi ce qui me tue c'est que les médias n'ont jamais précisé la chose : qu'est-ce qu'un gamin de 11 ans fichait dehors à minuit ?!
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 07 Août 2008 à 14:25
Bah, c'est toujours pareil : les médias cachent la moitié des faits pour effrayer la population alors que quand on entend à la télé des meutres ou je ne sais trop quoi, ce sont souvent des situations bien précises qui n'arriveront jamais dans la vie de personnes ordinaires. Mais ça, ils ne le disent pas.

Tiens d'ailleurs Marco, les enquêteurs ont cru que c'était un chien en plus au début.
Celle du meurtre de l'enfant avec un caillou, je n'en ai pas entendu parler par contre, c'est récent ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 07 Août 2008 à 14:40
Ah oui, j'étais pas au courant Couet ! Oo
Mais là je suis d'accord avec toi.

C'est vrai qu'il y a une grande part de vérité dans les propos d'Eidy, moi même maintenant quand je vois l'information apportée par Couet, je me pose aussi la question de savoir ce qu'il foutait dehors...

Mais Couet, il était tout seul ? Avec ses parents ? J'ai pas vraiment compris non plus comment certaines choses... J'ai pas trop suivit les infos ces derniers temps donc désolé c'est juste quand j'ai vu le cercueil et entendu l'histoire abrégée que j'ai réagit...

Ils ont cru que c'était un chien ? Hum qui avait mordu le gamin ? Oo C'est vrai que vu le massacre, je me demande si un humain avec des sentiments aurait pu être capable d'une telle sauvagerie...


Pour les gamins qui ont tué le bébé avec une pierre ? J'ai reçu l'info hier matin par SMS. Des gamins de 13/14 ans et des cousins apparemment... Ils s'amusaient à balancer des pierres et un bébé tenu par sa maman en a reçu une en pleine tête... Les gosses n'avaient pas l'intention de blesser selon eux...
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 07 Août 2008 à 14:59
Quote
Pour les gamins qui ont tué le bébé avec une pierre ? J'ai reçu l'info hier matin par SMS. Des gamins de 13/14 ans et des cousins apparemment... Ils s'amusaient à balancer des pierres et un bébé tenu par sa maman en a reçu une en pleine tête... Les gosses n'avaient pas l'intention de blesser selon eux...

Pierres qu'ils s'amusaient à balancer du haut d'une falaise avec des voitures qui roulaient sur la route en dessous  :blink:. Ce sont là, certes des "bêtises" de gamins mais à 13 et 14 ans on peut tout de même penser que ça peut être dangereux.. Enfin, il me semble..; Cela se passait en Corse et j'avoue être scandalisée et même choquée qu'un bébé de 8 mois soit décédé des suites de leur connerie (passez-moi l'expression)... En attendant, voilà 2 ados qui ont été défférés et qui seront jugés en tant qu'adultes (journal de 13h sur la 1), se retrouver en cellule et qui vont devoir vivre avec ça..

Et même s'ils méritent d'être punis par la loi je pense que vivre avec "ça" est déjà une grande punition. A cet âge là on est certes insoucients et légèrement c**s, mais il y a des cas où il faut un peu réfléchir. -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Août 2008 à 15:04
Marco > Je n'en sais pas plus malheureusement, j'ai entendu cette précision le jour où on l'a retrouvé et c'était sur France info, donc radio, donc un peu limité dans le temps ^^
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Août 2008 à 15:06
Je suis d'accord avec Moicoucou.
Il encourent jusqu'à 20 ans de prison.

Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 07 Août 2008 à 15:13
C'est vrai que c'est désolant pour le petit Valentin mourir si jeune. :cry3: :cry3: :(
Je souhaite en tout cas de la patience pour ses proches, ainsi que pour ceux du bébé de 8 mois qui à été tué à coups de pierre par des ado à Bonifacio (corse c'est ça ?). :(
Mais j'éspère que l'affaire des 2 étudiants Français assassinés en Juin dernier à Londres sera résolu, car nouveau rebondissement dans l'affaire: l'arrestation d'un jeune de 19 ans par Scotland Yard.
Mais je pense surtout à la violente tempète qui à touché Haumont (Nord), et qui est la + grave depuis des années n'est-ce pas ? :blink:
Quant à nous en Algérie ben vala ce que dit la presse:
Attentat à Tizi Ouzou (http://www.rfi.fr/actufr/articles/104/article_69305.asp) et Attentat à Tizi Ouzou 2 (http://www.algerie-dz.com/article9937.html). :o
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 07 Août 2008 à 15:22
Okidoki Couet Couet c'est pas grave. (c'est juste pas pratique -tique -tique de faire des recherches depuis un téléphone... :wacko:)
Merci.

Moicoucou, je pense aussi qu'à 13/14 ans on peut être capable de savoir qu'une pierre peut être dangereuse. Mais après, il y a la maturité de certains gamins qui entre en jeu, et ce qu'ils peuvent considérer comme un jeu, ne leur paraitra pas dangereux car sur le coup, ils ne feront peut-être pas attention à tant de détails si ce n'est viser leur but principal: s'amuser...


Quant à la tempête qui a frappé le nord, que peut-on en penser ? (peut-on maitriser ce qui se passe avec la nature ?)
150€ par adulte et 75 pour un enfant ? Heureusement qu'il y a de la solidarité sur terre quand même...
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 07 Août 2008 à 15:29
Quote
Moicoucou, je pense aussi qu'à 13/14 ans on peut être capable de savoir qu'une pierre peut être dangereuse. Mais après, il y a la maturité de certains gamins qui entre en jeu, et ce qu'ils peuvent considérer comme un jeu, ne leur paraitra pas dangereux car sur le coup, ils ne feront peut-être pas attention à tant de détails si ce n'est viser leur but principal: s'amuser

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Qui n'a pas balancé des caillasses juste pour viser plus loin et encore plus loin?... Mais sur une route à grande circulation... Il est vrai qu'après tout est une question de maturité et qu'à cet âge là, on ne réfléchit pas forcément aux conséquences... Ils voulaient s'amuser, c'est sûr, et je pense qu'ils ne sont pas prêts à recommencer (du moins je l'espère)...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 07 Août 2008 à 16:01
Quote
Je suis d'accord avec Moicoucou.
Il encourent jusqu'à 20 ans de prison.
Perso je pense pas que 20 ans de prison à cotoyer avec des criminels et tout en fera des anges.  :angry:
Peut-ètre mème que ça forgera dans leurs cerveaux l'esprit criminel et qu'ils deviendront des marginaux comme les assassins du petit Valentin (car 20 de prison détruira partiellement leur vie ainsi que leur réputation si ce n'est complètement.)
Bref, espérons que la justice Française sait au moins ce qu'elle fait. :rolleyes: -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 07 Août 2008 à 16:16
Oui Marco, on peut maitriser un minimum se qui se passe avec la nature.
Notamment avec l'effet de serre, etc.
Après, c'est sûr, il y a une très grosse part d'aléatoire donc on peut juste modifier légèrement la probabilité qu'un évènement se passe ou non.

Pour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.
Le crime a également été d'une rare violence, c'est pour ça qu'ils ont pensé que c'était un chien qui avait fait ça au début. Et oui, ça s'est passé très tard dans la soirée (23h-minuit).
Ils ont également retrouvé des traces de sang sur plusieurs mètres.

Mais j'en sais pas plus, désolé. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 07 Août 2008 à 16:33
Quote
Pour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.

C'est possible!... Il y a des gens que rien et absolument rien ne réveille... Pour témoigner il faut être sûr de ce qu'on a vu ou entendu, donc il y en a qui préfère se taire, et  quand on dort et que quelque chose nous réveille, est-on sûr de dire ce que c'est dans la seconde qui suit?... Non!

Et il y a ceux qui ne veulent pas se "mouiller" et ça, c'est un problème de conscience..


Quote
Perso je pense pas que 20 ans de prison à cotoyer avec des criminels et tout en fera des anges

Quelle que soit la sentence dont ils vont écoper, je ne pense pas que ça consolera cette femme qui ne verra jamais son fils atteindre l'âge de ses assassins (même involontaires)... A sa place, je ne pense pas que je serais capable de pardonner à ces jeunes même des années après.. Je suis sûre que je me ficherais totalement qu'ils croupissent au fond d'une prison et qu'ils deviennent des marginaux... Je pense que de la façon dont son bébé est mort est tellement injuste qu'à sa place, en plus d'un immense chagrin, je serais en colère contre ces gamins.. Maintenant chacun réagit comme il peut! Je ne fais que supposer si j'étais à sa place, car en fait je ne sais pas comment je réagirait, mais je crois (me connaissant) que ce serait comme ça!
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 07 Août 2008 à 16:38
Quote
Pour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.

C'est possible!... Il y a des gens que rien et absolument rien ne réveille... Pour témoigner il faut être sûr de ce qu'on a vu ou entendu, donc il y en a qui préfère se taire, et  quand on dort et que quelque chose nous réveille, est-on sûr de dire ce que c'est dans la seconde qui suit?... Non!

Et il y a ceux qui ne veulent pas se "mouiller" et ça, c'est un problème de conscience..

Le pire c'est que les personnes en question faisaient une fête dans le jardin...
Enfin, il me semble.

C'est vrai que tu as totalement raison moicoucou, pas mal de témoins ne témoigneront jamais de leur vie, et ce dans n'importe quelle affaire, car les gens ont bien souvent peur des représailles...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 08 Août 2008 à 09:31
...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Okay, et si tu tombes sur un récidiviste, t'as une idée de combien de temps il te reste à vivre.

Par contre, concernant les ados de 13-14 ans qui sont jugés comme des majeurs.
LoL !?
Leur âge mental devait côtoyer celui de Don Mattrick et les mettre en prison, surtout 20 ans ( :blink: ), serait une punition en trop.
Edit : Surtout quand je pense aux ados qui ont mis le feu aux bus, 1) ils étaient plus âgés et 2) leur peine n'a pas dépassé les 15 ans (Je connais pas la suite). Ah ouais, mais mince, cette femme, c'était pas une touriste. <_<
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 08 Août 2008 à 10:05

Le pire c'est que les personnes en question faisaient une fête dans le jardin...

Non apparamment c'est le gamin qui a demandé à sortir quelques minutes pour aller s'amuser.
Je suis désolé mais les parents sont aussi fautifs.
On laisse pas un gamin dehors à minuit. C'est une question de bon sens.
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 08 Août 2008 à 10:35
...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Okay, et si tu tombes sur un récidiviste, t'as une idée de combien de temps il te reste à vivre.

Ben de toute façon, si le tueur en série est sans scrupule et qu'il a remarqué que tu l'avais vu tuer quelqu'un, il te tuera également que tu témoignes ou non, donc tant qu'à faire.

Binbin > Si il l'a demandé, ses parents étaient donc pas couchés. Bizarre qu'ils n'aient rien entendu.
Je suis d'accord pour la part de responsabilité des parents par contre.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 08 Août 2008 à 11:07
Je vois pas pourquoi ils auraient entendu quelque chose.
Les voisins n'ont rien entendu non plus.
On connait pas tout des circonstances du crime ;)
Les parents se sont du moins inquiétés au bout d'un quart d'heure que leur gamin ne rentre pas ;)
Title: Re : Actualités
Post by: LINK-MOJO on 08 Août 2008 à 21:58
Bref, c'est juste pour dire dire que Beijing 2008  est une grande fète internationale et le rendez-vous sportif mondiale le plus attendu à travers chaque nation.
Mais malgré cela, la cause Tibétaine demeure néanmoins grace à la polotisation des jeux par les médias notemment RSF (Reporters Sans Frontières) qui ont fait appel à la cour de Paris afin d'organiser une manifestation anti-J.O (si ce n'est déja fait.)
 
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 20 Novembre 2008 à 04:13
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.


Qu'en pensez-vous?
Un fait divers à mettre sur le dos de la violence croissante aux Etats-Unis et dans le monde?
Ou bien est-ce qu'on assiste à une nouvelle facette de la justice par soi-même?
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 20 Novembre 2008 à 08:24
En ce qui me concerne, je trouve que la réponse est incluse dans ton article. Et j'ajouterais qu'il y a trop de permissité en ce qui concerne le choix des programmes télés, jeux vidéos et de "libertés" de mouvements chez les jeunes.... On a tendance à responsabiliser les enfants de plus en plus tôt, de les faire participer à nos problèmes de parents et d'adultes trop tôt, trop "violemment". Un enfant doit rêver et faire l'apprentissage de la vie d'adulte en douceur et non pas être lâché dans la nature brutalement comme c'est le cas trop souvent. Il faut l'avertir des dangers de la vie, mais le surveiller aussi, le protéger,  lui faire savoir que c'est nous, adultes qui devont porter le poids de certaines responsabilités et non l'inverse.

Cette triste histoir me rappelle celle des 2 Anglais de 10 et 11 ans qui avaient asassinés un gosse de 2 ans, comme ça, pour "faire comme dans les films".

Actualité trop répétitive et sur laquelle il y a de vraies questions à se poser (au lieu de nous enquiquiner de savoir qui est le père du bébé de Rachida Adati, ce dont on se fout éperduement!)  :angry:
Title: Re : Actualités
Post by: Lily on 20 Novembre 2008 à 10:09
Je suis entierement d'accord avec toi Moicoucou, j'ai remarqué ça surtout pour les programmes télé : je trouve qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de films passés en plein après-midi ou tôt dans la soirée et qui peuvent être assez choquant pour les enfants. Du coup on voit des jeunes qui veulent essayer de faire comme dans les films, ils ne pensent pas forcement que c'est mal.

Quand à certains jeux vidéos, je n'en parle même pas  :huh: .

J'ai déjà entendu une histoire de viol commis sur une petite fille par 2 jeunes de 10-12 ans...

En tout cas cette violence moi je trouve ça très inquietant, je me demande que vont devenir ces jeunes plus tard...

Tiens ça me rappelle aussi que je me suis déjà fait insulté par un gosse qui devait être encore en maternelle, comme ça sans raison dans la rue et ça devant sa mère, qui n'a rien dit  -_-.
Title: Re : Actualités
Post by: Triple B on 20 Novembre 2008 à 11:47
Même chose dans mon établissement, les petits gamin qui font que la moitié de ma taille me parle comme si j'étais leur copain depuis toujours. Le problème c'est que leur parents les traitent trop bien, et qu'en coséquent, ils n'ont plus peur des sanctions, alos pourquoi se priveraient-ils ?  :naze:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Novembre 2008 à 12:11
Ca me rappelle ma première colo en tant qu'animateur^^
Imaginez 30 gamins qui insultent les animateurs de tous les noms. C'est assez impressionnant :ninja:
Les gamins été tous issus de milieux défavorisés Parisiens faut dire.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 20 Novembre 2008 à 15:06
Yoyo, pour le père OK, mais pour l'oncle, il a déclaré quelque chose ? Bref, un peu léger quand même...

En ce qui me concerne, je trouve que la réponse est incluse dans ton article. Et j'ajouterais qu'il y a trop de permissité en ce qui concerne le choix des programmes télés, jeux vidéos et de "libertés" de mouvements chez les jeunes.... On a tendance à responsabiliser les enfants de plus en plus tôt, de les faire participer à nos problèmes de parents et d'adultes trop tôt, trop "violemment". Un enfant doit rêver et faire l'apprentissage de la vie d'adulte en douceur et non pas être lâché dans la nature brutalement comme c'est le cas trop souvent. Il faut l'avertir des dangers de la vie, mais le surveiller aussi, le protéger,  lui faire savoir que c'est nous, adultes qui devont porter le poids de certaines responsabilités et non l'inverse.

Cette triste histoir me rappelle celle des 2 Anglais de 10 et 11 ans qui avaient asassinés un gosse de 2 ans, comme ça, pour "faire comme dans les films".

Actualité trop répétitive et sur laquelle il y a de vraies questions à se poser (au lieu de nous enquiquiner de savoir qui est le père du bébé de Rachida Adati, ce dont on se fout éperduement!)  :angry:

A une nuance près aussi que ça dépend du type de caractère et de la façon d'être du gosse à la base, sinon, je suis à peu près d'accord. Responsabiliser un enfant en l'encadrant (pour éviter les plus grosses conneries) quand même est une bonne chose, ça évite de trop l'étouffer et de l'aider à apprendre de lui même, quand il fait une bêtise, il en prend la responsabilité... Bien entendu, il faut quand même apprendre à un enfant les choses les plus importantes de la vie, leur donner un sens pour l'aider à se faire un jugement sur ce qui est bien ou mal, sens qu'il continuera à donner aux choses aussi de lui même, au fur et à mesure que le temps passe, et en fonction de son caractère aussi.


Quote from: Lily
je trouve qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de films passés en plein après-midi ou tôt dans la soirée et qui peuvent être assez choquant pour les enfants

Pour les aprèm, faut se plaindre de la ménagère qui reste devant sa télé à zapper sans rien trouver et qui se plaint de pas avoir de film à sensation... c'est ça ? :D (Moicoucou voyons ?! :mrgreen:) Non je déconne.


Quote from: Binbin
Les gamins étaient tous issus de milieux défavorisés Parisiens faut dire.

Ouais et non, à un bas âge, ce n'est pas qu'une question de niveau de vie, mais aussi d'éducation, de caractère aussi... Et crois-moi, les capricieux sont quelques fois plus les pourri-gâtés issus de milieux favorisés qui sous prétexte d'être d'être mis à un pied d'égalité, ne supportent pas...
Il y a des parents issus de milieux défavorisés dont les enfants se comportent mieux que des enfants qui sont issues de milieux plus favorisées. Là ça fait un peu "just" et véhicule certaines idées et pourrait favoriser les aprioris sur les milieux défavorisés... déjà qu'on a l'habitude de tout rejeter sur la faute des parents en plus, qui quelques fois ont fait tout leur possible pour élever au mieux leur gosse et qu'il a été influencé par des sources extérieures...


Bref, je me tais si je comprends bien ? :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: watchinofoye on 20 Novembre 2008 à 15:44
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.
Moi ça me fait surtout penser à une chanson de Ludwig von 88 :mrgreen:
"J'ai tué mon père car il souffrait trop"
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Novembre 2008 à 15:56
KH > Souffrir de quoi ?
J'aurais plutôt envie d'orienter le débat vers le droit de vie et mort une fois de plus. Si c'est une souffrance de maladie (psychologique ou physique) je pense que dans ce cas présent, la justice ou la violence n'a rien à voir.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: moicoucou on 20 Novembre 2008 à 16:51
KH > Souffrir de quoi ?
J'aurais plutôt envie d'orienter le débat vers le droit de vie et mort une fois de plus. Si c'est une souffrance de maladie (psychologique ou physique) je pense que dans ce cas présent, la justice ou la violence n'a rien à voir.

Là on va entamer le débat sur l'euthanasie... Sujet intéressant où la prise de conscience est réelle.

Quote
Pour les aprèm, faut se plaindre de la ménagère qui reste devant sa télé à zapper sans rien trouver et qui se plaint de pas avoir de film à sensation... c'est ça ?  (Moicoucou voyons ?! ) Non je déconne.

 :blink: Dis donc toi, je travaille!... Bon d'accord pas tous les jours en ce moment.. Mais quand même  :)

Quote
Bien entendu, il faut quand même apprendre à un enfant les choses les plus importantes de la vie, leur donner un sens pour l'aider à se faire un jugement sur ce qui est bien ou mal, sens qu'il continuera à donner aux choses aussi de lui même, au fur et à mesure que le temps passe, et en fonction de son caractère aussi.

Il me semble que c'est à peu près ce que je dis. Pas de la même façon, mais ça y revient.

Quote
Il y a des parents issus de milieux défavorisés dont les enfants se comportent mieux que des enfants qui sont issues de milieux plus favorisées.

là, je suis d'accord. certains petits bambins se croient tout permis parce qu'ils ont tout dès la naissance. Au contraire d'autres qui doivent se battre pour réussir. Et ce sont ceux-là qui ont le plus de mérite!

Mais bon, faut pas tous les mettre dans le même sac. Il y a des favorisés qui sont très bien, et des défavosrisés qui ne s'en sortent pas. mais c'est un autre débat  -_-
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 20 Novembre 2008 à 17:57
Pour Couet Couet: Tout à fait d'accord si ça s'avère être pour cette raison, mais j'ai pas compris pourquoi il a tué l'oncle s'il déclare seulement son père souffrant... l'oncle il a quoi à voir dans tout ça ? Pourquoi il a été tué aussi alors ? Il était témoin de la scène ou souffrant lui aussi ?

Pour Moicoucou: :)
T'en fais pas, je ne les mettais pas tous dans le même sac, c'est pour compléter par une nuance la réflexion de Binbin en fait. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta réflexion.

J'espère que tu n'as pas mal pris le petit passage ou je te taquinais. Mon passage n'ayant pas d'autre but que celui-ci. Sinon, s'il t'a froissé, je m'en excuse.

Quant à responsabiliser de plus en plus tôt, il y a une toute petite nuance à ce niveau en fait, pour ma part, je trouve que c'est pas si mal et on atteint le même objectif.
Title: Re : Actualités
Post by: Lu!g! on 20 Novembre 2008 à 18:09
Pour plus d'infos là dessus:
http://fr.news.yahoo.com/63/20081119/tfr-usa-un-enfant-de-8-ans-tue-son-pre-e-019dcf9.html
Je suppose que c'est ça.

Apparement les raisons du double meurtre sont un peu floues donc je m'abstiendrait de répondre =)
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 20 Novembre 2008 à 19:46
Quote
J'espère que tu n'as pas mal pris le petit passage ou je te taquinais. Mon passage n'ayant pas d'autre but que celui-ci. Sinon, s'il t'a froissé, je m'en excuse.

Ne t'inquiète pas, je ne suis pas du tout froissée, ça m'a même fait sourire...

[spoiler]Et puis c'est pas parce que je suis la doyenne que je n'ai pas d'humour! Bien au contraire  :lol:[/spoiler]
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 21 Novembre 2008 à 00:04
Pour ton spoiler, je te connais quand même un petit peu ici, mais peut-être qu'avec certains évènements me concernant tu m'aurais classé dans les mauvaises personnes, je n'aurais pas pu t'en vouloir pour ça, cela dit.

Après lecture de l'article (merci Lu!g!), ne faut-il pas s'intéresser de près plutôt au second amendement qui autorise le port ainsi que la possession d'arme à feu ? Parce qu'entre les mains d'enfants qui ont accès aux affaires parentales ça peut coûter cher apparemment. C'est d'ailleurs un gros problème aux States si on en croit des statistiques, ce que j'ai pu entendre pendant mes cours d'anglais au lycée, ou même dans des documentaires/reportages...


Là où je me pose des questions c'est si l'enfant de 8 pijes avait conscience de ce qu'il faisait et des dégâts d'utilisation d'une arme (qu'il a engendré) avant les faits.

Je pense pas qu'il pensait vraiment pouvoir tuer, avait plutôt un désir éviter de se faire punir... mais au moins, je pense pouvoir déduire qu'en ayant cet objet dans la main et en s'en servant il savait qu'il aurait pu éviter la punition de cette façon, mais n'avait pas forcément connaissance qu'en faisant ça, il aurait eu une plus grosse punition ça c'est sûr...

En gros je pense que tant que cet amendement ne sera pas remis en question, la situation n'ira pas en s'améliorant. Quoique, si chaque individu prend conscience des choses à la rigueur... (mais je pense pas que ce soit dans leurs capacités...)
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 21 Novembre 2008 à 08:35
Quote
Là où je me pose des questions c'est si l'enfant de 8 pijes avait conscience de ce qu'il faisait et des dégâts d'utilisation d'une arme (qu'il a engendré) avant les faits.

D'où le fait que je dise que les enfants ont besoin de "barrières", de "remparts" car à cet âge-là, on "veut faire comme les grands" sans se rendre compte réellement si c'est bien ou mal.. Ils savent qu'ils font une bêtise mais ne se rendent pas compte des réelles conséquences de leur acte . Et à cet âge-là on est impusilf, donc on ne réfléchit pas aux conséquences.(balancer des cailloux, c'est rigolo, mais ça peut être grave. Et pourtant qui ne l'a pas fait?) Me suis-je bien faite comprendre?

Et d'où le choix des émissions, reportages, livres et autres qu'un enfant de cet âge doit regarder ou non!

Quote
Pour ton spoiler, je te connais quand même un petit peu ici, mais peut-être qu'avec certains évènements me concernant tu m'aurais classé dans les mauvaises personnes, je n'aurais pas pu t'en vouloir pour ça, cela dit.

Suis pas comme ça! Et si je ne voulais pas te "parler", tu le saurais!  :lol:

 
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 28 Novembre 2008 à 23:02
Suis pas comme ça! Et si je ne voulais pas te "parler", tu le saurais!  :lol:

Me voilà rassuré ! Je suis loin de vouloir mordre du monde vous pouvez me croire ! (quoique...)
Peace and love !

Moicoucou, à une époque lointaine, très lointaine *voit Yoyo l'appeler Papi encore un coup*, je jetais même des briques et des pavés, jusqu'à ce que mon frère fasse la connerie de péter avec une pierre un pare brise de voiture... de mon oncle en plus (aujourd'hui avec du recul je me dis qu'on aurait dû l'achever d'ailleurs :mrgreen: bon je me tais) Oui tu t'es fait comprendre. J'ai pris conscience des choses après l'avoir fait mais sur le coup, j'y pensais pas... Impulsif, il n'y a pas forcément d'âge pour l'être (je sais tu n'as pas dit le contraire) car même moi il m'arrive encore de l'être...
Les parents sont un peu plus "je m'en fous" maintenant, ils pensent leurs enfants peut-être plus responsables et capables de comprendre les choses... après je ne suis pas encore daron, mais moi je pense savoir comment je m'y prendrai avec les miens.
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 29 Novembre 2008 à 21:10
Oh oui, je me rapelle qu'il m'était arrivé quelque chose de semblable à ça Lily.

Je suis d'habitude assez aimé des plus jeunes je m'occupe de certains d'eux des fois (gardienage pour des amis de la famille etc...). Mais, la semaine dernière, un garçon de 12 ans issu d'une famille très aisé et reconnu pour être un troublefête arrive à côté de moi pendant que je termine un devoir. Il me donne une taloche sur l'épaule et me dis:

"Et toi, minable, je peux t'appeler Bob".

Je me tourne me lève (il m'arrive au jambe environ, je fait aux alentours de 6 pieds) et je lui dis.

"Et toi tu veux que je t'étampe le visage sur l'étagère là bas ou tu passes?"

Et lui part et dit qu'il...va demander à son ami en secondaire trois de me battre à sang.

Alors c'est vraiment une question d'éducation familiale, que tu sois pauvre ou riche, tu peux quand même être une plaie. ;)

Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 29 Novembre 2008 à 21:58
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.


Qu'en pensez-vous?
Un fait divers à mettre sur le dos de la violence croissante aux Etats-Unis et dans le monde?
Ou bien est-ce qu'on assiste à une nouvelle facette de la justice par soi-même?

J'ai mieux :
Un enfant de 8 ans abat son père après une fessée. (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20081119.OBS1694/un_enfant_de_8_ans_abat_son_pere_apres_une_fessee.html?idfx=RSS_notr)

Je me demande pourquoi les armes sont toujours autorisé après tout ce qui se passe aux USA ? -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 30 Novembre 2008 à 01:18
C'est exactement la même chose. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 02 Décembre 2008 à 16:10
Petite remontée de topic pour aborder aussi le cas de Chantal Sébir qui souvenez-vous avait une tumeur qui déformait son visage. A l'époque je ne savais pas qu'elle pouvait être opérée (bouh...), pourtant elle a préféré mourir par peur de l'opération apparemment...

J'en passe donc à ce que j'ai pu lire concernant la fin de vie: Source (http://fr.news.yahoo.com/2/20081202/tfr-fin-de-vie-le-rapport-leonetti-propo-f56f567.html)

Il y a d'autres infos intéressantes, m'enfin je vous laisse les lire.

D'ailleurs je vous conseille aussi de lire certaines infos insolites (http://fr.news.yahoo.com/insolite.html) qui m'ont fait sourire, notamment celles des français vantards avec les capotes. :mrgreen: D'ailleurs on en voit des choquantes aussi dans souvent.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 16 Décembre 2008 à 15:09
Petit up du topic, pour un "attentat" quelque peu insolite, George W Bush a été "attaqué" par un journaliste Iraquien a coup de chaussure!
http://www.lemonde.fr/archives/video/2008/12/15/c-est-une-chaussure-de-taille-10_1131131_0.html
On remarque que George W Bush a un bon score d'esquive!
Title: Re : Actualités
Post by: Soshi on 16 Décembre 2008 à 15:16
GG l'esquive. :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 16 Décembre 2008 à 17:38
Bah domage qu'il l'est raté. Note intéréssante, il en Irak, ce geste est une insulte très importante. ;)

Aussi, il l'a traîté de chien avant (un peu légé pour son cas). :)
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 16 Décembre 2008 à 20:32
Pas si léger que ça pour le monde musulman... Le jet de chaussure et être traiter de chien sont apparemment des insultes grave en Irak (et dans d'autre pays musulman)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 16 Décembre 2008 à 20:36
Je savais que traiter de chien était grave en islam, mais le jet de chaussure :huh: .
Je pense plus que c'était la seule chose qu'il avait sous les bras pouvant faire mal qu'à une insulte préméditée.

C'est juste dommage qu'il l'ait esquivé.
Title: Re : Actualités
Post by: Linking13 on 16 Décembre 2008 à 20:39
Sur ça, j'ai entendu pas mal de vannes ces derniers jours... (rireetchansonlaradiolematinquej'écoute  :mrgreen: )

_Pas étonnant que GB se soit pris des pompes en Irak, c'est un pays producteur de pétrole (j'ai mis du temps à la comprendre : pompes à pétrole... le chroniqueur avait pas la pêche ce jour là -- )

_En fait, si GB va en Irak et se prend des mocassins dans la tronche, s'il va au Brésil, il se prendra des tongs, et au Canada, des moon-boots (ici gît : le chroniqueur de Rire et Chanson, paix à son âme...)

/modevannespourrie
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 16 Décembre 2008 à 22:14
La justice ou le coup de la frite tueuse!

http://fr.news.yahoo.com/2/20081216/tod-frite-accusee-d-une-chute-dans-un-fa-7f81b96.html

EDIT: De plus, l'inspecteur Derrick est décédé et Columbo est atteint de la maladie d'Alzheimer  :o
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 17 Décembre 2008 à 16:09
L93 -> copain si tu écoutes toi aussi rire et chanson ! :D (bon je zappe sur plusieurs stations en fonction de mon humeur m'enfin...)

D'ailleurs un jeu a été créé en cet honneur: on doit balancer des shoes dans la poire de l'ex président en cliquant avec sa souris...

On notera aussi la belle frayeur hier à printemps hausmann pour certains... :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 10 Janvier 2009 à 20:50
Il est surprenant, et au fond révoltant, de voir combien, quand il s’agit des Palestiniens, nous manquons de mémoire et de mises en perspective. Alors que la conscience juive appelle, avec juste raison, tous les pouvoirs et tous les citoyens du monde à un constant travail de mémoire pour ne pas oublier les atrocités, les massacres et les génocides du passé, voilà que nous sommes invités à des évaluations instantanées et sans perspectives quand il s’agit de la politique de l’Etat d’Israël. Ainsi, nous aurions affaire à deux belligérants de puissance égale et après six mois de trêve, un des deux acteurs du conflit (les Palestiniens) aurait donc rompu la trêve en lançant des rockets. L’agressé (Israël) n’aurait eu d’autre choix que de se défendre. C’est ce que vend au monde le pouvoir israélien et que relaient la majorité des médias occidentaux, soutenus par l’administration Bush et de nombreux gouvernements d’Europe. Les plus courageux osent à peine relever, avec maintes réserves de circonstance, une disproportion dans la « réaction israélienne ». Quel courage !

Quels mensonges surtout ! Cela fait des décennies – et bien avant l’arrivée au pouvoir de Hamas – que les Palestiniens voient leur dignité bafouée et leurs droits légitimes niés. Des accords de « paix » d’Oslo aux différentes négociations (et parfois compromissions), des multiples promesses aux mises en scène de retraits « médiatiques », les représentants palestiniens n’ont rien obtenu pour leur peuple. Le gouvernement israélien, de gauche comme de droite, gagne du temps, ment, exécute sommairement des opposants, compte pour rien, ou presque, les morts civils palestiniens (autant de dommages collatéraux à la sécurité d’Israël) alors qu’il continue à autoriser les colonies de peuplement et à pousser toujours plus loin sa politique du fait accompli. De nombreux experts, dont le rapporteur spécial des Nations Unies pour les Droits de l’Homme, Richard Falk, affirment que la politique israélienne ne respecte pas les conventions de Genève, et qu’elle est en train, dans les faits, de rendre impossible la solution des deux Etats.

Le gouvernement israélien a décidé la construction d’un mur qui enferme la population de Cisjordanie (en se moquant des décisions de l’Assemblée des Nations Unies) et a soumis la population de Gaza à un siège et à un embargo qui ont entraîné une situation de famine, une pénurie de médicaments et de soins, un chômage massif et un quotidien misérable et sans espérance. Les associations humanitaires, venues du monde entier, se sont vues empêchées de travailler, de pourvoir aux besoins et de faire parvenir du matériel et des vivres. En sus, il faut rappeler que la trêve du 19 juin au 19 décembre 2008 était soumise à des conditions : la levée du siège et de l’embargo de Gaza et l’ouverture partielle de la frontière avec l’Egypte. Aucune condition n’a été respectée par Israël (et l’Egypte) et la population palestinienne a été livrée à un traitement inhumain depuis des années, des mois et des semaines. Il faudrait oublier ces réalités et voir justifiés les massacres de ces derniers jours !? Les Palestiniens seraient responsables de leur sort parce que des rockets ont été envoyées depuis Gaza !? S’ajoutent aux absences de mémoire coupable, une perte du sens des proportions : le nombre de victimes israéliennes est à multiplier par cent, deux cents, trois cents par rapport aux civils palestiniens tués par les décisions officielles du gouvernement israélien.

Ce dernier se moque des institutions et de la soi disant « communauté » internationale. Ce qui compte, désormais, c’est de s’assurer du soutien unilatéral des Etats-Unis et du silence complice des gouvernements européens. Un travail efficace de communication et de relais médiatiques (avec une dose de désinformation caractérisée) suffisent, par ailleurs, au gouvernement israélien pour gagner du temps et soumettre une population d’un million et demi d’âmes à un siège inhumain puis à un massacre insupportable. Nous sommes tous réduits à l’état de spectateurs que la « neutralité » devrait sauver de la mauvaise conscience. D’autant que le cynisme est à son comble lorsque l’on sait que la mort des centaines de civils palestiniens est aussi liée aux calculs politiciens des leaders israéliens soucieux de montrer leur force et leur détermination avant les prochaines élections. La déroute libanaise en août 2006 devait être rectifiée : qu’importe la vie des innocents, des enfants et des femmes palestiniens, puisque ce qui compte c’est de mobiliser les votants et gagner les élections. Opération réussie s’il en faut : 80% des Israéliens soutiennent les opérations meurtrières à Gaza. Effrayant !

Peut-on encore espérer quelque chose de la « communauté internationale » des Etats et des gouvernements lorsque l’on observe comment ceux-ci réagissent en Orient comme en Occident. Le silence complice, l’hypocrisie, l’attentisme, voire le mépris pour la vie des Palestiniens que d’aucuns aimeraient voir disparaître en Jordanie, au Liban ou dans n’importe quels camps de réfugiés « temporairement définitifs ». Il est l’heure d’engager un mouvement international, global, de résistance non violente à la politique violente, et extrémiste, de l’Etat d’Israël. Il importe de mobiliser l’opinion publique en diffusant une information rigoureuse et permanente sur la situation de la population palestinienne, en multipliant les articles, les conférences et les manifestations de soutien au peuple palestinien tout en développant une meilleure synergie entre les efforts et les activités qui sont déjà menés par de nombreuses organisations à travers le monde. Les Palestiniens, nous le savons, ne céderont pas et continueront à défendre leurs droits légitimes sur le terrain et il importe que, à travers le monde, nous soutenions de façon déterminée et pacifique leur résistance. Israël, contrairement aux apparences et à sa phénoménale puissance militaire, n’a de loin pas gagné ce conflit et sa société est traversée par des crises multiples et profondes. Il est urgent que l’Etat et la population d’Israël comprennent qu’il n’y a pour eux aucun avenir de sécurité, et simplement de survie, sans la reconnaissance des droits et de la dignité des Palestiniens. Gagner du temps, s’aveugler, s’enfermer dans des opérations invraisemblables et d’horribles massacres ne garantit pas la victoire. Au contraire. Bien au contraire.

Cordialement...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Janvier 2009 à 23:50
Personnellement, je comprends les israéliens au niveau des dernières offensives...
Il y a quelques semaines, il y avait un cessé le feu.

Et voilà que le Hamas se met à larguer des merdes sur Israël...

Voilà ce que ca donne.

Israël a fait pas mal de conneries mais je comprends qu'ils aient envie de se défendre sur ce coup.

Après quand on voit les Libanais se rajouter à tout ça, ca fait un peu peur...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 09:21
Personnellement, je comprends les israéliens au niveau des dernières offensives...
Il y a quelques semaines, il y avait un cessé le feu.

Et voilà que le Hamas se met à larguer des merdes sur Israël...
As-tu pris la peine de lire entièrement mon post ?
Je te cite le passage pour savoir ce qui se passait réellement :
Le gouvernement israélien a décidé la construction d’un mur qui enferme la population de Cisjordanie (en se moquant des décisions de l’Assemblée des Nations Unies) et a soumis la population de Gaza à un siège et à un embargo qui ont entraîné une situation de famine, une pénurie de médicaments et de soins, un chômage massif et un quotidien misérable et sans espérance. Les associations humanitaires, venues du monde entier, se sont vues empêchées de travailler, de pourvoir aux besoins et de faire parvenir du matériel et des vivres. En sus, il faut rappeler que la trêve du 19 juin au 19 décembre 2008 était soumise à des conditions : la levée du siège et de l’embargo de Gaza et l’ouverture partielle de la frontière avec l’Egypte. Aucune condition n’a été respectée par Israël (et l’Egypte) et la population palestinienne a été livrée à un traitement inhumain depuis des années, des mois et des semaines. Il faudrait oublier ces réalités et voir justifiés les massacres de ces derniers jours !? Les Palestiniens seraient responsables de leur sort parce que des rockets ont été envoyées depuis Gaza !? S’ajoutent aux absences de mémoire coupable, une perte du sens des proportions : le nombre de victimes israéliennes est à multiplier par cent, deux cents, trois cents par rapport aux civils palestiniens tués par les décisions officielles du gouvernement israélien.


Est-il possible de voir la bande de Gaza soumise depuis des mois à un embargo inhumain, ses enfants, ses femmes et ses vieillards souffrant de malnutrition et décimés par la maladie, refusant de mourir asphyxiés, se défendant par des armes rudimentaires, exposés à des ripostes sanglantes, qui touchent aussi bien les civils que les soldats, de voir ainsi Gaza sans que cela n’entraîne une réaction et une condamnation sans appel des crimes de guerre de Tsahal ?

Tout cela est possible de nos jours parce que la communauté internationale est complètement démunie face aux abus des Etats voyous.

Un Etat voyou est par exemple un Etat qui décide d’agresser l’Irak sous le prétexte mensonger de l’existence d’armes de destructions massives. Résultat : la terre d’origine du patriarche Abraham réduite à feu et à sang, des centaines de milliers de morts, et plus encore de blessés.

Un Etat voyou est par exemple un Etat qui ne reconnaissant pas les résolutions des Nations unies, décide que Jérusalem-Est est sa capitale éternelle, et en exclut l’autorité palestinienne. Non au retour des réfugiés. Non à la partition décidée en 1967. Partage que le Hamas a finalement choisi de respecter. Le refus est venu des sionistes. Pourquoi ? Parce que nul ne peut dire à l’heure actuelle quelles seront les frontières d’Israël.

Il suffit pourtant d’observer la carte de la Palestine , de 1948 à 2008, pour observer qu’elle se réduit à une peau de chagrin, grignotée jour après jour. Si la Palestine était votre pays, et si de surcroît le colon s’arrangeait pour vous y affamer et vous y infliger une punition collective, vous n’auriez d’autre choix que de vous défendre et prendre les armes.

Comment pourriez-vous reconnaître un Etat qui ne cesse de s’étendre chez vous à vos dépens ? Répondez donc à cette seule question avant de fustiger les prétendus extrémistes !

Qu’on ne s’y trompe pas cependant : en niant la légitimité de la résistance palestinienne, Israël s’engage résolument dans une impasse. Et lorsque l’on érige avec arrogance un mur, on oublie que l’on s’y cloisonne autant que l’ennemi. Car les Etats voyous sont aussi fiers que stupides.

Et comme il existe des Etats voyous, il existe aussi des intellectuels et des journalistes voyous. A l’heure où des images découvrent dans toute son horreur l’étendue de la cruauté des frappes sionistes, ils sont là pour nous expliquer qu’Israël – pays démocratique confronté aux fanatiques islamistes – ne pouvait pas faire autrement ! Ce sont des journalistes voyous, tout comme les intellectuels voyous en chemises blanches qu’il ne conviendrait plus désormais d’entarter, mais qui mériteraient plutôt de recevoir nos chaussures sur le nez !

Et pour finir : Regardez la réalité ! (http://www.youtube.com/watch?v=RdAVVtVao38)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 11 Janvier 2009 à 10:44
Heu oui je l'ai lu Zaki et j'ai peut être le droit de donner mon avis non? :o

Quoi qu'il en soit même si je comprends la dernière offensive des Israéliens, on ne peut rien résoudre par la violence car c'est un cercle vicieux.
Et aussi tant que le Hamas sera au pouvoir à Gaza, on ne pourra pas avancer non plus, qui sont quand même assez extrémistes (pour ne pas dire des terroristes)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 10:56
Okay, c'est parti pour un article concernant le Hamas :

L’enthousiasme occidental pour la démocratie s’arrête lorsque sont élus ceux qui s’opposent à sa politique. L’Occident et Israël ont tout essayé pour assurer la victoire du Fatah ; les électeurs palestiniens ignorèrent menaces et promesses concertées de la "communauté internationale", au cours d’une campagne qui vit les membres du Hamas et autres opposants régulièrement arrêtés ou attaqués par l’armée israélienne, leurs affiches confisquées ou détruites, les fonds européens et états-uniens alimentant la campagne du Fatah et les membres du congrès US déclarant que le Hamas de devrait pas être autorisé à se présenter.


Même la date des élections fut choisie pour influencer les résultats. Prévue à l’été 2005, elle fut reportée en janvier 2006, pour donner à Abbas le temps de distribuer des prébendes à Gaza – selon un officier de renseignement égyptien, "le public soutiendra alors l’Autorité contre le Hamas".


Le souhait populaire d’un grand coup de balai, après 10 années de corruption, intimidation et arrogance du Fatah, s’est révélé plus fort que tout cela. Le triomphe électoral du Hamas fut considéré comme un signe inquiétant de la montée du fondamentalisme, et un coup terrible pour les perspectives de paix avec Israel, par les gouvernants et journalistes de tout l’Occident. Des pressions diplomatiques et financières furent immédiatement appliquées pour forcer le Hamas a adopter les mêmes politiques que celles des partis qu’il avait vaincus dans les urnes. Sans compromission avec l’avidité et la dépendance combinées de l’Autorité Palestinienne, l’enrichissement personnel de ses porte-paroles et policiers serviles, et leur approbation d’un "processus de paix" qui n’a mené que plus d’expropriation et de misère à la population, le Hamas a offert l’alternative d’une simplicité exemplaire. Sans la moindre des ressources de son rival, il a mis en place des cliniques, des écoles et des hopitaux, des programmes de formations et de protection sociale pour les pauvres. Ses dirigeants et ses cadres vivaient frugalement, au niveau des gens ordinaires.


C’est cette réponse aux besoins de la vie courante qui a valu au Hamas un large soutien, et non pas la récitation quotidienne des versets du Coran. On ne peut dire à quel point sa conduite lors du second soulèvement a accru son degré de crédibilité. Ses attaques armées contre Israel, comme celles de la Brigade des Martyres d’Al-Aqsa, issue du Fatah, ou du Jihad Islamique, étaient des représailles contre une occupation plus meurtrière que jamais. Comparés aux tueries de l’armée israélienne, les frappes palestiniennes ont été peu nombreuses et espacées dans le temps. La dissymétrie apparut clairement durant le cessez-le-feu unilatéral du Hamas, commencé en juin 2003, et maintenu durant tout l’été malgré des raids israéliens répétés et les arrestations en masses qui ont suivi, lors desquelles quelques 300 cadres du Hamas furent capturés en Cisjordanie.

 
Le 19 août 2003, à Hébron, une cellule auto-proclamée du Hamas, non-reconnue et dénoncée par la direction officielle, fit sauter un bus à Jérusalem ouest. Après quoi, Israel assassina promptement le négociateur du Hamas pour le cessez-le-feu, Ismail Abu Shanab. Hamas, à son tour répliqua. En retour, l’Autorité Palestinienne et les états arabes bloquèrent le financement de ses oeuvres de bienfaisance et, en septembre 2003, l’UE déclara organisation terroriste tout le mouvement du Hamas, comme Tel Aviv l’exigeait depuis longtemps.


Ce qui a réellement distingué le Hamas, dans ce combat désespérément inégal, ce ne sont pas les attentats suicides, auxquels ont eu recours différents groupes concurrents, mais sa discipline supérieure – démontrée par la capacité à maintenir un cessez-le-feu unilatéral contre Israel durant l’année passée. Toute mort de civil doit être condamnée, mais puisque Israel en est le principal responsable, le credo des euro-américains ne sert qu’à démasquer ceux qui le prononcent. Sans commune mesure, le meurtre est l’apanage de l’autre camp, qui agresse sauvagement la Palestine avec une armée moderne équipée d’avions, de tanks et de missiles, lors de l’oppression armée la plus longue de l’histoire moderne.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 11 Janvier 2009 à 11:09
Extremistes dans le sens dans où le Hamas a toujours détesté Israël même lorsque Yasser Arafat était vivant...
Ils ont jamais cherché un vrai processus de paix.

L'erreur de Yasser Arafat est peut être le fait qu'il a cherché à installer le Hamas comme un simple partie opposant au sien.
( Pour ce faire, il avait choisi un ministre de la sécurité dont je ne connais plus le nom qui vient tout droit du Hamas).
Arafat avait fait plusieurs trucs pour intégrer le Hamas dans le processus de paix. C'est un échec total.

Du côté d'Israël, le problème n'est pas différent  de toute manière.
Israël avait convoqué de nouvelles forces au processus d'Oslo mais Shimon Peres avait refusé cette voie après l'assassinat de Rabin en écartant des élections anticipées et un cabinet d'union élargi aux modérés du Likoud. Malgré un début déplorable et une prise de risques énorme, Netanyahu a fini par débloquer la situation en reconnaissant, à Hébron, qu'il n'avait pas d'autre voie que d'appliquer, à son tour, les accords d'Oslo.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 11 Janvier 2009 à 11:10
Et aussi tant que le Hamas sera au pouvoir à Gaza, on ne pourra pas avancer non plus, qui sont quand même assez extrémistes (pour ne pas dire des terroristes)

Si on considère qu'une guerre est une "solution" extrême, alors tous les partis sont extrémistes.
Je crois qu'il est un peu tard pour faire passer un camp pour le martyr ou le bourreau de l'autre.
C'est une guerre qui dure depuis plus de 50 ans, ce serait pas mal de trouver le moyen de les arrêter, quitte à ce que ce soit par la force.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 11:11
Extremistes dans le sens dans où le Hamas a toujours détesté Israël même lorsque Yasser Arafat était vivant...
Ils ont jamais cherché un vrai processus de paix.
Donc, comme tu le dis toi-même, Israël n'est pas moins extrémiste que le Hamas, bien au contraire selon moi.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 11 Janvier 2009 à 11:16
Je n'ai jamais dit que Israël est un martyr et qu'il est tout blanc.

Prenons un exemple: Y a une situation de paix (cessez le feu toussa) plutôt convenable et y a la Belgique qui nous bombarde de rockets (désolé les Belges mais vous êtes pas des terroristes :ninja:), vous pensez qu'on va rester là sans rien dire? Je pense pas.

En toute objectivité, Israël a fait des grosses conneries, le gouvernement palestinien aussi. Quand y en a un qui frappe, l'autre il va forcément répondre ( c'est évident à mon sens).
Quand y a un cessez le feu et qu'on veut un minimum la paix, je suis désolé mais on recommence pas à balancer des rockets pour faire style...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 11:18
Les roquettes n'étaient pas balancés pour "faire style", Israël a fait un embargo à Gaza, privant la population de nourritures, soins,... durant tout le soit-disant Cesse-le-feu, comment les Français auraient réagi si les belges leur faisaient ça ?

Piti cadeau de la part de Shakespeare :
Je suis Palestinien... un Palestinien n’a-t-il pas d’yeux ? Un Palestinien n’a-t-il pas de mains ?... des organes, des proportions, des sens, des émotions, des passions ? N’est-il pas nourri de même nourriture, blessé des mêmes armes, sujet aux mêmes maladies, guéri par les mêmes moyens, réchauffé et refroidi par le même été, le même hiver, comme un Juif ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ? Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez, ne mourons-nous pas ? Si vous nous faites tort, ne nous vengerons-nous pas ? Si nous vous ressemblons dans le reste, nous vous ressemblerons aussi en cela... La vilenie que vous m’enseignez, je la pratiquerai et ce sera dur, mais je veux surpasser mes maîtres.
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 11 Janvier 2009 à 13:27
Enfin, personnellement, je fait 5 Prière par Jour pour mes frères et sœurs Palestiniens, alors voilà, pour moi, je m'en moque de ce qui fait cette Guerre, et je ne cherche même pas à le savoir.

Tout ce que je sais c'est que mes Frères et Sœurs Soufrent, alors il faut arrêter ça au plus Vite, Merde !

Ow, on est au 21 ème Siècle, y'en à ras le bol des conflits entre Musulmans et Juifs.

Qu'Allah entende nos Prières...

Et puis sans déconner, la Moitié du monde est Musulmane... Ils ont peur de rien les Israéliens...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 13:31
Ayant les Etats-Unis comme allié (pour info, le budget militaire des USA est équivalent à la somme des budgets militaires des 20 pays en dessous d'elle dans le classement), y a pas trop de quoi avoir peur <_< .
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 11 Janvier 2009 à 13:35
Une Grande Partie de l'Asie est Musulmane  ;)
La Chine possède une Communauté Musulmane Extraordinaire.
L'Europe de l'est possède aussi de Grandes Régions Musulmane.
L'Afrique (xD) est Musulmane.

Bon, Voila, le fait est que ça peut nous conduire à la Guerre ces Conneries.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 15:16
Les membres du prix Nobel de la paix ont honte d'avoir octroyé le prix Nobel à Shimon Pérez. (http://www.sana.sy/fra/55/2009/01/09/207845.htm)

A Qarara, les forces israéliennes d'occupation fuient les combats face à une résistance acharnée. (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s704SsmpDyJcH1xwUBsKDK89axddJT9nv7DUlQJyLN9HpuavRT/gWjYIworaK01EARzXHXDF3dutux%2btPZOtjcSoqFKn3JjWsAXgOX2BEsEdI%3d)

Des enfants encore vivants à côté des corps de leurs défuntes mères à Gaza. (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7tHNwmT5yn7sepNijUPNv0QcCYd5s%2bnxXUPTqe/QsQQRtedzt4FXmA9e/G5r2Ky4Y38TsEiES2sr6DIq8Gsnyp/UmSxQXzZzyUtGg51xyNJY%3d)

L’artillerie de l’occupation bombarde de nouveau une école de l’URNWA.  (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7psAYdbge91UzGLKpr/MtxjK5Btfn7vTiyKYorNnOQ9NcQ6HhQvlbGFAJDxQzPycsPgSPNJYbK4tYgroUhrkjYNrzrLUqimDVhYKY/Ycgp1o%3d)

L’ONU suspend ses activités dans la bande de Gaza après une attaque israélienne contre un convoi humanitaire. (http://french.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=3238&Itemid=1)

Cordialement...
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 11 Janvier 2009 à 18:48
Ouais mais Zaki, personne ferme les yeux là dessus, mais je crois surtout qu'il faut voir vers l'avenir de la Palestine et d'Israël.
Et à part se lamenter, le débat mène pas à grand chose, la seule chose qu'on puisse faire c'est souhaiter que le conflit prenne fin.

Ow, on est au 21 ème Siècle, y'en à ras le bol des conflits entre Musulmans et Juifs.

Qu'Allah entende nos Prières...

Ko' a tout dit!
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Janvier 2009 à 18:51
Ouais mais Zaki, personne ferme les yeux là dessus, mais je crois surtout qu'il faut voir vers l'avenir de la Palestine et d'Israël.
Et à part se lamenter, le débat mène pas à grand chose, la seule chose qu'on puisse faire c'est souhaiter que le conflit prenne fin.
C'est pour ça que je dis qu'on est bloqué à l'état de Spectateur impuissant :( .
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Janvier 2009 à 17:49
Pour revenir en France sur des sujets moins graves.. Ca concerne surtout les gens en banlieue parisienne, mais je voulais savoir ce que vous en pensez :).

Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 13 Janvier 2009 à 17:57
Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?
Qu'au bout d'un moment, y en ras le cu.. le bol, parce qu'à cause de ça, je me suis retrouvé coincé à Paris pendant 4 heures dans la neige -_- .
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Janvier 2009 à 18:00
Je précise que seule la gare saint Lazare a été fermée.Elle est réouverte depuis 17h00 normalement?

Je pense pour ma part que fermer une gare pour ça , c'est un peu extrême...
C'est là qu'on voit que la sncf ne sait que faire la grève ;)

La sncf est un service pour l'interêt de tous il y a des choses à ne pas faire. Qu'ils assument un peu  leur statut...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Janvier 2009 à 18:07
Je précise que seule la gare saint Lazare a été fermée.Elle est réouverte depuis 17h00 normalement?

Je pense pour ma part que fermer une gare pour ça , c'est un peu extrême...
C'est là qu'on voit que la sncf ne sait que faire la grève ;)

La sncf est un service pour l'interêt de tous il y a des choses à ne pas faire. Qu'ils assument un peu  leur statut...
En même temps, si tu avais peur de te faire agresser le matin en allant au boulot parce que des abrutis s'amusent à tirer les signaux d'alarmes (Et à te tapper dessus au passage), tu continuerais à travailler toi ? Pas moi.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Janvier 2009 à 18:12
Je me suis déjà fait agresser en allant travailler et c'est pas pour ca que je suis pas retourner au boulot le lendemain...
Mais là n'est pas peut être pas le problème. Le vrai problème,c'est que pour une agression de ce genre, c'est une grosse partie de la population qui trinque parce qu'ils ferment la gare...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Janvier 2009 à 18:18
Je me suis déjà fait agresser en allant travailler et c'est pas pour ca que je suis pas retourner au boulot le lendemain...
Mais là n'est pas peut être pas le problème. Le vrai problème,c'est que pour une agression de ce genre, c'est une grosse partie de la population qui trinque parce qu'ils ferment la gare...
Y'a une différence entre "aller travailler" et "au travail" (Si tu te faisais agresser dans tes bureaux, t'irais pas raler contre ton patron pour que ça change ?). Le conducteur de train faisait son boulot, il allait remettre un signal d'alarme que des imbéciles avaient declenché pour rien (Chose qui arrive souvent, j'prends cette ligne tout les Week-end et ça arrive très souvent (malheuresement).. Tout ça dans un climat mauvais (J'ai entendu parler de menaces sur Internet), la SNCF ayant declaré depuis plusieurs semaines que beaucoup de conducteurs sont en grève, qui est surtout du aux nouvelles grilles horaires (Plus de trains sur les lignes J et L) qui sont impossibles à tenir (Pas assez de conducteurs).
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Janvier 2009 à 18:30
Quand la SNCF font payer plus de 100 euros pour un misérable aller retour Toulouse/Lyon, que l'on est pas sûr d'avoir une place dans leur RER moisi, qu'ils sont tout le temps à la bourre, qu'ils ont l'un des meilleurs régimes sociaux de France et qu'ils osent encore faire grève dès que ça va pas, je me dis que j'ai plus vraiment envie de les écouter, même si  ils ont raison, une fois n'est pas coutume.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Janvier 2009 à 19:30
Quand la SNCF font payer plus de 100 euros pour un misérable aller retour Toulouse/Lyon, que l'on est pas sûr d'avoir une place dans leur RER moisi, qu'ils sont tout le temps à la bourre, qu'ils ont l'un des meilleurs régimes sociaux de France et qu'ils osent encore faire grève dès que ça va pas, je me dis que j'ai plus vraiment envie de les écouter, même si  ils ont raison, une fois n'est pas coutume.

Merci Noxneo, tu as dit exactement ce que j'avais sur le coeur ^_^
Certes, le pauvre salarié , il a rien demandé mais au bout d'un moment j'estime qu'on a le droit de dire merde.

Je précise Sam101 que quand je me suis fait agressé, c'était juste devant la porte de mon ancienne boite... Personnellement, ca revient au même que si on est dans la boîte.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 17 Janvier 2009 à 16:30
Par The Guardian

We the undersigned are all of Jewish origin. When we see the dead and bloodied bodies of young children, the cutting off of water, electricity and food, we are reminded of the siege of the Warsaw Ghetto. When Dov Weisglass, an adviser to the Israeli prime minister, Ehud Olmert, talked of putting Gazans "on a diet" and the deputy defence minister, Matan Vilnai, talked about the Palestinians experiencing "a bigger shoah" (holocaust), this reminds us of Governor General Hans Frank in Nazi-occupied Poland, who spoke of "death by hunger".

The real reason for the attack on Gaza is that Israel is only willing to deal with Palestinian quislings. The main crime of Hamas is not terrorism but its refusal to accept becoming a pawn in the hands of the Israeli occupation regime in Palestine.

The decision last month by the EU council to upgrade relations with Israel, without any specific conditions on human rights, has encouraged further Israeli aggression. The time for appeasing Israel is long past. As a first step, Britain must withdraw the British ambassador to Israel and, as with apartheid South Africa, embark on a programme of boycott, divestment and sanctions.
Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead and 65 others
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 20 Janvier 2009 à 08:05
(http://www.gazatalk.com/sites/default/files/Gaza140109%20(16).jpg)
(http://www.gazatalk.com/sites/default/files/GazaDesign%20(10).jpg)
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 21 Janvier 2009 à 07:09
Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Je pense que le message est parfaitement bien passé et qu'on a fait le tour de la question.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 21 Janvier 2009 à 08:01
Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Du bourrage de crâne qu'on dit, ça rentre plus vite.

Le tour de la question ? Laisse-moi rire...
Le premier ministre Ehut Olmert a annoncé que le gouvernement israélien avait obtenu ce qu’il voulait et qu’il pouvait envisager unilatéralement un cessez-le-feu. Après une « guerre », une offensive, et au fond un carnage de trois semaines, l’administration israélienne « entend » les voix de l’indignation à travers le monde. Un retour au calme serait donc possible, et la paix envisageable.

De nombreux analystes et commentateurs, dont le rédacteur en chef de la BBC pour le Moyen-Orient, Jeremy Bowen, mettent en évidence les calculs politiciens et stratégiques qui ont conduit à cette décision. Si l’humanitaire et le respect de la vie des civils avaient vraiment joué un rôle, ce cessez-le-feu aurait été décidé bien avant. Après avoir décimé la bande de Gaza, et en stoppant unilatéralement son offensive, Israël, d’une part, se donne les moyens d’accueillir le nouveau président Barack Obama en position de force (mais plus dans un rôle d’agresseur effectif) et il place, d’autre part, les Palestiniens dans une situation difficile : obligés de se plier aux conditions d’Israël, toutes manifestations de résistance les mettraient du côté des agresseurs et Israël aurait toute latitude pour recommencer l’offensive par « légitime défense ».

Dis-toi que ça ne fait que commencer, et étant donné que le topic se nomme Actualité, ben je vous tiens au courant, à ma façon.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 21 Janvier 2009 à 09:06
Alors tiens-nous au courant de façon objective ;)

Le conflit est loin d'être aussi simple et a démarré il y a bien longtemps, je ne pense pas que les Palestiniens soient totalement blancs dans l'intégralité de l'affaire.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 21 Janvier 2009 à 15:26
Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Du bourrage de crâne qu'on dit, ça rentre plus vite.

Le tour de la question ? Laisse-moi rire...

[...]

Dis-toi que ça ne fait que commencer, et étant donné que le topic se nomme Actualité, ben je vous tiens au courant, à ma façon.

Non mais ok très bien, le sujet est toujours d'actualité, ça a commencé avec les occidentaux qui ont fait miroiter aux juifs la restitution de leur territoire d'antan, tout ça...
Mais bon, c'est une guerre sans fin, y a pas de solutions à notre échelle.
Si c'est pour rabâcher le massacre quotidien de tel crétin qui se fout sur la gueule de tel innocent, on s'en sort plus!
Et honnêtement, ça ne nous apprend rien.

Personnellement, c'est une question qui me préoccupe pas mal aussi.
Je ne suis pas anti-religieux, antisémite ou quoi que ce soit, m'enfin je me pose des questions sur ces histoires de légitimité de terre, sur quoi on aurait pû ou peut-on encore maintenant revenir historiquement, ...
Mais voilà, je pense qu'on peut parler dans ce topic d'à peu près tout, en débouchant sur un dialogue. Je crois que certains n'en ont rien à carrer et se fiche pas mal de voir un blog du conflit se former sur le forum.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 21 Janvier 2009 à 17:40
Je suis plutôt d'accord avec KuroHunter sur tous les points cités.
C'est une guerre et même si c'est inadmissible ce qui se produit et cela dans les deux camps, on a fait le tour du sujet et on apprend rien de plus.

Le seul scoop qui pourait nous remettre sur le sujet, c'est une fin véritable du conflit. Ce qui n'est pas le cas.
Bref, je pense qu'on parler de sujets différents à présent. :)
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 21 Janvier 2009 à 19:47
Non mais ok très bien, le sujet est toujours d'actualité, ça a commencé avec les occidentaux qui ont fait miroiter aux juifs la restitution de leur territoire d'antan, tout ça...
Mais bon, c'est une guerre sans fin, y a pas de solutions à notre échelle.
Si c'est pour rabâcher le massacre quotidien de tel crétin qui se fout sur la gueule de tel innocent, on s'en sort plus!
Et honnêtement, ça ne nous apprend rien.

Personnellement, c'est une question qui me préoccupe pas mal aussi.
Je ne suis pas anti-religieux, antisémite ou quoi que ce soit, m'enfin je me pose des questions sur ces histoires de légitimité de terre, sur quoi on aurait pû ou peut-on encore maintenant revenir historiquement, ...
Mais voilà, je pense qu'on peut parler dans ce topic d'à peu près tout, en débouchant sur un dialogue. Je crois que certains n'en ont rien à carrer et se fiche pas mal de voir un blog du conflit se former sur le forum.
:huh:

Alors là, je m'excuse d'avance, j'avais pas du tout compris ton post comme ça, et à relire ton post d'avant, mon post n'est rien d'autre qu'hors sujet.

Sorry...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Nostrem on 24 Janvier 2009 à 04:53
Pour revenir en France sur des sujets moins graves.. Ca concerne surtout les gens en banlieue parisienne, mais je voulais savoir ce que vous en pensez :).

Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?

La meilleur chose à faire naturellement, les wesh ne sont pas tout permis et pénaliser tout le monde ne fera que renforcer la haine qu'éprouve les gens à leur égard.
Une bonne chose.

Zaki tu passerais pour un roxxor si tu stoppais un coup.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Février 2009 à 15:31
Tout simplement énorme :lol:
http://fr.news.yahoo.com/55/20090208/tod-la-police-japonaise-cree-le-portrait-17baed7.html
Title: Re : Actualités
Post by: Linking13 on 10 Février 2009 à 18:02
C'est recevable comme preuve dans une enquête ce truc.?  :huh:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 10 Février 2009 à 18:20
C'est pas une preuve, c'est un portrait robot: c'est à dire une image permettant aux civils d'identifier des gens suspects (de par leur ressemblance) et de prévenir la police.
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 10 Février 2009 à 19:17
En même temps quand on voyait la créativité de certains sur la chaine des personnages MII en ligne (avec les concours, les tops etc...) on peut se dire qu'il y a matière à dessiner le "portrait robot" d'une personne.

Au moins, si c'est un enfant qui doit se souvenir du coupable, ça peut peut être l'aider s'il est un adepte de la wii, alors que de simples descriptions données au policier devant son PC aurait pu provoquer un blocage ou un manque de précision ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Linking13 on 10 Février 2009 à 19:55
( Allez, maintenant, on prend le Mii de mon agresseur, et on fait un tournoi de Mario Kart avec  :ninja: )

*sort*
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Février 2009 à 11:19
Bientôt on aura plus le droit de péter devant une gare :

http://fr.news.yahoo.com/57/20090220/tod-une-campagne-pour-le-droit-de-s-embr-99752b7.html

Franchement lol qui ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 20 Février 2009 à 13:05
Bientôt on aura plus le droit de péter devant une gare :

http://fr.news.yahoo.com/57/20090220/tod-une-campagne-pour-le-droit-de-s-embr-99752b7.html

Franchement lol qui ^^

Tu parles de pet pour introduire un article sur l'amour?
T'as un concept bizarre du romantisme...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Février 2009 à 13:23
Surtout quand l'article cité ne parle en aucun cas de romantisme.  :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 20 Février 2009 à 17:35
T'ain ça devient vraiment n'imp :D.
J'ai rejoins le groupe sur facebook et invité quelques contacts au passage... :P.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 20 Février 2009 à 21:08
T'ain ça devient vraiment n'imp :D.
J'ai rejoins le groupe sur facebook et invité quelques contacts au passage... :P.
Ca me fait penser à un panneau de la SNCF "X caméras dans cette gare surveillent les vols de sacs, pas les baisers volés".

Sinon, si ils exportent ça en France, je suis mal barré :).
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 23 Février 2009 à 21:17
Comme je ne savais pas trop où poster ces liens, je vous invite donc à naviguer écolo en utilisant :

http://www.ethicle.com/fr/

(un moteur de recherche qui plante des arbres)

http://www.ecofree.org/

(consommez moins en cherchant sur le net !)

Parce qu'une recherche google équivaut à l’énergie consommée pendant une heure par une ampoule à économie d’énergie (source : Strato)

Rejoindrez-vous le webEcolo ?
Title: Re : Actualités
Post by: Ynanome on 23 Février 2009 à 23:18
     Bonne initiative :). J'ai mis EcoFree en page d'accueil^^. C'est sympa d'en avoir parlé, je n'y avais jamais pensé^^'.

Mais du coup justement je me demande si c'est mieux d'utiliser Ethicle ou EcoFree, écologiquement parlant?^^'

    EDIT: après une courte recherche (http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=70045), on peut voir qu'il semble mieux d'utiliser Ethicle que Ecofree, surtout si vous avez un écran à cristaux liquides (comme une bonne partie des écrans actuels) :).
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 25 Février 2009 à 00:33
Un problème qui va  avoir à tendance à persister est l'utilisation du moteur Google et de ses 2 millions de serveurs :/

Va pour Ethicle donc ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 17 Mars 2009 à 13:54
Un forumeur se retrouve arrêté par la police ! (http://www.pspgen.com/forum-interpelle-police-actualite-186222.html) (là où j'ai pêché l'info)
L'actualité de JV.com (http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-32683-1-news_20090316-1-0-0.htm)
Un topic (parmis d'autres très certainement) où l'on parle de l'affaire (http://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-26013077-1-0-1-0-officiel-affaire-wilco013-analyse.htm)

Et non sur le net on ne peut pas faire tout et nawak.


Tiens Yoyo, ça me rappelle un petit bout de la discussion de cette nuit au téléphone en plus. xD



PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place... :paf: (comprendra qui pourra, c'est à dire une seule personne :rolleyes:) Ou alors il aurait pu nettoyer mes chiottes, elles auraient été plus propres. *sbaf*
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 17 Mars 2009 à 16:50
PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

Sarko t'a entendu et va relancer incessaccement sous peu ses grandes palabres sur l'insécurité dans les banlieues.
Title: Re : Actualités
Post by: iop on 17 Mars 2009 à 17:07
Quote
J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

/agree 100%; Sarko bouge toi ! (joke, mais remarque c'est pas faux, à la villette c'est un peu le bordel aux alentours.)
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 18 Mars 2009 à 18:51
PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

Sarko t'a entendu et va relancer incessaccement sous peu ses grandes palabres sur l'insécurité dans les banlieues.


Ouais m'enfin je ne généralise pas pour autant hein... (tu me connais :P) Ya des jeunes qui font nawak mais qui sont sympa, même avec moi. ^^
Bouh la faute à incessamment ! :paf: Je déc mon Yoyo ! xD




Quote
J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

/agree 100%; Sarko bouge toi ! (joke, mais remarque c'est pas faux, à la villette c'est un peu le bordel aux alentours.)

Ouais ouais, je parle en connaissance de cause... d'ailleurs j'ai de la chance de pouvoir écrire encore actuellement. Pas pour rien que je bouge de là-bas; dans pas longtemps j'espère d'ailleurs...
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 09 Avril 2009 à 18:22
Tiens, je suppose que vous avez vu, mais HADOPI à été refusé à l'assemblée, suite à la mobilisation des députés socialistes (C'est un joli coup d'ailleurs)  :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 09 Avril 2009 à 18:24
Seulement retardée de quelques semaines. La loi finira par passer malheureusement ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 09 Avril 2009 à 18:39
Seulement retardée de quelques semaines. La loi finira par passer malheureusement ^^
Sauf si le coup recommence.. Y'a pas mal de deputés UMP qui se sont abstenus apparament.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Avril 2009 à 19:31
C'était apparemment pas une abstention mais l'heure du déjeuner. Et le repas, c'est sacré.

Je vois bien les socialistes envoyer un texto à leurs potes :
"Revi1 c lheur du vot"
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 09 Avril 2009 à 19:37
Pas sûr qu'elle passe aussi facilement qu'en première lecture... Elle va devoir être redébattue entièrement, c'est-à-dire à nouveau 40 heures de débats et d'amendements. C'est pas à cause du déjeuner que les députés UMP étaient absents, c'est parce que beaucoup ont voulu s'abstenir sans le montrer. Le gouvernement n'a pas réussi à les maintenir mobilisés jusqu'au bout. Plus le temps passe, plus les voix contre le texte se font entendre, et plus le doute s'installe dans la majorité.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 09 Avril 2009 à 19:38
C'était apparemment pas une abstention mais l'heure du déjeuner. Et le repas, c'est sacré.

Je vois bien les socialistes envoyer un texto à leurs potes :
"Revi1 c lheur du vot"
Ouais, et les réponses des mêmes messages envoyés par l'UMP "Attan jé pa fini mes frites"... :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Avril 2009 à 07:15
L'UMP avait ait le fait même coup au PS, il y a quelques années pour je ne sais plus quelle autre loi débile. Le texte a quand même fini par passé :)
C'est qu'une question de semaines mes z'amis. L'heure est grave :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Geomaster on 10 Avril 2009 à 07:31
J'ai peur que ça ne soit que reculer pour mieux "voter" si je puis dire...

En tout cas moi ce qui m'interpelle surtout, c'est le nombre de votants cette fois-ci ainsi que la dernière fois. Les lois de notre pays sont votées par des glandeurs qui viennent là quand ça leur chante ?? (16 députés seulement de présent pour le premier vote de la loi, 21 et quelques cette fois, heure du déjeuner ou pas).
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 07:49
En fait c'est tout le temps comme ça. Les députés ne suivent pas toutes les lois, loin de là, car ça demande énormément de travail, à la fois de présence et de préparation des débats. Pour avoir regardé une bonne partie des 40 heures de discussion sur cette loi, c'est clair qu'il faut beaucoup de préparation. Or les députés ne sont à Paris en général qu'un jour par semaine (le mercredi pour les questions au gouvernement où là y'a du monde à l'assemblée), le reste du temps ils s'occupent de leur circonscription et de leur mairie.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Avril 2009 à 09:10
Bah  desolé mais c'est pas normal que les lois soient votés par des mecs qui s'occupent de pleins de trucs à la fois.

Ceux qui votent les lois devraient ne faire que ca et devrait aussi un minimum savoir de quoi ils parlent. Car parmi le nombre faible des votants, je suis prêt à parier ma perruque que y a même pas le dixième qui connait son sujet.

Le coup de Open Office franchement c'est ahurissant.

Pour le coup du retard, en fait je me souviens c'était par rapport à la fameuse loi OGM courant 2008. Mais la loi a été seulement retardé elle-aussi.

Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 10 Avril 2009 à 09:24
Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Dit donc, t'en a mis du temps à t'en rendre compte  :ninja:..
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Avril 2009 à 09:53
Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Dit donc, t'en a mis du temps à t'en rendre compte  :ninja:..


Non mais même si on s'en rendait compte, ce qui s'est passé ces dernières semaines au palais Bourbon excède tout entendement !
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 10:02
Ils étaient 36 députés à voter cette loi hier, ce qui est plus que la version votée la semaine dernière où ils n'étaient que... 16.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Avril 2009 à 10:47
36 sur 627 députés :)
C'est quand même très faible.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Geomaster on 10 Avril 2009 à 11:10
36 sur 627 députés :)
C'est quand même très faible.

C'est clair, à chacun ses responsabilités. Même si normalement les députés, ce sont ceux qui représentent le peuple "local" à l'assemblée, il me semble que la proportion présence en région / présence à l'assemblée n'est pas du tout dans le bon sens.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 11:16
D'autant plus que beaucoup étaient présents à l'assemblée hier, mais dans leur bureau et pas dans l'hémicycle... Les députés sont peu motivés par cette loi, surtout du côté de l'UMP où ils n'ont même pas réussi à être majoritaires.
A part ça c'est 577 députés et non 627.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Avril 2009 à 11:23
Vue le nombre de députés qui bossent au palais bourbon la différence entre 627 et 577 est minime :mrgreen:

Ca fait toujours 50 clodos en moins :D
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 10 Avril 2009 à 15:45
Mais il faut comment trouver quelque chose contre le téléchargement illégal :o !
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 10 Avril 2009 à 15:46
Je t'invite à cliquer sur le lien de la signature de Christopho.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 16:45
Oui, il faut stopper le téléchargement illégal.
Pour cela, il n'y a pas d'autre moyen que de le rendre légal en faisant payer les téléchargeurs à un moment donné (on ne peut pas le supprimer). Proposer uniquement un système de surveillance (obligation d'installer un mouchard hadopi sur tous les ordinateurs de France) et de répression généralisée (coupure de l'accès internet) n'est pas suffisant. (Et dans ce cas précis, c'est par ailleurs inapplicable techniquement et juridiquement pour des tas de raisons). Les opposants à Hadopi proposent donc des autres solutions, dans des tas d'amendements, qui ont tous été rejetés en bloc lors du débat.

Un premier moyen, c'est de proposer enfin des offres de téléchargement légal, au lieu de s'obstiner à vouloir prolonger l'agonie de supports obsolètes. Les gens veulent télécharger, ils veulent de moins en moins acheter des CD. Ils sont donc prêts à payer pour télécharger, en effet la plupart ne sont pas satisfaits d'être dans l'illégalité pour télécharger. Il n'y a qu'à voir le succès de l'album de Radiohead qui était disponible au téléchargement pour la somme de votre choix (y compris zéro). Ils ont gagné des millons de dollars en quelques jours, deux fois plus que ce qu'ils auraient eu en vendant le même nombre de CD, car la maison de disque aurait pris sa part. On voit bien que cette loi ne vise pas à augmenter la rémunération des artistes, mais celle des maisons de disques. Les maisons de disque vendent moins de CD, mais se rattrapent sur les places de concert, comme quoi, plus il y a de monde qui télécharge, plus il y a de fans qui naissent. Les films les plus téléchargés sont aussi les plus vus en salle et les plus achetés en DVD : il n'y a qu'à voir Bienvenue chez les Ch'tis qui a battu tous les records d'entrées en salle pour un film français. Les gens découvrent des films en les téléchargeant, et ils continuent d'aller au cinéma (malgré des prix exhorbitants) et achètent des DVD. Pour ma part, je n'ai jamais acheté autant de DVD que depuis que je découvre des séries sur internet. Je les télécharge et si ça me plaît, j'achète les DVD quand ils sortent. Je n'achèterais rien du tout si je ne téléchargeais rien. Donc non, le téléchargement n'est pas du vol, ça peut tout au plus être un manque à gagner.
Bizarrement, l'UMP a refusé un amendement obligeant à ce que sur les CD, la proportion qui revient aux artistes soit indiquée. Plutôt intriguant pour des gens qui prétendent aimer les artistes et ne pas obéir aux lobbies, non ?

Deuxième moyen : instaurer une contribution créative. Il y a bien une taxe sur les CD et DVD inscriptibles et réinscriptibles, une autre sur les disques durs, une autre sur les clés USB, une autre sur les lecteurs MP3... Ces taxes sur la "copie privée" sont là pour compenser le manque à gagner lié au fait qu'on peut copier de la musique ou des films sur des supports. Elles reviennent à autoriser la copie d'oeuvres protégées pour un usage privé. Vous payez déjà cela dès que vous achetez une clé USB, même si vous ne mettez jamais de musique téléchargée dessus. Alors, pourquoi ne pas faire la même chose sur le téléchargement en instaurant une taxe sur l'abonnement des FAI ?
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 10 Avril 2009 à 17:04
Je t'invite à cliquer sur le lien de la signature de Christopho.
Je ne vois pas quel est le rapport… Je dis qu'il faut trouver autre chose et que le gouvernement essayera.

Sinon, Christopho, je suis d'accord pour le téléchargement légal (comme iTunes Store). Mais je pense que le problème est de payer. Aujourd'hui, tout le monde veut tout gratuitement. C'est une mentalité. J'en ai horreur d'ailleurs : ils y en a qui travaille et qui en échange n'ont rien.
On peut aussi parler du prix de vente des CDs par exemple : si ils les baissaient de quelques euros, je pense que ça changerais.

Personnellement, j'ai horreur de télécharger (je l'ai fait une ou deux fois sur des produits que je n'ai pas trouvé sur le marché :(). D'ailleurs la qualité est tellement basse ! Le CD est mille fois mieux sur sa chaine (par exemple, sur des enceintes de bonnes qualités, écoutez la même chanson sur Deezer et votre CD ;)). Pareil pour les DVD…

EDIT : 900e message B).
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 10 Avril 2009 à 17:10
Pour moi, la licence globale est la seule solution au problème. Les offres légales sur internet sont inutiles, l'interet du CD, c'est la pochette, d'avoir le CD. Donc aucune utilité au téléchargement légal sur internet, surtout vu les prix actuels.. Après personellement, quand un artiste me plait, j'vais le voir en concert où j'achète ses CDs..
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 10 Avril 2009 à 17:12
J'ai oublié de dire que le problème avec le téléchargement légal est le fait qu'on trouvera des copies. C'est le cas actuellement d'ailleurs -_-.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 17:20
Pour la gratuité, c'est difficile de dire quelle est la proportion d'internautes qui veulent "tout gratuitement" et qui n'iraient pas vers des offres légales payantes. La contribution créative (licence globale) règlerait le problème, cependant il faut que les 2/3 d'internautes qui ne téléchargent jamais acceptent une augmentation du prix de leur abonnement alors que seuls 1/3 téléchargent. C'est le même problème que pour la taxe de copie privée : si tu achètes un disque dur externe pour stocker des photos de famille, tu paies aux maisons de disque une taxe proportionnelle à la capacité du sique, même si tu ne copies jamais aucune oeuvre dessus (ou pire encore à mon avis, même si tu copies des oeuvres que tu as acheté au prix fort en CD ou DVD). C'est pas terrible, mais c'est ce qui existe et pour internet, je vois pas beaucoup d'autres solutions que de le faire aussi.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 10 Avril 2009 à 17:21
Pour la gratuité, c'est difficile de dire quelle est la proportion d'internautes qui veulent "tout gratuitement". La contribution créative règlerait le problème, cependant il faut que les 2/3 d'internautes qui ne téléchargent jamais acceptent une augmentation du prix de leur abonnement alors que seuls 1/3 téléchargent. C'est le même problème que pour la taxe de copie privée : si tu achètes un disque dur externe pour stocker des photos de famille, tu paies aux maisons de disque une taxe proportionnelle à la capacité du sique, même si tu ne copies jamais aucune oeuvre dessus (ou pire encore à mon avis, même si tu copies des oeuvres que tu as acheté au prix fort en CD ou DVD). C'est pas terrible, mais c'est ce qui existe et pour internet, je vois pas beaucoup d'autres solutions que de le faire aussi.
C'est vrai, j'ai un disque dur externe où y'a que des images CD/DVD de distributions Linux  :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 10 Avril 2009 à 17:45
Christine Albanel menace de démissionner... (http://actu.orange.fr/le-talk/) (ah ah ah la bonne blague... xD)
Cela dit, je sais pas si je tape dans le mille Emile, mais ça ne fera pas une si grande perte... avant de se repencher sur le sujet, elle ferait mieux de se renseigner avant de raconter des conneries à vrai dire...
J'y crois pas, j'aurais pas pensé qu'il pouvait y avoir un jour quelqu'un qui ferait pire que moi, je suis dégoûté... :paf:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 10 Avril 2009 à 17:55
Christine Albanel menace de démissionner... (http://actu.orange.fr/le-talk/)
:lolol:
Excellent ! Je me demande ce qui la retient.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 10 Avril 2009 à 18:00
Je me demande si elle a lu sa loi celle la :mrgreen:
Ah, si seulement elle pouvait partir tout de suite :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 10 Avril 2009 à 18:16
Putain, j'ai quand même l'impression d'être face à une gamine capricieuse quand je lis juste le titre...
Remarque, ça va bien avec le niveau de discussion autour de ce sujet. xD

Genre elle va se foutre seule au chômage par temps de crise, on y croit... <_< Ah ouais, j'ai oublié qu'apparemment de leur côté ils n'ont pas l'air d'être touché par tout ce qui est à l'extérieur... -_-




Je me demande si elle a lu sa loi celle la :mrgreen:
Ah, si seulement elle pouvait partir tout de suite :rolleyes:

Ouais elle l'a lu sa loi, mais le problème c'est qu'elle ne maîtrise rien donc elle ne peut viser juste... Mais je suis d'accord, elle peut partir de suite, et même se planquer loin...
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 10 Avril 2009 à 18:43
Sa menace de démission n'a rien d'étonnant car de toute façon, si la finit par être supprimée, je ne donne pas cher de sa peau au gouvernement ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 12 Avril 2009 à 08:33
Quelques images marrantes sur hadopi (http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/hadopi-tu-ne-passeras-pas.html) (dont celle-ci (http://2.bp.blogspot.com/_VUfNF3TAmiU/SeDNSR6ivXI/AAAAAAAABLg/XI0-8YwvWuU/s1600-h/128837523088340617.jpg) :mrgreen:)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 12 Avril 2009 à 10:13
Excellent le :

RIP Hadopi
2009-2009

 :linkXD:

Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 12 Avril 2009 à 14:36
La plupart sont vraiment géantes :) !
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 17:20
Petit up pour ceux qui auraient des questions qui les démangent à propos de la grippe A. :)
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 02 Mai 2009 à 17:23
Ouais ben tiens , je suis pas trop actualité moi, c'est quoi cette nouvelle Grippe qui est entrain de se rependre subitement, j'ai entendu dire qu'elle venait des cochons ..?
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 17:32
Mais elle se transmet d'homme a homme, contrairement a la grippe aviaire qui ne se transmettait que de l'animal a l'homme...

2 cas ont déja étés confirmés en france...Je pense qu'on peut commencer a s'inquiéter...
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 17:33
Un peu le même concept que pour H5N1 dite la "grippe aviaire".
Au départ tu avais le virus de la grippe spécifique des porcs et d'un coup il a muté pour pouvoir vivre au sein des humains, puis a remuté pour se transmettre d'homme à homme.
La différence avec H5N1 c'est qu'on n'avait pas observé de transmission inter-humaine, là c'est manifestement avéré.
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 02 Mai 2009 à 17:35
Je ne m'inquiète pas plus que ça. Tout doit être près pour lutter contre la maladie. Bon, j'espère tout de même ne pas l'avoir hein. ET que le moins de monde l'ai aussi.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 17:35
Le plus important est que tout le monde respecte les règles d'hygiène et de sécurité.
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 02 Mai 2009 à 17:40
Mais j'aimerais savoir quels sont les risques si on attrape ce virus ?
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 02 Mai 2009 à 17:40
J'ai aussi entendu qu'on ne présentait les symptômes qu'au bout de 7 jours.
Quelqu'un voudrait bien faire un topo des vigilances de rigueur et des symptômes, justement?
*se tourne vers Couet*
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 17:42
Il faut etre tres prudent, mais on n'est pas assez renseignés sur les symptômes de la maladie pour pouvoir se dire "peut etre que j'ai la grippe A"
Title: Re : Actualités
Post by: Linking13 on 02 Mai 2009 à 17:42
Et puis, si on se la choppes, je ne pense pas que l'on craigne grand chose. Les systèmes médicaux et d'hygiène sont mieux foutus en France qu'au Mexique. J'ai un pote - plutôt calé dans ces trucs là - qui m'a même dit que c'était pas plus grave qu'une grippe normale, à part que c'est mortel x) Y'a même un vaccin, non.?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 17:42
Kennou > Pour l'instant, on cherche à déterminer les symptômes caractéristiques du virus.
Il est nouveau, donc il faut déterminer toutes ses caractéristiques avant d'être affirmatif.

Ce qu'on sait c'est qu'il donne un syndrome grippal (fièvre, myalgies essentiellement)
Par contre, contrairement à la grippe H5N1 (aviaire), elle donnerait des symptômes pulmonaires moins importants.


(Pinaise j'arrive pas à poster -__-)
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 02 Mai 2009 à 17:44
Pour ma part, je ne m'en inquiète pas plus que ça. On ne peut pas s'en protéger, puisqu'elle se transmet par l'air que nous respirons. Et, d'après ce que j'ai vu, elle n'est pas plus dangereuse qu'une grippe normale...
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 17:45
Ca peut etre mortel si ça n'est pas soigné mais c'est soignable, donc au fond ça va
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 17:47
Neo2 > Tout à fait, il faut savoir qu'encore aujourd'hui en France, environ 2000 personne meurent chaque année de la grippe simple.
Il s'agit évidemment de personne immuno-déficientes (personnes âgées, jeunes, très malades...)

Pour répondre à Kuro > Les médias commencent à communiquer très bien dessus :
- lavage de mains (avec savon et correctement, pas 30s hop je rince c'est plié)
- se protéger quand on tousse ou éternue (ah les goutelettes des Pflügge :D )
- utiliser des mouchoirs à usage unique (pas de tissu)

Des règles basiques d'hygiène mais qui sont très vite oubliés.


pouale-link > Où as-tu vu que c'était soignable ?
Evite d'être affirmatif pour des choses dont on ne sait rien :)
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 02 Mai 2009 à 17:47
La grippe tout court fait des centaines de morts par an, faut pas l'oublier ^^
EDIT : grillé :P
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 02 Mai 2009 à 17:49
Attention — lorsque vous lisiez votre message, une nouvelle réponse a été postée. Vous voudrez peut-être relire votre message avant de l'envoyer.

Arf, j'allais sortir la même chose avec la grippe normale. Bon, jamais deux sans trois donc je poste :ninja:.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 18:01
Tout est la : http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/la_grippe_porcine/20090502.OBS5366/deux_cas_averes_de_grippe_a_en_france_un_troisieme_prob.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 18:04
Un seul cas guéri en France, il va "aussi bien que possible", il continue à prendre des médicaments par prévention.

Les médias font rapidement des affirmations quand la science reste prudente. :)
Title: Re : Actualités
Post by: Kingmojo on 02 Mai 2009 à 18:16
Pour ma part je ne m'inquiète pas je ne risque pas de l'avoir de un par ce que je ne suis pas allé au Mexique de deux on na pas de ferme donc pas de porc.

J'ai entendu dire que par chez nous il y avait déja 6 personnes qui on cette grippe.  :o
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 18:21
Pour ma part je ne m'inquiète pas je ne risque pas de l'avoir de un par ce que je ne suis pas allé au Mexique de deux on na pas de ferme donc pas de porc.

J'ai entendu dire que par chez nous il y avait déja 6 personnes qui on cette grippe.  :o

Le risque est surtout la transmission de la maladie d'homme a homme, qui se fait tres facilement...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 18:58
Le risque est surtout la transmission de la maladie d'homme a homme, qui se fait tres facilement...
Puisque tu es si renseigné, explique nous pourquoi H5N1 n'a pas donné de transmission inter-humaine ;)
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 19:12
Je ne suis pas très renseigné,c'est juste que je sais des choses... Je sais que la maladie se transmet facilement d'homme a homme, je sais que le H5N1 ne se transmettait pas d'homme a homme, mais je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas expert en virus, je ne suis qu'en 4eme... :unsure:
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 02 Mai 2009 à 19:17
Merci Couet, j'avais peur qu'il y ait des mesures plus soutenues. Mais comme tu le soulignes, on oublie souvent ces petites attentions.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 19:19
je ne suis pas expert en virus, je ne suis qu'en 4eme... :unsure:
Alors quand je te demande de ne pas être affirmatif comme tu le fais, essaie de ne pas l'être ^_^

Kuro > Non pas pour l'instant, la maladie n'a pas encore pris une ampleur aussi importante.
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 02 Mai 2009 à 19:29
Il faudra de 3 à 6 mois pour créer un vaccin efficace contre la grippe A.
Elle se guérit de manière naturelle assez bien par les personnes en bonne santé et en forme.
Et je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy :mrgreen:)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2009 à 19:36
Hm !
Mesure de précaution importante que j'ai oublié de signaler, à faire circuler autour de vous puisqu'a priori vous n'êtes pas concernés.
Si vous présentez des symptômes de grippe (avec douleurs musculaires donc, pas un simple rhume) et que vous avez été en contact avec une personne revenant du Mexique, ayant été à l'aéroport, surtout, SURTOUT, n'allez pas aux urgences : c'est le meilleur moyen de créer une épidémie en France vu le monde qui s'y rend.
Appelez plutôt le SAMU.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Mai 2009 à 19:57
J'avoue que j'ai peut etre donné l'impression de tout savoir, mais ce n'est pas ce que je voulais faire...
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 02 Mai 2009 à 21:33
Quote
Et je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy Mister Green)
C'est sérieux ?
Je compte même pas le nombre de personnes qui débrancheraient leur box si ça arrivait :D.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 03 Mai 2009 à 09:00
Couet > Est-ce que la mutation rapide et "efficace" du virus est liée au fait de l'extrême similarité entre le matériel génétique des porcs et des humains?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Mai 2009 à 09:08
Couet > Est-ce que la mutation rapide et "efficace" du virus est liée au fait de l'extrême similarité entre le matériel génétique des porcs et des humains?
C'est exactement ça ^^
Et c'est aussi ce qui explique ma question au-dessus, à savoir qu'on ne l'a pas observé pour la grippe aviaire.

Et c'est aussi (et ça, ça reste mon propre avis) ce qui pourrait aider à trouver rapidement un vaccin pour cette souche virale.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 03 Mai 2009 à 09:41
Quote
Et je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy Mister Green)
C'est sérieux ?

Oui oui, c'est totalement sérieux, malheureusement. -_-
Faut juste tenir jusqu'au BAC et ce sera bon, ils pourront les faire après :ninja:
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 03 Mai 2009 à 10:53
Le problème des écoles n'est que préventif et ne donne pas trop le choix à l'état quant aux mesures qu'il faut prendre. C'est pas comme si tout le monde se lavait les mains avant de manger (à la cantine surtout).
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 06 Mai 2009 à 14:59
Pour ceux qui s'intéressent au cas du téléchargement illégal... (http://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/05/06/telechargement-illegal-les-eurodeputes-votent-contre-la-coupure-internet-arbitraire_1189740_1168667.html#xtor=RSS-3208)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 06 Mai 2009 à 15:18
C'est une très bonne nouvelle :)
Ca fera peut être réfléchir les gens qui veulent instaurer ca pour la loi Hadopi.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 06 Mai 2009 à 15:36
Sauf qu'"on", c'est à dire le gouvernement censé nous représenter, a encore la possibilité de refuser, et ce n'est pas la peine de se demander si elle le fera...
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 13:06
Les images parlent d'elles-mêmes :

http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw (http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw)




[correction orthographique]
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Mai 2009 à 13:11
Je serais au RDV, mais je reste sceptique quant au poids du message, de la nouveauté qu'il puisse apporter; ça risque encore de rester "anonyme" dans le sens où l'interpellation sera sans suite.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 13:13
J'irais surement voir le film.
Quoi dire d'autres que l'Homme a vraiment foutu la merde....
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 13:14
Il sera disponible gratuitement sur youtube apparemment.

Le président des EU a changé, Obama a accepté la protocole de Kyoto... C'est déjà un grand pas.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Mai 2009 à 13:18
Quoi dire d'autres que l'Homme a vraiment foutu la merde....

Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
C'est justement ça qui m'agacerait dans le film, si le seul point directeur est ce doigt pointé vers nous-même.
Faut vraiment que l'argument aille plus loin, sinon l'intérêt va chuter.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 13:29
C'est en tout cas ce qui ressort de la vidéo personnellement :)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 14:00
Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
+1

Binbin, que veux-tu qu'on fasse ?
Retourner en arrière et aller au travail en calèche ? (ça me dérangerait pas mais bon :D )
Il est trop tard, on ne peut plus se passer des machines maintenant. On a évolué dans ce sens et à la réflexion, en tentant de regarder vers le passé, l'homme n'aurait pas évolué du tout sans cette ère de la machine.
C'est moche à dire mais c'est comme ça.
Tant qu'on y est l'idéal, pour préserver la terre, aurait été qu'il n'existe pas d'homme du tout.

Mais on est là et oui, on épuise les ressources, les animaux aussi sans nous. On le fait seulement plus rapidement, c'est là-dessus qu'il faut cibler et travailler.
On n'arrivera de toutes façons pas à éviter l'épuisement, qu'il survienne dans 10M d'année ou dans 1000 ans.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 07 Mai 2009 à 14:07
Maintenant il s'agit de minimiser en espérant ne pas dépasser la ligne fatidique. Le mal qui a été fait a été fait, voilà.

Cela dit, j'ai confiance que sur le (très) long terme des solutions seront trouvées, et qu'au final il aura été nécessaire de complètement pourrir la terre pendant 300 ans. (oui parce que avant ça on s'en tapait un peu).
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 14:12
Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
+1

Binbin, que veux-tu qu'on fasse ?
Retourner en arrière et aller au travail en calèche ? (ça me dérangerait pas mais bon :D )
Il est trop tard, on ne peut plus se passer des machines maintenant. On a évolué dans ce sens et à la réflexion, en tentant de regarder vers le passé, l'homme n'aurait pas évolué du tout sans cette ère de la machine.
C'est moche à dire mais c'est comme ça.
Tant qu'on y est l'idéal, pour préserver la terre, aurait été qu'il n'existe pas d'homme du tout.

Mais on est là et oui, on épuise les ressources, les animaux aussi sans nous. On le fait seulement plus rapidement, c'est là-dessus qu'il faut cibler et travailler.
On n'arrivera de toutes façons pas à éviter l'épuisement, qu'il survienne dans 10M d'année ou dans 1000 ans.

Je ne dis pas le contraire. C'est juste une constatation.
Après c'est sûr qu'on ne vas pas revenir à l'âge de pierre lol C'est irréalisable et il est trop tard pour réparer pas mal d'erreur. Tout ce que l'on peut faire c'est minimiser les dégats. Mais ca sincèrement, c'est encore pas gagné.

Certes les Etats-Unis acceptent le protocole de Kyoto toussa (c'est bien d'ailleurs) mais c'est pas ca qui va bousculer les choses.
Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018.
C'est un peu tard pour s'alarmer je dirais.
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 07 Mai 2009 à 14:17
Et qui sait la fin du monde en décembre 2012 ?

Il ne faut pas oublier des éléments comme le parc de Yellow stone en Amérique, où le volcan pourrait à lui tout seul entraîner lors d'une éruption, une grande perturbation de l'équilibre. (nuage de cendre gigantesques et autres conséquences).

Pour ce qui est de l'épuisement des ressources, c'est un fait qu'il a fallu constater, qui est assez mis en avant ces temps ci, et arrive donc peu à peu à l'échelle de la planète. Je suis sûr que les enjeux de l'innovation permettront d'apporter des solutions pour la consommation d'énergie,le traitement des déchets, voir même l'alimentation...

Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 14:19
En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 14:21
Et qui sait la fin du monde en décembre 2012 ?
J'ai appris ça... C'est le jour de mon anniversaire qui plus est  :cry3:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 14:23
Tu auras un anniversaire explosif qui sait :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 07 Mai 2009 à 14:27
"En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge."

Gnagna...c'est arrivé dans le passé et personne en est mort, c'est bon.

"Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018. "

[[réf. nécessaire]]
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 14:29
http://www.211212.info/ (http://www.211212.info/)
Quote
Les personnes qui ont survécu à la fin du monde de l'an 2000 ont 95% de chance de plus que les autres de survivre à la fin du monde de décembre 2012. (Ces chiffres ne sont pas officiels)
:mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 14:31
"En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge."

Gnagna...c'est arrivé dans le passé et personne en est mort, c'est bon.

"Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018. "

[[réf. nécessaire]]

Je pense qu'on a le droit de se poser des questions ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 07 Mai 2009 à 14:33
"Nous envisageons de lancer une pétition pour demander la suppression dans tous les calendriers du 21 décembre de l'année 2012, ainsi le pire pourra être évité. Il reste à convaincre les autorités compétentes de l'utilité de la suppression de cette date maudite."


Huhu, ça me rappelle que certains hôtels notamment, aux US, n'ont pas d'étage ou de chambre 13, on passe direct de 12 à 14.
Posté le: 07 Mai 2009 à 15:32
"Je pense qu'on a le droit de se poser des questions ;) "

Bah oui mais poste des liens qui corrobore ce que tu dis, parce que des trucs du genre "Les pingouins vont tous nous manger pour se venger de la banquise qui fond", n'importe qui peut le dire.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 07 Mai 2009 à 14:33
Ouais ! \o/
J'aurai 28 ans plus longtemps ! La trentaine ne m'atteindra pas mwahahaha !
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 07 Mai 2009 à 14:40
Quelques liens sympas :

http://maheanuu.free.fr/index.php/2008/01/22/la-nasa-prevoit-une-fonte-totale-des-glaciers-arctiques-en-2012/
http://www.paperblog.fr/1540216/fonte-de-la-banquise-bientot-la-derniere-marche-de-l-empereur/
http://exemplify.168center.com/?p=29


Vu l'allure que ca prend actuellement ca ne m'étonnerais  pas.

C'est surtout la fonte de l'antarctique qui est préoccupante en raison de la montée des eaux de quelques dizaines de mètres...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Mai 2009 à 17:40
Ouais ! \o/
J'aurai 28 ans plus longtemps ! La trentaine ne m'atteindra pas mwahahaha !

On sent poindre de nouvelles inquiétudes sur un autre phénomène naturel ravageur... :paf:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Mai 2009 à 10:31
Je reviens sur la grippe A. Je suis allée à une réunion d'information pour les professionnels de santé.
Les infectiologues ne sont pas du tout inquiets. Le virus a une mortalité de 2%, il est donc beaucoup moins virulent que le virus de la grippe aviaire H5N1.
Le seul souci est qu'on n'a pas de traitement ni de vaccin prophylactique à proposer pour le moment. Mais la guérison est donc majoritairement spontanée.
Évidemment pour l'instant, nous ne sommes pas inquiets, mais si la pandémie s'installe, la panique viendra également, le nombre de malades à prendre en charge, énorme. D'où les mesures de précaution et d'anticipation de "crise".

Voilà en gros ce qui en ressort :)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 08 Mai 2009 à 10:41
Dans un sens c'est quand même une bonne nouvelle tout cela ^_^

Mais on est quand même sur le point de trouver un vaccin ? Ou il faudra attendre encore longtemps avant d'en trouver un ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 08 Mai 2009 à 10:43
Il faudra de 3 à 6 mois pour créer un vaccin efficace contre la grippe A.

Donc encore pas mal de temps à attendre. (Le temps d'identifier totalement la grippe, de faire un vaccin et de le fabriquer/distribuer dans le monde entier)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Mai 2009 à 10:44
Le virus est entièrement séquencé depuis 2-3 jours Eid' ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 08 Mai 2009 à 10:46
Mais si on télécharge pas de pièces jointes suspectes, on a aucun risque de le choper ce virus, si? :paf:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Mai 2009 à 10:48
Non il suffit de tenir compte des mesures de précaution : mouthwall, penser à nettoyer ses disque-mains, alerte aux moindres signes de dysfonctionnement central (surchauffe de la tour centrale, difficultés de lancer les applications) etc.


Encore une fois, pour ce qui est de l'état actuel.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 08 Mai 2009 à 10:49
Le virus est entièrement séquencé depuis 2-3 jours Eid' ;)

Arf, j'suis un peu à la bourre alors ^^"

Mais faut bien attendre encore 3 mois, non ?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Mai 2009 à 10:51
Bah ça dépend des chercheurs, de l'avancée des recherches et de la réactivité du virus au vaccin ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 08 Mai 2009 à 10:55
Non il suffit de tenir compte des mesures de précaution : mouthwall, penser à nettoyer ses disque-mains, alerte aux moindres signes de dysfonctionnement central (surchauffe de la tour centrale, difficultés de lancer les applications) etc.

:love: Si tous les pharmaciens pouvaient être comme toi...


Pour les anglophones, le site de New Scientist (la référence scientifique "grand public") a une section entière très bien foutue et très intéressante sur le sujet.

http://www.newscientist.com/special/swine-flu

Posted on: 08 May 2009 à 11:52
Sinon, quelqu'un sait si les aéroports etc. ont des mesures quelconques?

A partir du mois d'août je vais plus ou moins passer ma vie dans des aéroports pour l'année (au moins à venir), et j'ai pas envie de mourir à cause d'un charter mexicain  :ninja:

Plus sérieusement, il y'a des choses envisagées? Des limitations sur les voyageurs etc. (ça me ferait bien chier ça :/ ) ?
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 08 Mai 2009 à 11:00
On mange pas de porc, et voila comment on est récompensé  :mellow: On va tous mourir  :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 09 Mai 2009 à 08:37
On mange pas de porc, et voila comment on est récompensé  :mellow: On va tous mourir  :ninja:

Tu peux en manger, t'sais...
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 09 Mai 2009 à 12:05
Je sais mais c'est pour le paradoxe de la situation  :mrgreen:
Et puis non j'en mange pas de toute façon  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 12:14
Tu peux en manger, t'sais...


Hum Charal !
Le cheval c'est génial ! (http://www.youtube.com/watch?v=taXITx6Ihwc)

 :mrgreen:


Au fait, tata Couet, j'aimerai savoir pourquoi H1N1 et H5N1 (et ce que pour les poulets c'était H1N1 au début aussi, même si je pense que non ? voire quelque chose de différent), qu'est-ce qui les différencie (je pense ne pas être assez con con pour dire que c'est dû à une mutation de quelque chose... :rolleyes: mais de quoi exactement ? Je sais que ça changera rien à ma vie, mais ma curiosité du moment me pousse à essayer de le savoir. :P)... Il me semble avoir sorti à je ne sais plus qui un truc en rapport avec le tableau de Mendeleiev... :mrgreen: (ouais bon bah c'est bon c'était pour rigoler... :D bon d'accord j'étais sérieux même si je savais que ça pouvait pas venir de là... :ninja: Mais bon, c'est tout moi ça... :linkXD:)

En gros, c'est cette sorte de classification que j'aimerais comprendre... si tu vois ce que je veux dire, sinon je tenterai d'être plus clair (comme la prunelle de tes yeux sombres... :ninja:). :)



Edit: Correction d'une grosse faute d'orthographe bien gênante...
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 09 Mai 2009 à 12:22
Quote
(comme la prunelle de tes yeux sombres...)

Avec tout ces Smileys t'es pas crédible en Loveur  :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 12:26
Quote
(comme la prunelle de tes yeux sombres...)

Avec tout ces Smileys t'es pas crédible en Loveur

Tu m'as déjà vu crédible tout court ? :mrgreen:
Je ne suis jamais à prendre au premier degré quand je suis pas sérieux ! :P

(et puis c'est pas encore comme si j'étais tout à fait célibataire... :linkXD:)
Title: Re : Actualités
Post by: mathias on 09 Mai 2009 à 12:29
Dans mon pays la polygamie c'est pas prohibé si tu veux je t'emmène cet été  :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 12:30
Dans mon pays la polygamie c'est pas prohibé si tu veux je t'emmène cet été  :ninja:

Hum...
Intéressant !

:D

Cela dit, ici, tant qu'on est pas marié aussi... :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2009 à 12:38
Leur différence tient de leur nom :

Il en existe 9 sortes (de 1 à 9 donc)

Il en existe 5 sortes si je me souviens bien (de 1 à 5)[/list]

Ce sont des motifs situés à la surface de la capsule qui délimite le virus, c'est ce qui leur permet de se fixer à la surface des cellules et de pénétrer dedans.
C'est effectivement une façon de classer les virus.

EDIT :
Elle a un problème la balise de liste...
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 12:52
Merci Couet Couet ! :)
J'avais aussi d'autres questions, mais je ne sais pas si ça te dérangerait que je les pose alors je vais m'abstenir (pour ne pas te déranger davantage)...

Bon si finalement ma curiosité me pousse à en savoir davantage donc je continue sur ma lancée... :D



Si je me rappelle un peu de mes cours anciens (qui datent quand même de 2003 !), ça m'aide un peu à comprendre mieux...
Qu'est ce qui différencie par exemple H1 d'un H5 (à part de leur nom, il y a sûrement autre chose) ?

T'es pas obligée de me répondre et tu peux m'envoyer chier hein, je sais que je suis chiant à être curieux des fois pour tenter de comprendre des choses... -_-

Mais bon, je pense que tu sais pourquoi je préfère te le demander à toi... :)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 09 Mai 2009 à 12:57
Leur différence tient de leur nom :
  • H : hémagglutinine
    Il en existe 9 sortes (de 1 à 9 donc)
  • N : neuraminidase
    Il en existe 5 sortes si je me souviens bien (de 1 à 5)

Ca marchera mieux comme ça :)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2009 à 12:59
Ce qui les différencie c'est le type de la séquence hémagglutinine.
Je vais essayer de trouver une comparaison...
Ouais bon :D
En gros, c'est comme si tu me demandais comment on distingue plusieurs gruyères, ça fait partie des fromages, mais tu as l'emmental, le gouda, le comté etc. Ce qui les distingue c'est la façon dont on les a fabriqués.

Les chiffres attribués ne sont donnés qu'à titre arbitraire.


EDIT :
Nox, oui ok, mais j'avais mis les deux balises qui ouvrent et qui ferment et celle qui ferme restait visible.
Peu importe ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 13:17
Ok ok ! :D
Là tu m'as mis sur le cul, je m'attendais pas trop à une telle comparaison (ouah c'est même digne d'un moi ça... :linkXD: Tu sais trouver les mots simples justes pour me parler toi ! :paf:) ! :lol:



Je croyais que c'était un peu comme le nombre après un atome du tableau de Mendeleiev en fait...


Y a si je comprends, des séquences de sortes de protéines qui doivent porter un nom particulier car je doute que ça en soit, et c'est à dire une tranche de nombre prédéterminée en fonction du nom qu'elle porte. (elle peuvent changer pour en donner des nouvelles donc ? Et donc les nouvelles séquences donnent de nouvelles composantes donc un peu comme c'est le cas pour passer de H1N1 à H5N1)
Pouvez-vous prévoir quelles seront les futurs mutations par exemple en fonction de celles qui apparaissent au fur et à mesure ? Donc ce que l'on voit et que l'on pourrait croire nouveau pour nous, ne l'est pas pour vous ? Et donc, pourrait-on dire aussi que dans ces cas là, vous pouvez préparer des traitements un peu plus à l'avance ?

Une autre petite question, souvent qu'est-ce qui peut enclencher le processus de mutation de tout ceci, en fonction de quels paramètres et tout ça ?


Bref désolé de t'avoir posé quelques questions idiotes pour cultiver un peu plus un membre aussi critique que moi... :paf: J'ai l'impression que tout le monde sait déjà tout ça sauf moi... toute façon, ça ne change pas du tout puisque je suis toujours le dernier à tout savoir ou alors comme toujours à ne rien savoir du tout... :linkXD:


'tain, en tout cas, tu m'épates Couet Couet, je suis en admiration sincèrement ! (et le pire c'est que c'est intéressant et que c'est pour ça que je pose des questions car tu as le don de laisser sur la fin et de vouloir en savoir savoir plus ! :mrgreen:)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2009 à 13:37
Oulà non, y'a une grosse confusion ^^

Quote
Je croyais que c'était un peu comme le nombre après un atome du tableau de Mendeleiev en fait...
Y'a plusieurs nombres définis dans le tableau de Mendeleiev en fait ^^'
Le nombre atomique et la masse molaire.
Mais je pense comprendre ce que tu veux dire par là. Que c'est un nombre donné pour une raison quelconque et non pas arbitraire.

Quote
Y a si je comprends, des séquences de sortes de protéines qui doivent porter un nom particulier car je doute que ça en soit, et c'est à dire une tranche de nombre prédéterminée en fonction du nom qu'elle porte. (elle peuvent changer pour en donner des nouvelles donc ? Et donc les nouvelles séquences donnent de nouvelles composantes donc un peu comme c'est le cas pour passer de H1N1 à H5N1)
Leur nom je te les ai donnés : hémagglutinine et neuraminidase. ^^
Et en fait, une protéine par définition, c'est une séquence d'acides aminés (en-dessous de 50, on appelle ça un peptide et au-dessus, c'est une protéine). Je te passe les détails de leur forme, leur structures primaire, secondaire, tertiaire et quaternaire. Donc oui, ce sont des protéines.

C'est un peu ce que je te disais avec le gruyère. Un gruyère reste dans cette catégorie mais ne pourra pas donner de camembert, même si ça reste un fromage.
Là c'est pareil, si on définit que le virus a une hémagglutinine de type 1, il peut y avoir des petites modifications de séquence, qui peuvent ou pas influer sur sa virulence, il restera quand même un type 1.
Une rose blanche ne peut pas devenir une rose rouge, sinon elle change de variété et on ne l'appelle plus rose blanche.
Elle peut, par contre, avoir des pétales bordées de jaune, elle sera une nouvelle rose blanche.

Quote
Une autre petite question, souvent qu'est-ce qui peut enclencher le processus de mutation de tout ceci, en fonction de quels paramètres et tout ça ?
Mystère, mystère :D
Je doute que Darwin se douterait que sa théorie serait aussi universelle :P

Plus sérieusement, c'est ce qui fait l'évolution des organismes (du virus au mammifère : du plus simple au plus complexe). Il faut savoir que l'ADN est la base de la vie.
Il est aussi en perpétuel remaniement (c'est ce qui peut expliquer certaines maladies génétiques par exemple), il fait des erreurs (parfois sans incidence, parfois automatiquement corrigées par l'organisme, parfois létales qui peuvent donner des fausses couches... C'est un exemple évidemment ^^). C'est ce qui fait que nous ne ressemblons plus à l'Homo erectus. On ne le voit pas parce que cela se fait sur des millions d'années.

Chez les micro-organismes (virus + bactéries), ils se multiplient tellement vite et en grand nombre, c'est pourquoi on voit leur évolution. Ils s'adaptent.
Un exemple concret, certaines bactéries sont résistantes à certains antibiotiques, parce qu'à force d'utiliser ces médicaments, elles ont appris à les combattre et éviter leur mécanisme d'action.

J'ai répondu à tes questions ? ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 09 Mai 2009 à 14:08
Oulà non, y'a une grosse confusion ^^

Je n'en suis pas à l'abri, j'ai malheureusement pas continué dans cette voie en fait, ce qui est d'ailleurs dommage en lisant tout ceci et en prenant un peu de recule... :rolleyes:
Mais merci de me le dire en tout cas ! :)



Y'a plusieurs nombres définis dans le tableau de Mendeleiev en fait ^^'
Le nombre atomique et la masse molaire.
Mais je pense comprendre ce que tu veux dire par là. Que c'est un nombre donné pour une raison quelconque et non pas arbitraire.

Voilà tu m'as compris et je t'ai compris maintenant ! ^^
C'est vrai que maintenant que tu le dis, le rapport nombre atomique et masse molaire n'a rien à voir avec tout ça, puisqu'on ne parle pas de la même chose, mais bon, l'important c'est que tu aies compris ce que je voulais dire par là et que moi j'ai compris que ce n'était pas la même chose. ^^


Leur nom je te les ai donnés : hémagglutinine et neuraminidase. ^^
Et en fait, une protéine par définition, c'est une séquence d'acides aminés (en-dessous de 50, on appelle ça un peptide et au-dessus, c'est une protéine). Je te passe les détails de leur forme, leur structures primaire, secondaire, tertiaire et quaternaire. Donc oui, ce sont des protéines.

En fait, c'est que le "tout" (donc hémagglutinine et neuraminidase ainsi que les autres...) ça doit porter un nom et donc ce sont bien des protéines dont les noms sont ceux que tu as donné. :)
Merci en tout cas pour ne pas m'avoir laissé planté sans explication !
Je me rappelle vaguement de mes cours sur les protéines donc ça va, même s'il faudrait que j'y rejette un coup d'oeil, mais rien ne vaut un cours donné par toi ! <3



C'est un peu ce que je te disais avec le gruyère. Un gruyère reste dans cette catégorie mais ne pourra pas donner de camembert, même si ça reste un fromage.
Là c'est pareil, si on définit que le virus a une hémagglutinine de type 1, il peut y avoir des petites modifications de séquence, qui peuvent ou pas influer sur sa virulence, il restera quand même un type 1.
Une rose blanche ne peut pas devenir une rose rouge, sinon elle change de variété et on ne l'appelle plus rose blanche.
Elle peut, par contre, avoir des pétales bordées de jaune, elle sera une nouvelle rose blanche.

Ok, j'ai compris grâce à l'image que tu as donné ! :)




Mystère, mystère :D
Je doute que Darwin se douterait que sa théorie serait aussi universelle :P

Plus sérieusement, c'est ce qui fait l'évolution des organismes (du virus au mammifère : du plus simple au plus complexe). Il faut savoir que l'ADN est la base de la vie.
Il est aussi en perpétuel remaniement (c'est ce qui peut expliquer certaines maladies génétiques par exemple), il fait des erreurs (parfois sans incidence, parfois automatiquement corrigées par l'organisme, parfois létales qui peuvent donner des fausses couches... C'est un exemple évidemment ^^). C'est ce qui fait que nous ne ressemblons plus à l'Homo erectus. On ne le voit pas parce que cela se fait sur des millions d'années.

Chez les micro-organismes (virus + bactéries), ils se multiplient tellement vite et en grand nombre, c'est pourquoi on voit leur évolution. Ils s'adaptent.
Un exemple concret, certaines bactéries sont résistantes à certains antibiotiques, parce qu'à force d'utiliser ces médicaments, elles ont appris à les combattre et éviter leur mécanisme d'action.

Darwin, pourquoi ai-je déjà entendu ce nom... ? :unsure:
J'irai me renseigner, d'ailleurs sur cette théorie plus en détail, ça me rappellera sûrement des conditions dans lesquelles j'ai entendu parler de lui... d'ailleurs en y réfléchissant bien, c'est peut-être possible lors d'un vieux cours de Bio... :unsure:

Donc en lisant la théorie de Darwin, je pourrai mettre une explication sur tout ceci ! Bon bah je sais ce que je vais faire alors parce que ça m'intéresse ! :D
Les médicaments seraient aussi des facteurs responsables de cette mutation alors ? Je pense comprendre que c'est normal dans le fond puisque comme les hommes, toutes choses est vouées à muter.

Je pense savoir que plusieurs facteurs entrent en ligne de compte dans le processus d'une mutation (et je pense aussi en connaître quelques uns), déjà qu'à l'époque, j'ai étudié aussi le sujet de l'ADN et mutation, même si je me doute bien que c'est plus poussé en études supérieures...
Rah, finalement, je commence à regretté de ne pas m'être orienté dans cette voix d'ailleurs, même si je doute qu'on aurait bien apprécié un gars comme moi dans la science... :paf:



J'ai répondu à tes questions ? ^^


Carrément répondu, voir même plus ! Je te remercie sincèrement ! :D


Petite touche de fin complètement conne :mrgreen::
C'était Marco en direct de Zelda-Solarus pour le topic Actualité... :ninja: (ça le fait non ? B))
*se planque*
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Aragon on 10 Mai 2009 à 13:27

http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw (http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw)


 Les belles images. Le toujours délicat équilibre entre l'homme et la nature... je ne savais pas qu'a chaque instant nous marchions sur une corde à linge. Est-ce qu'il y a un délicat équilibre entre le chameau et la nature? C'est bien beau de tout ramener à soi, mais l'homme est dans la nature comme une aiguille dans le foin. Est ce qu'il y a équilibre entre l'aiguille et le foin?

 Les animaux vivent avec la nature...Mais d'où leur vient cette harmonie? Je serais bien curieux de savoir qui profite de la mélopée qui en découle. L'homme sans doute. Les animaux comme les hommes vivent dans la nature en tant que cardre d'espace et de temps comme conditions de la vie. La Nature anthropomorphisée, avec un grand N, n'existe pas. A partir de ce moment là... Ou ça, un équilibre? La nature est faite de vivants est l'homme en fait partie.

 Et ces peuples qui sont censé vivre en harmonie avec la nature. Mais de quel droit peut-on juger ainsi? Les sociétés arborigènes vivent dans la nature et ont leur propre rapports que les hommes de sociétés occidentales ne peuvent comprendre, puisqu'ils entretiennent un rapport différent. Pas meilleur, ni moins bien: différent. Pour nous la nature c'est les jardins et parcs, mythe d'île déserte, indiens maquilées qui bouffent des fruits dans un obscur recoin de l'Amazone.

 Mais si vous tenez tant a vivre en "harmonie" avec la nature, faites vous indiens, vénerez les totems, célebrez les rites occultes! Votre conscience culpabilisée d'occidental bien pensant en sera surement plus que ravie jusqu'a ce que vous vous lassiez... Parceque vous n'êtes pas ainsi. Votre société, c'ets à dire la manière qu'on les hommes de vivre dans et non pas avec la nature, vous a conditionné. Oui, vous l'êtes, conditionné. Je veux dire, ce n'est pas un mal, ce n'est pas une tare, ce ne sont pas des chaînes: vous l'êtes comme vous êtes homme ou femme.

 Alors bien sûr, la société occidental polue, menance, fait disparaitre. Mais l'homme se développe. L'homme n'est pas un fouteur de merde: l'homme est l'homme. Vous dites que c'ets mal, que c'est un mauvais développement... Mais quel autre possible pourriez vous imaginer? Vous avez été conditionné ainsi.

 Et les labels bios fleurissent... Ecologistes, vous êtes les idiots utiles des plus gros pollueurs. Ainsi le marketting du bio et de l'ecollo a des jours merveilleux devants lui. Labels et films plein d'images musicalement rythmés entre déserts vierges et enfers urbains. Et pendant ce temps le protocole de Kyoto fait rire toute la planète.

 La rééducation de l'homme par l'homme, voilà où il faut en venir. Pas par la culpabilisation excessive qui crée un effet de modes où les stars bien pensantes vous exposent leur déchirante prise de conscience devant trois arbustes entrevus d'un hublot a l'aéroport de Kinshasa. Ne nous lerront pas. Le marketing et le promotionnel écologiste crée une prise de conscience qui ne profite qu'aux labels bios et aux pubs pour des voitures moins polluantes.

 L'adoration du mythe du si chacun fait un peu, beaucoup se fera. Certes. Mais où sont les bases, où est l'appui de l'édifice dont l'effort collectif doit constituer le sommet? Les Etats se foutent bien de l'écologie dès que l'on sort de l'image positive qu'il faut transmettre. A force de faire culpabiliser, on oublie même d'agir. Concrètement.

 Au delà des yaourt fait a base de lait de vache pondeuse de merde écologiquement bio. Je veux dire: concrètement. Protocole de Kyoto, etc. Rectifier le tir, plutôt que de fantasmer stupidement sur un idéal impossible: je ne demande qu'à le voir, l'équilibre entre l'homme et la Nature.

[Edit : Lisibilité]
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 10 Mai 2009 à 13:33
Jolie prose revendicative et non aérée (ouch les yeux)
Pas par la culpabilisation excessive qui crée un effet de modes où les stars bien pensantes vous exposent leur déchirante prise de conscience devant trois arbustes entrevus d'un hublot a l'aéroport de Kinshasa.
Yann Arthus Bertrand s'est fait connaître par ses photos. Il n'a pas fait ces photos et ce tour du monde après être connu. C'est gratuit comme réflexion.
Title: Re : Actualités
Post by: Aragon on 10 Mai 2009 à 13:38
En fait je ne pensais pas à monsieur Bertrand. Du tout je veux dire, il est malgrès lui sur cette frontière qui maigrement sépare l'artiste, le polémiqueur et le donneur de leçon. Et ses photos sont de vrais merveilles.
Je pensait plutôt à cette manière si américaine de défendre la nature quand on a le moyen de faire entendre sa voix.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 10 Mai 2009 à 13:53
D'accord, au temps pour moi/autant pour moi [choisissez l'option qui vous convient]
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 10 Mai 2009 à 13:57
Mais si vous tenez tant a vivre en "harmonie" avec la nature, faites vous indiens, vénerez les totems, célebrez les rites occultes!
J'ai pas saisi le rapport entre "vivre en harmonie avec la nature" et "les totems et les rites occultes"...
Title: Re : Actualités
Post by: The Jazz Thing on 12 Mai 2009 à 08:37
Référence au cliché partout répandu plus ou moins consciemment que, n'est ce pas, être en harmonie avec la nature c'est avant tout se référer à elle par des pratiques si exotiques, qui par leur absence de sens premier à notre entendement en font une communion si pure. Si pour nous la nature idéale s'identifie aux jardins, magnifiques clichés avec leur petit ruisseau qui entre deux cailloux coule, ce n'est que parce que l'exotisme éloigné des aborigènes nous échappe que cela en fait un idéal d'harmonie. Faut-il rappeler que l'homme crée l'idée de Nature, que la Nature n'est pas naturelle, oui on le dirait bien.
Ce que je veux dire donc, c'est qu'il est inévitable de prendre pour une harmonie des rites si délicieux qui nous échappent. Grâce soit rendue à ethocentrisme inévitable qui consiste à fantasmer sur la conception de la Nature d'autres cultures dont, à l'évidence, mes petits amis, nous ignorons tout. Pour simplifier, cessons de s'extasier sur les indiens parce qu'ils sont différents, et qu'ils ont une si particulière couleur de peau. Un blanc avec des os dans le nez en pleine brousse on le prendrait pour fou. Voilà donc l'indien dans son joli petit rôle d'indien, prié d'harmoniser la nature avec sa peinture en jus de grenouille et tout le toutim, merci. Foutons leur la paix, nos contrées sont assez fournies en couilles pour pouvoir casser tranquillement chez soi. Alors laissons aux indiens leur harmonie, et revenons vers notre pollution et nos téléphones-ordinateurs-agenda-baladeur-microonde, s'il vous plaît.
Cependant, et ce n'est pas discutable, l'homme occidental par son goût immodéré pour la pollution reste un gros méchant, etc. D'où la nécéssaire rééducation des conneries du blanc par le blanc, et non pas par des t-shirt i love manger des serpents dans la jungle et des pandas en peluche, vous me rendriez bien grand service.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 12 Mai 2009 à 15:12
Salut PK... Encore de retour avec tes bêtises ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 12 Mai 2009 à 15:14
Tu sais Couet, t'es plus admin maintenant :D
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 12 Mai 2009 à 15:21
Ouais, j'ai même plus besoin de l'adresse IP pour savoir que c'est lui...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 12 Mai 2009 à 15:22
En meme temps sa facon de poster, c'est clairement sa carte d'identité :lol:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: lelinuxien on 12 Mai 2009 à 15:26
Ouais, j'ai même plus besoin de l'adresse IP pour savoir que c'est lui...
Bah, un(e) bon(ne) modo est un(e) modo qui a du flair. Avec le temps, on n'a plus besoin de voir les IP pour détecter les multicomptes.  ^_^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 12 Mai 2009 à 15:30
Référence au cliché partout répandu plus ou moins consciemment que, [...] vous me rendriez bien grand service.
Ça répond pas à ma question ...
En quoi de nos jours, penser à vivre en harmonie avec la nature, te fait penser aux totems ? Parce que tu dénonces les clichés, mais t'es le premier à les utiliser (cf. ton message d'avant).
Title: Re : Actualités
Post by: BanniPourMulticompte on 12 Mai 2009 à 16:54
Que vous êtes fort. Si je voulais j'aurais chez moi la possibilité de me connecter via un
ordinateur différent à un serveur différent, soit a priori
une ip différente et donc un anonymat forumique. Las, les posts n'auraient
plus la même saveur. Vous me diriez c'est gamin. Je vous répondrait, où, mais où donc
voyez vous que je vous demande votre avis. Rien ne vaut, entre les révisions
sur la propédeutique d'Hegel et la répartition brézilienne des IDH, une belle occasion de montrer
au monde ma laideur intelectuelle. Fierement revendiquée, cela va de soi. Ainsi je ne puis
être plus laid. Personne n'est parfait, et les eprits les moins escargots d'entre vous
l'aurons compris: surtout pas moi. J'exige donc
le droit de me couvrir de ridicule en savourant la crème ambrée de la honte qui s'éffiloche
sur mon visage.

Passons.
Bêtise, voilà un bien vilain mot. Or si l'apphréension de la forme rebutait un peu moins votre
difficile mise en route intelectuelle au profit de l'expérience du fond, vous veriez que vous
y entendriez un peu plus. Or je sais, à travers
mon expérience forumesque, de quoi je parle. Selon les tons que j'emploi on peut
facilemment faire l'effort. Ainsi j'exige, oui j'é xe i ge, en belle prose non aérée, que les reproches
qui me soient faites soient écrites en bon français.

Il se trouve de plus que rien ne me fatigue d'avantage que de créer multicompte après multicompte.
Cependant mes courtes interventions créent malgrès elles une polémique, et vous me verrez
chagriné de laisser le spectre de l'incomprhéension flotter sur ceux qui n'entrave rien
à ce que je dis. Carte d'identitée (^^) ou pas, chacune de mes paroles mérite profondémment le
détour. La prochaine fois je chausserais les lunettes du pédant. En attendant, si on me parle,
je me sens obligé  de répondre. Vous me diriez: oh la mauvaise fois, tu n'avais pas qu'a
venir; et bien vous auriez raison.

Réglons donc ce différent de pensé avec notre ami Zaki.
Ainsi donc pour qu'il saissise a travers les hublot de confiture le discours de la grenouille
intelectuelle je vais devoir m'exprimer sur le ton collège.

En quoi vivre en harmonie avec  la nature fait penser au totems?
Tout d'abord, il semblairait que vous ayez mal saisi la démarche globale de ma réflexion. Un
court résumé s'impose. En effet je rerprochais aux apologistes de la nature de cracher dans la soupe
maternelle en insinuant que nous, occidentaux, n'ayons pas de contact privilégié avec dame Nature,
uniquement voué a nos instincts barbares.
Mais. Car oui il y a un mais. Je disais que le propre d'une culure qu'elle qu'elle soit,
est d'installer une vision vitale, une approche de l'organisation de la vie de l'homme dans la nature.
Ainsi selon cette culture et les rapports qui en découlent (sociétés, hiérarchies, sens
symbolique du pouvoir, etc), voilà que la Nature prend un visage bien particulier.
Visage qui n'a de sens que par cette vision culturelle, culture diretement influencé
par le milieu naturel dans le contact de l'homme avec la nature.
Me suivez vous, cela doit être bien clair. Sinon, relisez. Deux fois.
Ainsi l'occidental bien pensant qui tend a penser la Nature chez les autres comme il pense
la nature lui-même déplore que cette dernière ne se résume pour nous qu'a de maigres jardins et forêts
quand l'arborigène y tient un rapport direct, dont par le rôle du totem, oui le totem, voilà c'est dit.
Un totem, quoi c'est, c'est l'animal encêtre de la tribu, merci. De plus par rites occultes
j'entendais simplement: le rôle des éléments naturels (air, feu, etc) commme puissances divinisées.
L'occidental (c'est toi, qui me lis, toi, qui va voir le film de monsieur Bertrand, non ne nie pas. etc.)
Croit, du verbe croire, croit donc naivement qu'un tel rapport PROCHE avec la nature constitue ce
que poétiquement (la muse lui a-t-elle craché un chewing gum dans l'oreille, allez savoir) l'HARMONIE.
Jusque la si votre QI dépasse celui de la loutre vous entendez ce que je dis, bien.
Cependant, le ridicule tiens dans le fait que sa vision de la nature, par son éducation culturelle,
est radicalement différente. Dans sa culture point de totems ni de dieu-vent, mais une nature
domptée qui sert a reconstituer un idéal de paradis perdu, l'EDEN pour les plus mou d'entre vous,
j'ai nommé les jardins. Oui, l'indien a les totems et le blancs le jardinage.
Ainsi pourquoi comparer, pourquoi faire un jugement de valeur. Comprenez. Envier
l'indien parcequ'il harmonise la nature tandis que nous méchamment nous la domptons.
C'est ne pas comprendre les différences culturelles, et donner a l'indien son petit
rôle d'indien prié de faire ainsi et de se taire.
Je suis épuisé de répéter mes mots pour la troisième fois. Il n'y aura pas de quatrième.
Vous vous en foutez, etc.
Ainsi deux problèmes se posent:
-peut-on développer un contact "otentik" avec la nature sans fantasmer sur le gentil peuple de la forêt.
C'est à dire admirer les oiseaux et se promener dans les bois, être en somme l'ami de la nature.
Tout cela est bien possible. Peut-on sans que l'ombre du ridicule s'attache a vos godillots
s'en revendiquer, c'est à dire considérer avec fierté, porter un jugemen de valeur sur cette conduite?
Méditez cette phrase qui a tout son sens, oui pour de vrai: c'est l'homme, par la culture,
qui crée l'idée de la nature. Non plus cadre empirique d'espace et de temps, mais nature.
Méditez s'il le faut. J'ose espérer que les moins darwiniens comprendront. Vous me fatiguerez
de devoir recrée un compte pour développer ce point.
-toutefois l'occidental, contrairement a l'arborigène, tend a détruire de maniere
significative son ennvironnement. D'ou cette admiration pour le gentil
indien, histoire de se décomplexer un peu. Que nous sommes vilain, nous faisons
du mal à la planète. Il est donc ridicule, oui ridicule, de regretter
que nous ne soyons pas plus harmonieux, respectueux de la nature. C'est une idée
pour les cerveaux de cartons. Je m'explique et j'espere que cela suffira:
Harmonie ou contact n'ont aucun sens, dans la mesure ou votre culture occidentale
vous impose une certaine vision de la nature (si vous ne comprenez pas, relisez), dont l'idéal
de contact et d'harmonie fait partit. L'authenticité des rapport avec la nature
n'a rien d'authentique. Tout est là.
Ainsi nous devons rectifier le tir, en faisant évoluer la manière de faire de notre
culture. Je laisses aux niais les fantasmes écologistes. La nature rit bien de vous.

Nul cliché donc dans ce raisonnement. Parfois l'on dirait bien. C'est une forme
particulière d'expression qui s'appelle l'ironie. Parfois, cela choque. Je sais bien.
Vous jugez que je ne peut qu'écrire des bêtises; soit.
Ce que ça me fait? Ce que me fait la bêtise.
Poster dans un forum c'est comme faire la putain en pensant que c'est drôle.
Pensez y.
Le Chicken Nuggets dit: Ou est mon corps? Ou est mon âme? Voici déjà la nuit. 

Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 12 Mai 2009 à 16:55
chacune de mes paroles mérite profondémment le détour.

Ah ah ah :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: lock on 12 Mai 2009 à 16:58
 C'est assez curieux quand même tu bats le reccord du plus long poste inutile, non mais sérieux si tu veux quelque chose demande le au moins clairement.. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 12 Mai 2009 à 17:36
Franchement, chrisdark,c'est pitoyable ce que tu fais:tu tapes un mesage hyper long et sans aucun interet... tu sais faire autre chose que foutre la merde? Combien de fois tu veux te faire bannir? Inscris toi autant de fois que tu veux, tu te feras toujours bannir...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 12 Mai 2009 à 17:45
tu bats le reccord du plus long poste inutile

Ah non je vais être jaloux là... :paf:
Sincèrement, j'avoue !
Là franchement, j'en aurais fait des pavés sur ce forum mais je pourrai pas faire pire inutile, je me ferai vite taper sur les doigts en plus... :lol:


chacune de mes paroles mérite profondémment le détour.

Ah ah ah :lol:

Je sais pas pourquoi, mais depuis pas mal de temps, certains de tes posts me font rire Couet Couet ! :lolol:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 12 Mai 2009 à 17:53
En réponde au message de BanniPourMulticompte (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,19072.msg373292.html#msg373292)

Don't worry ! J'ai pensé que tu faisais parti de ceux qui pensent que l'on doit tous s'habiller en peau de caribou pour vivre en harmonie avec la nature.
Bien heureux de voir que c'est le contraire ^^ .
Title: Re : Actualités
Post by: Ynanome on 12 Mai 2009 à 22:38
La loi Hadopi a été adoptée par l'Assemblée. (source (http://www.lefigaro.fr/medias/2009/05/12/04002-20090512ARTFIG00508-hadopi-ce-qu-il-faut-savoir-avant-le-vote-.php))

Personnellement, j'étais plutôt contre cette proposition de loi:
     - qui d'une part proposait une solution avec bien trop de retard. Le téléchargement est rentré dans les habitudes de beaucoup de personnes, cette solution aurait à mon goût eu plus de pertinence il y a quelques années.
     - qui, d'autre part, résulte d'une idée reçue eronnée. En effet, pourquoi la baisse de vente de disques serait-elle due aux téléchargements pirates? N'est-ce pas plutôt, plus simplement, dû au fait que nous sommes dans une époque où les oeuvres sont dématérialisées? Et où cette dématérialisation progressive, nomade et pratique est entrée dans les moeurs? D'ailleurs, je ne pense pas que les maisons de disque perdent réellement de l'argent. L'industrie se porte plutôt bien, le téléchargement illégal touche plutôt les artistes. Quant au cinéma français, il me semble qu'il se porte très bien en ce moment...

     Et pourquoi toujours associer la copie au vol? La copie n'est pas forcément illégale. Cette loi ne sert selon moi qu'à contourner le vrai problème: la quasi-absence de téléchargements légaux et pratiques. Pire, via cette loi on accentue cet amalgame copie/vol, créant un réel contraste entre la loi et la réalité du monde d'Internet. Une loi qui tire dans un sens, Internet (et même les mentalités en général) qui tirent dans l'autre. Je trouve cela plutôt dangereux, comme équilibre.


     Bref, j'ai du mal à comprendre cette loi qui me semble inadaptée, décalée par rapport à notre époque. D'ailleurs, beaucoup ont donné un avis plutôt négatif vis-à-vis de cette loi. D'où la question: nos députés, qui ont voté cette loi, sont-ils vraiment représentatifs des français?...

    D'ailleurs, je suis assez surpris de voir les résultats du vote. UMP: 284 pour, 6 contre, 17 abstentions. PS: 190 contre, 1 pour.

    ...cette uniformité dans les résultats de chaque parti me déplaît. On ne me fera pas croire que les députés ont voté pour ce qu'ils pensaient réellement, autrement on aurait eu des résultats plus hétérogènes. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté PS (ou UMP) que l'on doit penser d'une seule et même façon. Excusez la comparaison quelque peu osée, mais j'ai l'impression que nos députés se sont comportés comme des élèves de primaire: "si tu ne votes pas comme tous les autres, tu ne fais plus parti de notre groupe de copains!"...    ...assez consternant  :mellow:.

     Je ne défends pas le téléchargement illégal, loin de là, et ma petite consolation est qu'au moins le travail des artistes sera mieux respecté (encore que visiblement, ce seraient les maisons de disques qui gagneraient le plus dans cette loi). Je trouve simplement que cette loi est à milles lieues de la réalité d'Internet. Et je suis déçu que les députés aient voté par pression, au lieu de voter tout court :mellow:.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 12 Mai 2009 à 22:41
D'ailleurs, je suis assez surpris de voir les résultats du vote. UMP: 284 pour, 6 contre, 17 abstentions. PS: 190 contre, 1 pour.

    ...cette uniformité dans les résultats de chaque parti me déplaît. On ne me fera pas croire que les députés ont voté pour ce qu'ils pensaient réellement, autrement on aurait eu des résultats plus hétérogènes. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté PS (ou UMP) que l'on doit penser d'une seule et même façon. Excusez la comparaison quelque peu osée, mais j'ai l'impression que nos députés se sont comportés comme des élèves de primaire: "si tu ne votes pas comme tous les autres, tu ne fais plus parti de notre groupe de copains!"...    ...assez consternant  :mellow:.

Hélas... c'est une bien triste nouvelle, mais de toute façon ça ne changera pas grand chose. Les études ne sont pas fondées et leur méthode de condamnation plutôt très douteuse. Quant à ceux qui votent, il ne savent pour la plus part pas ce qu'ils font et suivent le troupeau bêtement, en respectant le cliché droite/gauche.

Je sens qu'il va y avoir des suédois qui vont faire fortune...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 12 Mai 2009 à 23:00
La loi est peut être passée mais il est impossible de la mettre en place. Bref que du vent...

A voir ce qui va sortir du Sénat.
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 12 Mai 2009 à 23:02
Le problème avec la loi française (et comme le montre cet exemple), c'est que ça met tellement de temps à être voté et appliqué, qu'au final il existe déjà beaucoup d'autres parades à cette loi et c'est un éternel recommencement...sauf que les pirates ont toujours une longueur d'avance.

Pour ce qui est du téléchargement illégal qui tue les ventes de CD ou je ne sais trop quoi, c'est une excuse bidon du gouvernement. Plusieurs études sérieuses ont affirmé que les ventes illégales font monter les ventes.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 12 Mai 2009 à 23:12
J'approuve les post ci-dessus, et je rajoute que internet permet une diffusion plus facile de ce que font les artistes. j'entends par là que grâce au web, on peux se faire connaitre, partager plus rapidement une œuvre ( ce qui donne envie à de nombreuses personnes d'acheter la version "matérielle" de la chose en question d'ailleurs ), etc...

Personnellement, certaines bandes-annonces me donnent envie d'aller voir le film / acheter le Dvd, même si je sais que c'est téléchargeable, pareil pour des jeux avec des démos, des musiques avec des plateformes de lecture genre Deezer, etc... ;).

Ah et euh je sais plus si c'est pour cette loi que j'avais aperçu ça quelque part, mais ça n'a pas un coût genre un milliard/an ? :mellow:
On paie pour... j'ai envie de dire rien... On dirait les cantines dégeu's :ninja:.

Bref, de toute façon l'état n'a pas l'air très à-jour avec les nouvelles technologies ( ça me rappelle Mme. Albanel et les pares-feux, rhalala... :D ).
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 12 Mai 2009 à 23:35
-Serveurs de mailing (1er avertissement)
-Lettres recommandées (2eme avertissement)
-Résiliations de contrat : 8€ que doit payer l'état (en cas d'ultime récidive)

A cela tu associes le développement de leur logiciel "antivirus", la mise en place et la paye du service de contrôle etc...

Enfin tu appliques cela à l'échelle des 20 millions d'internautes en France (pas sûr du chiffre).
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 12 Mai 2009 à 23:44
En sachant que le logiciel ne sera pas compatible linux, c'est n'importe quoi :P
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Mai 2009 à 06:20
En même temps on s'en tape, 99% des péquenauds qui se feront choper utiliseront windows.

Ceux qui utilisent Linux, j'ose espérer, sont assez malins pour ne pas se faire pincer.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 13 Mai 2009 à 07:33
Sauf que n'importe qui peut se faire pincer à partir du moment où les trackers Bittorent contiennent des ip aléatoires.
Title: Re : Actualités
Post by: Metallizer on 13 Mai 2009 à 08:07
Oui mais les chances que ça tombe sur nous sont quand même faibles, par équiprobabilité, il y a 5 millions d'abonnés au haut débit en france qui téléchargent illégalement, si Pirate Bay met des ip aléatoires françaises, on a une chance sur 5 millions à chaque analyse des trackers par des maisons de disque de se faire chopper.

Autre chiffre rassurant, vu le nombre d'abonnés qui piratent et la quantité de mails que veut envoyer l'hadopi (10.000 par jour), vous avez en gros un email d'avertissement tous les 500 jours !! D'ici là faut faire capoter le système : répondre que c'est une erreur, confirmer la réponse par un autre mail et renvoyer des mails après pour savoir si ils ont bien reçu vos deux précédents mails... bref les ralentir.

De toute façon, texte inapplicable qui n'a que pour unique but d'installer chez nous des mouchards, il ne rapportera rien aux auteurs (ni même aux maisons de disques), les artistes sont les dindons de la farce dans cette affaire, ils ont été instrumentalisés honteusement pour servir les pulsions sécuritaires de Sarkozy.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 09:21
Plutôt d'accord avec Metallizer là-dessus.

La seule méthode stable serait de légaliser le téléchargement  et de mettre en place une licence globale.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Mai 2009 à 09:24
Lol, et elle ferait quoi ta licence globale?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 10:17
Une partie de la rétribution forfaitaire est déversée aux artistes tout simplement.

C'est peut être pas la méthode la plus juste pour tous mais c'est certainement la méthode la plus applicable que leur loi à la con ;)

EDIT: on peut appeler cela une contribution créative finalement ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 13 Mai 2009 à 10:33
C'est quoi une licence globale ? C'est pas l'histoire où tout le monde paie un peu plus cher son abonnement Adsl ?
Je suis sûr que beaucoup seraient pour sauf que y'aura toujours des personnes pour se plaindre parce qu'il ne téléchargent pas =/.
Title: Re : Actualités
Post by: Metallizer on 13 Mai 2009 à 10:40
En effet mais c'est déjà ce qui se passe avec la redevance TV. On paye et bien souvent on regarde pas les chaines qui perçoivent cette taxe donc bon...

La licence globale n'est à mon avis pas la bonne solution de toute façon car l'argent n'ira pas plus aux artistes, d'ailleurs, les maisons de disques mettent déjà en place des pseudo licences globales tout en gardant le côté répressif des lois pour lesquelles ils font pressions sur le gouvernement.

Non ce qu'il faut, c'est qu'une bonne fois pour toutes, les artistes prennent en main leur carrière, se servent d'internet comme formidable outil de promotion et arrêtent de dépendre des majors. Y'a déjà des groupes (Nine inch tail, metallica...) qui commencent à comprendre que ça leur est 10 fois plus profitable de s'émanciper des majors en filant gratis une partie ou la totalité de leurs albums sur le net pour fidéliser leurs auditeurs qui ensuite deviennent des fans absolus qui veulent acheter des collectors, des goodies et des places de concert !

Bref il faut selon moi que les artistes saisissent cette opportunité, le soucis, c'est les nantis, les artistes formattés qui te pondent la même soupe depuis 20 ans et qui eux verront ça d'un très mauvais oeil car c'est une méthode qui pénalise les feignasses (ha bah oui les cocos, pour gagner de l'argent faut bosser hein).

Je parle un peu de ce dernier point ici : http://www.the-triforce.com/blog/thomas-noury/billet/voir/22_les-mauvais-artistes-ont-peur/
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Mai 2009 à 10:41
Quote
Une partie de la rétribution forfaitaire est déversée aux artistes tout simplement.

Et comment tu la mets en place? Comment tu différencies un artiste qui publie un album tous les ans et un tous les 10 ans? Comment tu différencies un artiste qui mérite plus à un autre qui mérite moins? Avec des "estimations de téléchargement illégal"? C'est pas viable et injuste pour les artistes comme solutions.
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Mai 2009 à 10:42
En effet, la solution se serait de se débarasser de ces vieux boulets de Majors  :ninja:.. Parce que je pense pas que le piratage soie vraiment quelque chose qui touche les artistes vraiment, pour moi c'est plus les majors qui sont touchés  :rolleyes:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 10:45
Faut savoir que la plupart des revenus d'un artiste, c'est pas les cds mais les concerts.

Bref, promouvoir leur musique sur internet (musique peu chère ou gratuite) ne peut que leur mettre  de l'eau dans leur moulin.
D'ailleurs beaucoup de gens (dont je fais partie) achètent leurs cds qu'après avoir écouté (sur internet ou autre).

Le problème c'est que la musique est devenue  trop commerciale. Faut forcément vendre des cd quand on est artiste au lieu de promouvoir véritablement la musique.

Au départ la musique c'était pas des cds mais que des concerts. la troubadours allaient de ville en ville pour gagner leur pain. Bon je sais c'est vieux mais finalement c'est pareil.

Je trouve que la musique est un domaine qui ne se vend pas . C'est culturel  et c'est comme ca. Je suis pour la culture ouverte à tous ;)

Bon par contre je ne m'étalerais pas sur le cinéma et les films car c'est pas comparable à la musique.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 13 Mai 2009 à 11:53
Inutile d'espérer que le sénat fera un miracle a son tour, car si jamais il refuse, la loi ne fera que refaire le vote qui vient de se terminer.Cette loi est passé, maintenant on ne peut que se protéger d'elle, et des méthodes pour le faire, il y en a bien plus que les raisons vraie sur lesquelles se base cette loi...
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 13 Mai 2009 à 12:19
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 12:20
J'ai décidé de mettre mes photos sur Pear to pear pour en faire profiter le monde entier je fais comment ? :mrgreen:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Mai 2009 à 12:39
J'ai décidé de mettre mes photos sur Pear to pear pour en faire profiter le monde entier je fais comment ? :mrgreen:
Ca fait 10 jours que je partage sur BitTorrent l'image d'Ubuntu 9.04 fransisée, à votre avis ils vont m'insulter de méchant pirate et m'envoyer des lettres ?  :mrgreen:...

De toute façon, ça fait longtemps que j'ai arrété d'acheter/écouter des CD de daubes commerciales... Ca me fait des sous en plus pour aller voir des petits artistes en concert  :D.
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 13 Mai 2009 à 13:28
De toute façon, la loi est de manière optimiste prévue pour être appliquée en 2010 (source Le Figaro), maintenant, France oblige, ça sera peut être la fin du monde avant si vous voyez ce que je veux dire  :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Metallizer on 13 Mai 2009 à 14:05
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?

La loi n'encadre pas la collecte d'ip, n'importe qui peut saisir l'hadopi et fournir un relevé d'ip en disant "ces internautes ont piraté mes oeuvres".
Donc si demain dybex ou une autre société d'édition française estime que ce que tu télécharge c'est illégal, bah t'as une chance d'être repérés.
C'est la débauche totale hadopi, tous les inconvénients, sans les avantages.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 13 Mai 2009 à 14:24
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?

La loi n'encadre pas la collecte d'ip, n'importe qui peut saisir l'hadopi et fournir un relevé d'ip en disant "ces internautes ont piraté mes oeuvres".
Donc si demain dybex ou une autre société d'édition française estime que ce que tu télécharge c'est illégal, bah t'as une chance d'être repérés.
C'est la débauche totale hadopi, tous les inconvénients, sans les avantages.
Les mecs, on va prendre un relevé des IP qui passent sur Solarus et les envoyer à HADOPI pour dire qu'on a téléchargé illégallement Zelda-Solarus ?  :ninja:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 14:31
Mettez l'ip de Chris dark  en 50 exemplaires dedans en même temps :mrgreen:

Bah ouais il veut faire partie de la communauté faut assumer :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 13 Mai 2009 à 14:41
Franchement moi je pense que ça ne va rien changer  au téléchargement illégal: Tu tapes  "télécharger musique gratuitement" et tu as des milliers de résultats... Il n'y a pas que quelques personnes qui téléchargent illégalement, il y en a beaucoup, même énormément, si on commence à essayer de trouver l'IP de chaque personne qui télécharge illégalement sur le net, on n'est pas prêts d'avoir fini...

Mettez l'ip de Chris dark  en 50 exemplaires dedans en même temps :mrgreen:

Bah ouais il veut faire partie de la communauté faut assumer :D
Tu dis des gros mots maintenant? :D
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Mai 2009 à 16:06
Bof. Ce qui marchera sur le long terme, c'est des solutions comme Spotify. Si seulement ça passait en 3G où qu'il y'avait un moyen de le synchro sur iphone...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Mai 2009 à 16:31
La loi a été adoptée sur une large majoritée au sénat :/
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 13 Mai 2009 à 16:38
La fin du monde est pour bientôt, c'est juste le début.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 13 Mai 2009 à 19:57
- monde + france
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 13 Mai 2009 à 20:39
Je dirais juste "ridicule".
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 12:52
Big Brother va encore bientôt frapper..

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/18/apres-la-dadvsi-et-hadopi-bientot-la-loppsi-2_1187141_651865.html#xtor=AL-32280184

On pourra bientôt plus pêter tranquille.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Mai 2009 à 13:42
Personellement, je préfère une loi qui interdit les pets à une loi qui interdit le téléchargement.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Mai 2009 à 13:45
En plus si on interdit les pets, ça aidera à épargner la couche d'ozone.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 14:11
En plus si on interdit les pets, ça aidera à épargner la couche d'ozone.


Bon bon j'abandonne :lol:
Mon exemple était pourri.
Dans ce cas, on ne pourra plus manger tranquille car ça fait pêter :ninja:

Non mais ca fait quand même flipper. Jusqu'où ils vont aller :o
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 19 Mai 2009 à 14:26
Pirates (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley68.gif) Gouvernement ! :mrgreen:

Me ferons toujours rire, ça sera quoi la prochaine parade des pirates anti-lois et la prochaine contre-attaque du gouvernement ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 14:29
Je pense que cela concerne seulement les pirates mais tous les utilisateurs d'internet en soit.

C'est quand même une avancée dans la surveillance de nos moindre fait et gestes. Je trouve cela très inquiétant quand même.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 19 Mai 2009 à 14:54
L'union européenne voit d'un très mauvais oeil ces lois sur Internet, je sais pas s'ils vont servir à quelque chose, mais je pense pas qu'on ait à s'inquiéter.

Ça va faire un plongeon parmi les 550 000 pages de lois qui existent à ce jour et on va plus en entendre parler je pense.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 14:59
On se disait surement cela aussi pour la loi Hadopi. Méfions-nous. On ne peut pas savoir ce qu'il va se passer en septembre.
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 19 Mai 2009 à 15:21
Nah mais dans 20 ans on va avoir un couvre feu, des micro caméra dans les maisons et même dehors et va falloir passer par le ministère pour allumer notre PC -.- . Sérieusement ils abusent la, m'enfin je télécharge rien d'illégal (les animes sont légal jusqu'à licenciement de la série, si? :mrgreen:).

Sinon ça va toucher que L'union européenne ou le monde entier?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Mai 2009 à 15:34
Faites comme moi, quittez la france.

Enjoy! :D
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 19 Mai 2009 à 15:35
Pour une fois que j'suis content de pas y être :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 15:38
Ca va se passer en France. c'est apparemment une idée de notre cher président de la république.
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 19 Mai 2009 à 15:42
Erf mais abattez le  :ninja:.

Sérieusement c'est en limitant petit a petit le peuple que le gouvernement vous contrôleras totalement.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 19 Mai 2009 à 16:44
Ca serait marrant que L'ip de l'Ordi de Sarcozy soit détectée ( soi-disant ) par Hadopi tiens :D.
Bref... C'est n'importe quoi tout ça... <_< !

Ah tiens, question : un(e) futur(e) président(e) à le droit de supprimer des lois établies durant le mandat précédent ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Mai 2009 à 16:49
Le futur président a le droit de mettre son pays aux normes européennes je pense :)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Mai 2009 à 16:51
Sarko, re-élu en 2012? Qu'est ce qu'on se marrerait!
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 19 Mai 2009 à 16:56
Non mais osef de l'Europe, tout ce qu'ils trouveront a faire, c'est rajouter une amende annuelle de plus que nous, pauvre citoyens dont la majorité ne sont même pas au courant de ces lois, devront payer.
J'aurai du apprendre l'Allemand finalement, c'est juste à coté de la France.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Mai 2009 à 10:56
Petite blague en passant puisqu'on est dans le sujet :D

http://www.lepost.fr/article/2009/05/19/1542621_le-routeur-hadopi-est-arrive.html#xtor=AL-235
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 23 Mai 2009 à 20:29
Petite blague en passant puisqu'on est dans le sujet :D

http://www.lepost.fr/article/2009/05/19/1542621_le-routeur-hadopi-est-arrive.html#xtor=AL-235
A mon avis, ça va pas tarder à exister :D.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 25 Mai 2009 à 12:05
(http://img.moronail.net/img/6/6/1266.jpg)
L'image parle d'elle même ^^' .
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 25 Mai 2009 à 15:16
 :lolol: Même sur la pointe des pieds il est pas aussi grand qu'Obama...




(enfin d'un autre côté obama est très grand...)
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 25 Mai 2009 à 15:34
Dire qu'il est censé nous représenter...
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 25 Mai 2009 à 15:51
On se moque, mais Napoléon aussi était petit  :P
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 25 Mai 2009 à 16:19
Oui mais au moins il ne se ridiculisait pas avec des talons qui n'arrangeait rien au fait qu'il était le plus petit :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 25 Mai 2009 à 16:47
....euh si.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 25 Mai 2009 à 22:28
Sarko, re-élu en 2012? Qu'est ce qu'on se marrerait!

 :lol: Nox que dirait tu  d'organiser une IRL à ce moment là et faire une grande fête pour boire à la santé de ce Cher Sarko.On se ferai une veillée spéciale où on diffuserai sur un écran tous les Gags et parodies qui sont sorties sur lui et on se poserai la question de quelles genre de bêtises il nous fera encore pendant cinq ans  :lol: :paf:

:jesors:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 26 Mai 2009 à 07:52
Une IRL? Pas de problèmes vous aurez qu'à venir chez moi....


...aux US, là où il y'a (re) un vrai président.

Haha!
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 26 Mai 2009 à 11:42
Moi j'ai une actualité de la mort qui tue toute la vie qui respire vivante  :ninja:


Ceci est mon 9000è message 
(http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-177.gif) (http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-440.gif)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 26 Mai 2009 à 11:45
Ca c'est de l'actualité :P
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 26 Mai 2009 à 13:22
Bravo Couet. 9000 message  :blink: :blink: ça c'est de la participation active :P

Y faudrait que tu prennent un peut de repos tout de même.

Mais attend!! t'es Admin donc..... pas de repos pour les braves :mrgreen:

Allez bonne journée :)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 26 Mai 2009 à 15:09
Et tu auras été connectée non stop sur Solarus quasiment 3 mois.

Admettons qu'un admin soit payé au SMIC, Chris te doit ~3k euros.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 26 Mai 2009 à 15:35
Et tu auras été connectée non stop sur Solarus quasiment 3 mois.

Admettons qu'un admin soit payé au SMIC, Chris te doit ~3k euros.

Nox je ne saisi pas le sens de ton 3K.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 26 Mai 2009 à 15:37
3k = 3 kilo = 3000.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 26 Mai 2009 à 15:47
3k = 3 kilo = 3000.

Ah Zaki heureusement que tu est là pour m'aider.Ce que je peut être bête parfois :rolleyes:

Bref mais Nox je te rappelle que l'on est sur un forum Zelda donc Chris doit payer en Rubis et pas en euros ^_^

Mais attend  3000 Rubis  :koi: avec ça Couet tu aurai de quoi te faire une retraite confortable :)

Moi aussi je veut être Admin  :lol:


 :jesors:
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 26 Mai 2009 à 16:12
Bravo Couet ^^.
Moi j'en suis qu'à 36 jours :cry3:.


... :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 26 Mai 2009 à 17:53
A ce rythme la, tu vas vite devenir une divinité!
[spoiler]Et le secret du "nombre mystère" sera enfin dévoilé au grand public... :ninja:[/spoiler]
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 26 Mai 2009 à 21:54
Pour Couet (http://www.youtube.com/view_play_list?p=EC8BDDF16EC91E24&playnext=1&playnext_from=PL&v=XGzLKKe6TzU)!!

Fallait bien que quelqu'un la fasse! :D
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 26 Mai 2009 à 22:00
Ahaha xD
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 27 Mai 2009 à 15:08
 :linkXD: Pas mal du tout(dsl pour le flood)
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 27 Mai 2009 à 23:47
Couet est une grosse floodeuse, c'est bien connu... -_-
*pas taper* :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 29 Mai 2009 à 11:36
Content de voir que certains Politiques ont compris ce qu'est vraiment Internet aujourd'hui :)
http://www.youtube.com/watch?v=m4EvRS6tEAM&feature=related
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 01 Juin 2009 à 22:15
Une petite info qui a attiré mon regard, je vous en fais part si ça vous intéresse aussi notamment pour les Lycéens...

Le lycée français vu par des élèves venus étudier en France... (http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2009/06/01/etre-lyceen-en-france-le-regard-critique-des-eleves-etrangers_1200788_3238.html#xtor=RSS-3208)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 01 Juin 2009 à 22:17
Conclusion de cet article : On glande moins que les autres, c'est moins strict mais on râle plus :P
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 01 Juin 2009 à 22:30
C'est quoi cette conclusion à 2 sous! :D
Bon c'est vrai mais y a pas que ça!

On a beaucoup à apprendre de nos voisins, au niveau de l'environnement de la classe en elle-même et du rapport à l'enseignant, mais aussi au niveau de la répartition des élèves dans des filières. Si le métier que le futur actif choisira sera plus borné, il serait bon de présenter un panel plus variés de disciplines au lycéen, avant qu'il se casse les dents après le baccalauréat.

Autrement c'est vrai que l'enseignement, en dehors de certains profs qui se sont mal orientés eux-mêmes ( :D ) est assez réussi par chez nous. :huh:
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 01 Juin 2009 à 22:31
Je vais pas faire de pavé concernant ce sujet tout de suite, mais au contraire, je dirai que ce qui en ressort grosso modo: comme tout pays, notre système a ses points forts et faibles selon les points points traités et aussi du point de vue auquel on se place...

En gros, personne n'a encore de système vraiment mieux... le mieux serait de rendre le système uni et de tirer la avantages que chaque pays a pour créer un système beaucoup plus solide... car même si pour les Chinois on bosse moins (car eux sont travailleurs à la base ce n'est pas une nouvelle), on a quand même pas la meilleure des organisations pour l'avenir non plus, je dirai même limite qu'on peut quand même avoir du "bourrage de crâne inutile"...
Certains préfèrent quand même leur système scolaire hein... et non pas parce qu'on ne fout rien...
Personnellement, j'avais 42H de cours au lycée avec un taff perso énorme à côté en plus de devoir me taper du taff fourni en plus par les éducateurs du foyer...

Donc on va dire qu'il ne faut pas généraliser pour autant je pense... :rolleyes:

Bon c'est vrai qu'avec le temps, ça s'est un peu assouplit, m'enfin quand je suis parti en Allemagne en 2003, je me souviens d'avoir été dans un lycée allemand pendant deux semaines, et j'avais l'impression que c'était vachement plus posé que chez nous, limite même si je ne regrettais pas d'aller dans un lycée comme celui-là... :D
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 02 Juin 2009 à 09:47
42H de cours en première ES ? Mais attends, même avec deux options, ça fait que 36H non ?  :ninja:.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 11:03
Beuh. J'ai pas encore lu l'article étant au taf, mais vos commentaires me font peur.

Vous êtes satisfait du système français? Soit vous faites partie de ces masos aimant se faire bourriner le crâne, soit vous n'avez jamais rien vu d'autre.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juin 2009 à 11:21
Pour ma part, je trouve nos méthodes d'études pas tellement bonnes.

Durant mes études, j'ai été bassiné sans relâché avec plein de théorie au détriment de travaux pratiques : résultat, trouver du boulot après c'est chiant car finalement tu sais juste calculer sur du papier et tu as aucune notion du travail en lui-même.

D'ailleurs, quand je vois le nombre d'ingénieurs qui sont sur le terrain et qui connaissent rien à leur boulot ou à ce qu'ils dirigent en temps que chef de projet, ca fait peur.
Après quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Réveillez-vous les gars, le système Français est vraiment déplorable. Je dis pas que c'est pareil dans toutes les matières mais dans le secteur informatique c'est la réalité.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Juin 2009 à 12:06
Je serais clairement pour un mix avec le système américain (ou finlandais).
Le problème avec le système français, et ça a été dit par la finlandaise je crois, c'est qu'on est trop figés dans nos matières, pas de place pour un élève de s'épanouir dans ce qu'il aime.

Une partie de matières obligatoires et une autre partie d'unités à valider (comme le système LMD des facultés, un système d'ECTS)

Mais bon, on cherche à garder notre identité, ce qui est normal quelque part, mais il faudrait sérieusement commencer à se remettre en question...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 12:11
Quote
Après quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Euh , lol. Peut être que niveau technique pur tu avais un avantage conféré par l'expérience/travail personnel etc., mais la gestion de projet ne couvre qu'une faible partie de technique. Estimation des coûts, répartition des charges, management d'équipe, etc, etc., je ne pense pas que ce soit dans tes cordes avec ton " bac +0 en informatique".

Si Geo passait par là, il pourrait s'épancher bien davantage :p
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Juin 2009 à 12:15
Binbin > Dis tout de suite qu'un préparateur est aussi qualifié qu'un pharmacien pour tenir une pharmacie  :ninja:
Ou une infirmière pour un médecin  :ninja:

A quoi ça sert de faire 7 ans d'études d'abord hein ? On n'est pas fous nous ? Ça n'apporte rien ! Faut vraiment aimer ça :P
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juin 2009 à 12:25
Quote
Après quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Euh , lol. Peut être que niveau technique pur tu avais un avantage conféré par l'expérience/travail personnel etc., mais la gestion de projet ne couvre qu'une faible partie de technique. Estimation des coûts, répartition des charges, management d'équipe, etc, etc., je ne pense pas que ce soit dans tes cordes avec ton " bac +0 en informatique".

Si Geo passait par là, il pourrait s'épancher bien davantage :p

Bon je me suis mal exprimé.
Ce que je veux dire c'est que tous les ingénieux avec qui je bossais et bien certes ils avaient un bagage assez conséquent théoriquement mais au niveau du projet c'était 0. E gros même si ils avaient des connaissances ils étaient tous aussi incapables de diriger un projet.
Bon je veux bien croire que je suis mal tombé mais au bout du troisième mec comme ca tu te poses des questions.

En gros pour résumer, j'ai la vive impression que lorsqu'un bac + 5 sort de son école, il a certes des connaissances largement supérieures à des bac +2 mais ils sont incapables de bosser car sur le terrain c'est des noobs. Je me trompe peut être (je l'espère du moins)  mais c'est ce que je ressens ^^

Couet, mon constat se réfère dans le secteur informatique. Je ne peux pas dir epour les rest epuisque je ne suis pas du tout dans ce domaine. :)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 12:50
Dans la boite où je bosse en ce moment (qui est quand même l'une des plus grosses françaises pour le domaine, en concurrence directe avec Atos, etc.) tous les chefs de projet peuvent, et le font, écrire du code convenable. Donc je dirais que tu es mal tombé :p

(bon après ça reste du code d'enteprise, donc moche au possible)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juin 2009 à 13:02
Ok Noxneo :)
Bon après je pense que y a pas besoin d'avoir fait bac +5 pour être directeur de projet.
Il suffit d'avoir envie, de pratiquer et de s'informer sur ce que l'on fait régulièrement (en tout cas dans le secteur info)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 13:37
Ouais en fait pê pas quand même. Il y'a tout plein de méthodologies de gestion de projet qui aident bien, et on ne les sort pas de son chapeau. Comme tout, on peut l'apprendre par soit même, mais ça aide si ça fait partie de son cursus :p
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 02 Juin 2009 à 15:21
42H de cours en première ES ? Mais attends, même avec deux options, ça fait que 36H non ?  :ninja:.

Ça dépend des lycées en fait je crois, il y en a en 1ES et TES qui n'avaient que 26H de cours, mais ce ne fut pas mon cas comme pour certaines connaissances ou alors pour les personnes qui allaient en cours avec moi. :P D'ailleurs j'ai appris aussi il y a peu qu'une demoiselle a connu ça aussi en ES y a pas si longtemps... :linkXD:



Je crois que j'ai compris par contre ce qu'a voulu dire Binbin et je suis assez d'accord avec en théorie, c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est pas parce qu'on a pas de diplôme qu'on est nul ou qu'on ne peut pas s'en sortir... après la réalité n'est pas forcément celle que l'on croit.

J'en connais du monde très scolaires qui se sont cassés la gueule face à une certaines situation et ceux qui n'avaient forcément énormément de diplômes savaient des fois mieux s'en sortir qu'un qui en avait plus qu'eux...

Mais dans le fond et généralement, on assimile mieux comme le dit Nox... après concernant l'apprentissage sur le tas, ça a aussi ses limites quand même comme le fait qu'on soit trop scolaire après et que des fois la réalité n'est pas forcément une situation donnée "dans des bouquins"...



Beuh. J'ai pas encore lu l'article étant au taf, mais vos commentaires me font peur.

Vous êtes satisfait du système français? Soit vous faites partie de ces masos aimant se faire bourriner le crâne, soit vous n'avez jamais rien vu d'autre.

Où l'ai-je dit de mon côté que j'étais satisfait de ce système ? :D Personnellement, je connais certaines personnes qui n'ont pas étudié qu'en France et c'est pour ça que j'ai sous entendu que ce n'était pas le facteur "on glande rien comparé aux autres" qui n'était pas abordé... ^_^
Moi personnellement, j'ai été plutôt assez séduit par le système qu'utilisait le lycée que j'avais été en Allemagne... ^_^ Après, je n'en ai pas vu beaucoup dans ma vie, mais d'après ce que j'ai entendu de la part d'amis, j'ai envie de me faire un avis, même si je préfère "tester" avant de voir plus en profondeur... Mais n'étant plus lycéen, je peux mettre de côté les tests... :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 15:36
Pour montrer à quel point le système scolaire est une aberration, je prends mon cas (qui est pê un peu à part mais quand même).

J'ai toujours eu une relation bizarre avec les maths. En 3ème, j'avais 7 et j'ai eu 16 au brevet. En 2nde-1ère, j'avais dans les 12-14, avec quelques 15-16 des fois.

En terminale, j'ai eu 5 de moyenne toute l'année, et 10 au bac.

Dans le supérieur, ça allait de 5 à 12 (avec la meilleure moyenne de la classe à 13-14).

Et là, je vais faire une dernière année de premier cycle en angleterre, dans une université pas trop mauvaise, en sciences informatique et mathématiques. Je n'ai jamais autant aimé les maths de ma vie.

Pourtant, si vous allez demander à ma prof de maths de terminale (ou de 3ème), ils vous diront sans doute que je ne suis tout simplement pas fait pour les maths :p
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juin 2009 à 16:03
En même temps l'enseignement des matières tel que les maths ou la physiques-chimie sont pas du totu adaptés entre les cycles universitaires. Il y a des gros fossés.

C'est assez mal fait
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 16:14
C'est clair et net. On enseigne mal les sciences, les arts libéraux sont à peine couverts, et les lettres sont implicitement réservés aux mauvais élèves.

Vive la france!
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 02 Juin 2009 à 17:09
C'est marrant, mais en lisant les commentaires du lien précédemment donné, je me croirai vraiment dans ces pays.

J'suis en Terminale STI, classe de 20, relation très amicale avec les profs, on a 36-37h de cours par semaine. On a presque pas de devoir, c'est ultra simple, on est quasiment sûr de tous l'avoir, même les plus nuls.
Et après, on va en école d'ingé/IUT/BTS, on pratique des matières qui nous plaisent plus. (Exit chimie/SVT, bonjour Electrotechnique, Electricité, Mécanique, et plein de TP)

Après, j'vous avoue ne pas avoir essayé les autres filières, mais dans la filière STI, je n'ai pas du tout à me plaindre, et ça correspond aux dires des étrangers venant en France pour étudier.
Title: Re : Actualités
Post by: Linkdu83 on 02 Juin 2009 à 17:28
C'est bizarre que vous ayez autant d'heures de cours ... moi, une semaine sur deux, j'ai respectivement 28 ou 29 heures de cours en Terminal S ...
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 02 Juin 2009 à 18:00
Bah comme je l'ai dis, je suis en Terminale STI et j'ai 15h de TP.
Après, suffit de regarder. Pour le BAC, tu taff sans arrêt depuis X temps. J'ai le bac le 10 juin pour ma première épreuve et le reste du 18 au 24 juin, et je me tâte encore savoir si je révise ou non...
La différence du nombre d'heures se fait là ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Linkdu83 on 02 Juin 2009 à 18:17
15 heures de TP ... aie ...
Non, faut pas déconner, je bosse pas sans arrêt, je m'y suis vraiment mis cette semaine (d'ailleurs je vais plus en cours), je suis quasiment sûr d'avoir mon BAC, je bosse juste pour le "plaisir" d'avoir plus de 15 ...
Ouais, le bac tu peux l'avoir en révisant un minimum, il est donné maintenant ...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 19:24
En tle j'avais 40 h par semaine, mais avec des options et mes cours internationaux en plus...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Juin 2009 à 19:35
Je comprend pas trop l'article non plus XD .
Je suis en Première S, on est 30, on s'entend bien entre nous, on travaille pas, on a des notes moyennes mais on a tous l'intention de travailler l'année prochaine XD . (Et on a tous décider de faire Spé SVT ensemble XD)
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 02 Juin 2009 à 19:52
Moi j'en viens surtout à penser que ceux qui crache sur l'enseignement français ont un problème avec l'apprentissage à la base. :huh:
On a pas tous eu les mêmes expériences, et j'ai l'impression de lire des "vérités" complétement désuettes, comme le fait qu'on nous bourre le crâne, que le rapport aux cours signifie "échec ou réussite"...

Je crois vraiment qu'il y a vraiment un malaise au niveau du rapport aux cours et au principe même d'enseignement; si chacun à sa méthode de travail, on a tous pour objectif -au delà du diplôme- d'avoir assimilé assez de connaissance pour que l'on soit amené petit à petit dans le monde du travail.

Alors comme je l'ai dit plus tôt, on a beaucoup à apprendre de nos voisins. (chez qui le système éducatif reste perfectible)
Mais il faudrait faire attention entre les points qu'on aurait aimé voir chez nous et ceux qu'on a la chance (ou pas) d'avoir! ;)
Parce que ok, on n'est pas forcément bien amené à considérer l'étude comme importante ou intéressante (ce qui reste à mon avis un sujet librement discutable et ouvert avec la famille, les proches et évidemment les profs en dehors des cours), mais après tout, le programme de chaque année depuis la primaire est relativement bien dosée, pour ce que je connais des sections générales. C'est pas comme si on apprenait pas des choses essentielles, et en qualité importante. :)

Et puis les heures de travail qui se rapprochent de 35 forme déjà l'élève à une bonne endurance. ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Juin 2009 à 19:56
Quote
mais on a tous l'intention de travailler l'année prochaine

Lol, je dis ça depuis la maternelle.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juin 2009 à 20:02
Ou alors on essaie de prendre des bonnes résolution sà partir du 1er janvier mais ca marche pas :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 05 Juin 2009 à 15:32
et j'ai l'impression de lire des "vérités" complétement désuettes, comme le fait qu'on nous bourre le crâne

Moi-même je l'ai dit, donc bon (tiens après c'est moi qui "casse" ? :D Tu aurais pu quand même dire autre chose que ceci quand même hein parce que là tu me fais passer pour je ne sais quoi [même si perso, je m'en fous et j'assume ce que j'écris]... Tu comprends ce que ça fait, j'avais même pas encore lu ça hier matin en plus. En plus, pas de problème avec l'apprentissage car j'aime bien apprendre mais perdre mon temps, je dis non !)... je maintiens que ce n'est pas désuète et que justement c'est encore ceux qui sont étudiants qui voient les choses d'un certain oeil mais qui ne peuvent pas comprendre pourquoi beaucoup de gens qui sont rentrés dans la vie active le pensent. Moi je vois plutôt en ceux qui pensent le contraire que leur "vérités" font un peu trop scolaires à mon goût et qu'ils feraient mieux de s'en détacher un peu plus...

J'ose dire qu'il y a quand même du bourrage de crâne de la part de certains profs en connaissance de cause, mais aussi par rapport au fait que tout ne sert pas forcément dans la vie future... certes choses intéressantes à savoir pour certaines personnes mais on peut vivre très bien sans aussi. ;) Mais faut pas non plus se dire que c'est le cas de tout le monde...
Dans mes 42H de cours en ES, seulement 26 à 30 pouvaient à la rigueur être justifiées pour mon avenir... :rolleyes:

Après je suis d'accord qu'il y en a certains qui ne savent pas forcément quoi faire de leur avenir (c'était mon cas) et qu'il faut leur ouvrir les yeux avec un enseignement plus varié, m'enfin cela dit, ça ne sert à rien de charger avec des choses futiles qui ne servent plus par la suite... Des commentaires, et dissertes, en ai-je fait pendant mes deux années de taff en compta ? Bah pas vraiment, est-ce que les matières que je n'appréciais pas forcément me sont utiles aujourd'hui pour mon avenir ? Non plus... ça fait quand même trois ans que je suis dans la vie active. ;) Cela dit, je vais reprendre mes études vers autre chose et je savais d'avance que je vais peut-être me frotter à des choses futiles... ;)

Y a des choses qui ne servent même pas après le bac et qui ne valent rien... Comme je le disais, le savoir n'est rien sans la maîtrise, donc pour moi si on s'en sert pas après, je considère aussi ça comme du bourrage de crâne qui ne sert qu'à formater davantage si ce n'est faire passer une certaine justification au fait qu'on préfère voir les jeunes bosser plutôt que de trainer dehors... :D


Mais bon, on cherche à garder notre identité, ce qui est normal quelque part, mais il faudrait sérieusement commencer à se remettre en question...

D'accord avec toi, voir même ton post en entier ! :)
Title: Re : Actualités
Post by: Sethi on 05 Juin 2009 à 15:42
Pour ce qui n'ont pas eus la chance d'admirer le dernier (et seul) débat politique sur l'élection européenne, je vous conseil cette grande scène d'amour d'humour entre François Bayrou et Daniel Cohn-Bendit

http://www.dailymotion.com/video/x9hrby_bayrou-accuse-cohnbendit-de-complai_news (http://www.dailymotion.com/video/x9hrby_bayrou-accuse-cohnbendit-de-complai_news)


Bizarement, ce sera sans doute le dernier sujet dont on parlera avant le scrutin de dimanche.

Petit réumé des faits :

- F Bayrou, président du MODEM, accuse depuis des semaines D Cohn-Bendit, responsable en France des listes Europe Ecologie pour les élections européennes, de faire copain copain avec le présidet rançais Sarkozy. Et le réafirme lors de se débat.
- Ne lui laissant pas le temps de s'expliquer, Daniel Cohn-Bendit traite Bayrou de minable.
- Bayrou rétorque en rappelant le passé sombre de Cohn-Bendit et ntament sur des propos que ce dernier à tenu dans un livre autobiographique de 1975 "le grand bazare", où il écrivait notament : « Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : “Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ?” Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même »


Bref, que pensez-vous de tout ça ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 05 Juin 2009 à 15:48
Je pense qu'il y a eu des torts des deux cotés.

Cohn-Bendit, tout ce qu'il sait faire c'est gueuler. C'est jamais bien ce que font les autres.

Quand à Bayrou que je soutiens pour les élections européennes sa démarche n'était pas la bonne sincèrement. Dommage.

Mais ca ne m'empechera pas de voter Modem pour ces élections.
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 10 Juin 2009 à 21:47
Bon bah dans ma conquête de news sur le net, je vous fais vite fait part de quelques news intéressantes...

-Le Conseil Constitutionnel contre la coupure de l'internet (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/hadopi-le-conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee_1205290_651865.html#ens_id=1205300&xtor=RSS-3208) (dans le cadre Hadopi) et voire par la même occase donc celle-ci (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/les-partisans-d-hadopi-ne-desarment-pas_1205324_651865.html#ens_id=1205300).

- Un article sur les jeunes et la drogue (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/10/drogues-les-jeunes-fument-moins-mais-sniffent-plus_1205341_3224.html#xtor=RSS-3208)

- Les forfaits mobiles illimités 24/24 débarquent-ils ? (http://actu.orange.fr/articles/high-tech/Lancement-de-forfaits-mobiles-illimites-24-heures-sur-24-inedits-en-France.html) et par la même occasion cette information (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/le-portable-pourrait-augmenter-le-risque-de-cancer-apres-dix-ans-d-utilisation_1205343_651865.html#xtor=RSS-3208).



Bonne lecture. :P
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 18 Juin 2009 à 18:03
Hadopi Saison 2 ! (http://www.numerama.com/magazine/13180-L-Hadopi-2-supprimerait-le-delit-de-defaut-de-surveillance-de-l-acces-a-Internet.html)

Et c'est reparti pour un tour.
Elle lâche pas l'affaire la pauvre :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 18 Juin 2009 à 18:09
OMG c'est pas possible elle va comprendre quand que il faut profiter du web pour diffuser au lieu de retreindre u_u ?
Au fait, du nouveau du côté de LOPSI2 ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 18 Juin 2009 à 18:13
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaais on va tous aller en tôle :ninja:

N'oubliez pas vos Nintendo Ds !
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 18 Juin 2009 à 19:03
Cette loi hadopi c'est une vraie connerie.Il vont essayer de traquer les milliers de gens qui téléchargent illégalement,mais pour tous les arrêter il faudrait...Enormément de temps...Pourquoi ne pas se pencher sur des sujets plus graves?C'est le gros bordel ici en France,avec par exemple la crise ou la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 18 Juin 2009 à 19:14
Eh oh pouale link déconne pas, osef de la grippe porcine, t'imagines si on laissait le téléchargement illégal continuer, les patrons de maisons de disques ne gagneraient plus que 10 000 euros par mois, mais c'est la fin du monde !
N'empêche, ça sera marrant de voir un geek qui ne s'est pas protégé a côté d'un tueur en série en prison :d
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 18 Juin 2009 à 20:16
Cette loi hadopi c'est une vraie connerie.Il vont essayer de traquer les milliers de gens qui téléchargent illégalement,mais pour tous les arrêter il faudrait...Enormément de temps...Pourquoi ne pas se pencher sur des sujets plus graves?C'est le gros bordel ici en France,avec par exemple la crise ou la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Je suis assez d'accord avec ce que tu dit Pouale-Link.Il y à pas mal de sujet plus grave à traiter en France à l'heure actuelle.Toutefois il faut comprendre aussi que le téléchargement intensif et abusif nui énormément au marché du commerce et en cela on ne peut pas blâmer les maison d'édition de disques ou de vidéo de s'élever contre de telle pratiques.Je pense qu'aucune personne qui n'as pas les chiffres sous les yeux de peut se rendre compte du déficit que tout cela engendre.

Après d'un autre côté je pense que dans le cas de l'étude approfondie sur le sujet et les loi qui en résultent   sont issues d'une très longue réflexion preuves à l'appui.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 18 Juin 2009 à 21:44
Ca se voit que tu sais de quoi tu parles ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 18 Juin 2009 à 21:58
la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Heu, la grippe porcine est aussi mortelle que la grippe normale hein. Le seul mort en Europe qu'il y a eu, c'est un anglais ayant également d'autres problèmes de santé. Et ceux qui suivront seront surement des nourrissons ou des personnes de 90 ans et +.

De toute façon, elle va encore se faire contrôler par le conseil constitutionnel...
Halala, Albanel, elle aura compris comment laisser son nom dans l'histoire, elle...(comme l'autre qui a fait les 35h d'ailleurs)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 18 Juin 2009 à 22:21
Ca se voit que tu sais de quoi tu parles ;)

Chuuuuuuuuuuuuuut Neo2 faut pas le dire  :mrgreen:
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 18 Juin 2009 à 22:25
la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Heu, la grippe porcine est aussi mortelle que la grippe normale hein. Le seul mort en Europe qu'il y a eu, c'est un anglais ayant également d'autres problèmes de santé. Et ceux qui suivront seront surement des nourrissons ou des personnes de 90 ans et +.
Je crois même qu'elle est pour l'instant moins mortelle que la grippe saisonnière, certainement parce qu'elle touche moins les personnes âgées que cette dernière. Elle semble par contre se répandre plus facilement.
Les autorités sanitaires françaises ont dernièrement réduit les actions sur les personnes atteintes : plus d'hospitalisation automatique, uniquement pour les personnes les plus faibles.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 09:53
Bonjour, j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez de l'affaire Courjault ?
A savoir qu'elle est coupable d'infanticides et a été condamnée à 8 ans de prison.

Je ne sais pas trop qui penser sincèrement et c'est pour ca que j'aurais bien voulu avoir vos avis.

J'ai l'impression que cette affaire a été trop médiatisée et qu'elle aurait du avoir lui à Hui clos.

Je n'arrive pas non plus à savoir si la peine est pas assez sévère ou bien beaucoup trop...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 10:29
D'un côté ce qu'elle a fait est inommable, mais de l'autre ce n'est pas une personne dangereuse, juste très perturbée.

Ce qu'il lui faut, ce n'est pas de la prison, c'est un suivi et un soutien psychiatrique.

Encore un exemple flagrant de l'échec de l'état: on met tout le monde en prison dans des conditions minables, et on s'étonne après des taux de récidive/rechute/etc.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 10:49
Effectivement , je ne suis pas convaincu que la mettre en prison va arranger les choses.
De plus, il y a deux enfants qui vont devoir attendre que leur mère sorte de prison....

Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 19 Juin 2009 à 12:52
Ce qu'il lui faut, ce n'est pas de la prison, c'est un suivi et un soutien psychiatrique.
C'est sûr.ça ne sert a rien l'emprisonnement,ça ne va rien arranger...
Et puis, ce n'est pas "si" horrible que ça,enfin ce n'est pas comme si c'était des adultes...
La prison va même peut être aggraver son état psychologique,franchement pour faire ça il faut vraiment se sentir mal...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Gobbi on 19 Juin 2009 à 12:53

Et puis, ce n'est pas "si" horrible que ça,enfin ce n'est pas comme si c'était des adultes...


Si c'était une vanne elle n'est vraiment pas drôle, si ça n'en est pas une c'est terrifiant. Je n'ai rien d'autre à ajouter.

Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 13:08
Pouale-link cet acte est horrible. Elle a tout de même tué deux bébés :o

Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 13:28
Pouale link et sa lucidité légendaire :D
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 19 Juin 2009 à 14:47
C'est horrible,je suis d'accord.Mais ce que je veux dire c'est que les gens disent souvent que c'est plus horrible de tuer des bébés que de tuer des adultes,mais pour moi,c'est le contraire.Car les adultes ont des amis,une famille,une vie sociale,alors que les bébés ne sont même pas "conscients" (personne ne se souvient de l'époque ou il était bébé).
Je ne veux pas dire que ce n'est pas horrible,mais que les médias exagèrent un peu l'horreur de la chose.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 14:56
Petit con, c'est vrai que si on t'avait congelé, ça nous aurait epargné ça, puis ça n'aurait pas été grave, t'étais pas conscient.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 19 Juin 2009 à 14:59
Non, pouale link à raison. Et puis c'était leur mère qui les a tué, elle a le droit hein. Vous avez jamais lu les droits de l'homme et du citoyen ou quoi ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 19 Juin 2009 à 15:02
Petit con
Tu n'as pas a m'appeler comme ça,meme si mon point de vue sur la question ne te convient pas.
En plus je n'ai jamais dis que je ne trouvais pas ça horrible.
Non, pouale link à raison. Et puis c'était leur mère qui les a tué, elle a le droit hein. Vous avez jamais lu les droits de l'homme et du citoyen ou quoi ?
Je suppose que c'est ironique...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 15:04
Moi ce que je déplore surtout , c'est  que on en a fait un procès public alors que finalement c'est plus un procès familial qu'autre chose. C'est en tout cas mon ressenti.


Sinon une vie humaine est une vie humaine. Je ne vois pas de différence entre un bébé et un vieux de 90 ans.
Ce que tu dis poualounet (poil au nez ?) est quand même assez méprisable.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 15:07
Quote
Tu n'as pas a m'appeler comme ça,meme si mon point de vue sur la question ne te convient pas.

Ne te comporte pas en tant que tel alors ma choupinette. Dans la vie, la manière dont on te traite est liée à comment tu agis.

En l'occurence, tu dis qu'une vie de nourrisson vaut moins que celle d'un adulte. Vas dire ça à des parents, ils auront la même réaction que moi. Réfléchis avant de t'exprimer coco.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 19 Juin 2009 à 15:13
Sinon une vie humaine est une vie humaine. Je ne vois pas de différence entre un bébé et un vieux de 90 ans.
Ce que tu dis poualounet (poil au nez ?) est quand même assez méprisable.
En l'occurence, tu dis qu'une vie de nourrisson vaut moins que celle d'un adulte.
Quand un vieux de 90 ans meurt, il ne meurt pas seulement, mais ses proches sont tristes aussi.
Le fait qu'il soit mort est aussi horrible,mais l'ampleur n'est pas la même.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 15:17
Mouarf parce que moi si un bébé de ma famille meurt, je suis pas triste ?
Je le suis autant. Et je le pense pour les autres aussi.

Arrêtes Pouale-link. Tu dis n'importe quoi là.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Juin 2009 à 15:19
J'avoue être moi aussi partagée quant à cette histoire.

On ne sait pas dans quel environnement elle était, elle a vécu ses grossesses. Peut-être ne les désirait-elle pas ? Peut-être s'est-elle trouvée coincée ?

Je n'irais pas jusqu'à avoir les mêmes termes que pouale-link, mais je n'arrive pas à la voir comme un assassin. Après tout, ces bébés sont sa chair, leur père n'était même pas au courant, elle a vraiment vécu seule sa grossesse et son accouchement.
On ne parle pas d'une femme qui a frappé ses bébés parce qu'ils faisaient trop de bruit ou autre...

De même, je vous retourne la question, comment pouvez-vous interdire à une femme de disposer de son corps ?
"T'as un bébé, t'assumes et tu fais pas chier"
C'est l'impression que vos posts me donnent.

Je pense tout comme vous qu'elle a plus besoin d'aide psychologique plutôt que d'être qualifiée de mère indigne ou d'assassin.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 15:23
Justement Couet. De ce procès, j'ai eu l'impression qu'on l'a poussée à dire qu'elle avait tué.

Elle a un gros problème psychologique cette femme. Et j'ai l'impression qu'on peut lui faire dire n'importe quoi.
Il y a eu plusieurs versions des faits lors de ce procès.

Y a t'il vraiment eu la présomption d'innocence ? Sont t'il finalement morts nés ?

Ca ne vaut pas de la prison surtout vu son état psychologique ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 15:23
Couet > C'est ce qu'on dit justement.

Et on dit plutôt 't'as un bébé, tu le tues pas'. Quand c'est avant une certaine date t'as l'avortement, et après, bah t'assumes. D'autant plus que le couple n'est pas non plus très pauvre, je ne pense pas que ç'aurait été un problème à ce niveau là. C'est la madame qui a clairement un ressort qui a pété dans sa tête (mais je suis sûr qu'elle est très gentille par ailleurs)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Juin 2009 à 15:26
En fait, j'aimerais préciser ma pensée.

Je n'éprouve pas la haine ou tout autre sentiment qu'on peut ressentir face à un véritable assassin. Je la plains. Je n'irai pas jusqu'à cautionner ses actes, mais je ne la vois pas comme un assassin ou comme quelqu'un qui aurait délibérément et de sang froid tué ses bébés (un parent haineux)
D'ailleurs, les considérait-elle comme tel ?

Nox > Pas très pauvres, mais vivant en Corée...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 15:27
Quote
Nox > Pas très pauvres, mais vivant en Corée...

En tant qu'expats non? Un expat, quel que soit le pays, ça vit plus que très bien :p (et je parle de vécu là)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 15:30
J'avoue que j'éprouve plus de pitié que de haine aussi. C'est peut être aussi pour ca que je suis vachement partagé.

Je pense qu'elle a vraiment besoin d'aller dans un hopital plutôt que dans une prison ou son état ne pourra qu'empirer.
Pourquoi faut  t'il qu'on donne toujours de fausses solutions. ( c'est sûr en prison , elle fera plus "chier" personne).

Bon ma parenthèse est peut être exagéré mais c'est ce que je ressent .

Elle a quand même aussi deux enfants actuellement qui voient plus leur mères ....
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 15:31
On est d'accord ça relève clairement de la pathologie psychologique là, et plus d'une simple intention criminelle.

Couet, j'ai vérifié, et effectivement, ils étaient expats (le monsieur ingé en automobile) donc niveau financier voilà ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Juin 2009 à 15:57
Ah mais je ne contredis pas l'aspect pécunier de leur vie... Plutôt la culture du pays.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Juin 2009 à 16:03
Moi je déplore l'aspect juridique surtout . Je sais pas si ca fait parti de la cuture m'enfin.

C'est trop n'importe quoi ...

Un exemple : vous trouvez normal que pour les deux procès du moment , à savoir

- affaire stern
- affaire courjault

on atterrisse sur presque la même peine ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 16:03
Ils restent Français, vivant dans la ville qui compte genre 40% de population française...enfin excuse moi mais je crois que je passe à côté de ton argument là.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Juin 2009 à 16:06
Ça reste des questionnements hein...
Corée, asie, conservateur etc.

Je me trompe peut-être, de toutes façons tu t'es concentré sur cet argument alors que ça ne reste qu'une question parmi d'autres.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 19 Juin 2009 à 16:12
Oui parce que c'est celui qui me paraissait le moins clair :p
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 19 Juin 2009 à 16:48
Je suis d'accord avec Couet : l'acte est horrible, cependant la femme ne l'est sans doute pas.
Au niveau de la peine, un peu de prison, éventuellement, mais je trouve que 8 ans c'est beaucoup trop, il faudrait plutôt essayer de la soignée par des moyens plus psychiatres...

Bref...

@Pouale-link : C'est un peu normale qu'un adulte sera plus "connu" qu'un bébé. Mais à mon avis, autant des parents sont tristes quand une personne de la famille meurt, autant c'est bien pire pour eux si c'est leur bébé/enfant... Bon après je me base sur ma famille là, ça varie peut-être.
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 20 Juin 2009 à 05:45
Que ce soit un bébé humain ou un animal, on est dans une société où il est intolérable de ne pas être responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer. Bien sûr qu'être humain, c'est être fragile et souffrir de nos choix. Mais on ne s'en prend pas aux plus faibles pour s'en défaire, sinon à nous mêmes -à la rigueur.
Un encadrement psychologique et une peine de prison s'en suivant me semble de justes manières de rattraper la mère sur le plan mental -si c'est encore possible- sans oublier une punition logique pour un crime de toute manière irrécupérable.
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 20 Juin 2009 à 07:04
Je suis partagée moi ausi, car j'ai plutôt l'impression d'avoir affaire à une enfant dans un corps d'adulte qui a joué à la poupée et s'étant lassée de ses jouets, les a abîmés et les a cachés pour ne pas être punie..... C'est plutôt l'HP que la prison qu'il lui faut..

On est dans une société où les associations d'entraide poussent mieux que les champignons et où personne ne voit (ou ne veut voir) le désespoir de son voisin!

Je trouve abherrant que personne ne ce soit rendu compte des grossesses de cette femme et surtout de l'absence de nouveaux-nés! Mais il est vrai qu'il est plus facile de juger après que d'aider avant!.... Foutue Société!...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Juin 2009 à 08:39
Que ce soit un bébé humain ou un animal, on est dans une société où il est intolérable de ne pas être responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer. Bien sûr qu'être humain, c'est être fragile et souffrir de nos choix. Mais on ne s'en prend pas aux plus faibles pour s'en défaire, sinon à nous mêmes -à la rigueur.
Un encadrement psychologique et une peine de prison s'en suivant me semble de justes manières de rattraper la mère sur le plan mental -si c'est encore possible- sans oublier une punition logique pour un crime de toute manière irrécupérable.

De la prison suivi d'une hospitalisation ? Je pense que la prison détruirait tout le mal qu'on s'est donné pour la soigner en hopital psychiatrique.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Juin 2009 à 10:30
responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer.
Là est toute la question.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 07:30
Un avion airbus A310 vient de disparaitre aux comores. Y en surement encore des français à bord ...
158 personnes à l'interieur.

Ca fait un peu beaucoup pour Airbus...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090630/tts-comores-avion-urgent-ca02f96.html
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 08:53
2 Airbus qui s'écrasent en si peu de temps,il y a une infime probabilité pour que ça arrive normalement...
C'e n'est peut-être pas un hasard...
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 30 Juin 2009 à 10:18
Il y avait 66 français a l'intérieur.
Quelque chose me dit qu'Airbus ferait mieux d'effectuer quelques enquêtes internes avant qu'un troisième n'arrive...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 10:21
Et comme on dit souvent , jamais deux sans trois ...
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 30 Juin 2009 à 10:58
Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 11:00
Après, c'est pas impossible que ce soit un hasard,il y a une infime chance,mais elle existe...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 11:04
L'avion était mal entretenu apparemment.

Au passage y a tout de même un survivant... En espérant que ce soit un Français ...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 11:38
En espérant que ce soit un Français ...
Pourquoi?La vie des français compte plus que celle des autres?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 11:44
Non mais je suis citoyen Français et vu qu'on a presque pas retrouvé de Français sur l'autre accident, je pense plus aux gens du même pays que moi.

C'est peut être égoiste mais c'est comme ca^^

Je préférerais qu'il n'y ait pas de morts du tout mais un accident d'avion ca pardonne pas.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 30 Juin 2009 à 11:45
Quote
Le président Nicolas Sarkozy a demandé aux armées de tout mettre en oeuvre pour porter secours aux éventuels survivants.
Waaah... Il a trouvé ça tout seul?

En tout cas, c'est vrai que 2 airbus en 1 mois, c'est beaucoup... Mais je vois pas ce que ça peut être d'autre qu'une coïncidence... Et hop, encore 150 personnes en moins sur Terre... C'est vraiment super, tout ça parce qu'il y a des gens qui savent pas faire leur boulot, à savoir s'assurer que toutes les conditions soient réunies pour que les passagers en sortent vivants... Je suis déjà aviophobe (si ça se dit), mais là, ça va pas arranger les choses...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 30 Juin 2009 à 13:31
Quote
Le président Nicolas Sarkozy a demandé aux armées de tout mettre en oeuvre pour porter secours aux éventuels survivants.
Waaah... Il a trouvé ça tout seul?

En tout cas, c'est vrai que 2 airbus en 1 mois, c'est beaucoup... Mais je vois pas ce que ça peut être d'autre qu'une coïncidence... Et hop, encore 150 personnes en moins sur Terre... C'est vraiment super, tout ça parce qu'il y a des gens qui savent pas faire leur boulot, à savoir s'assurer que toutes les conditions soient réunies pour que les passagers en sortent vivants... Je suis déjà aviophobe (si ça se dit), mais là, ça va pas arranger les choses...
Dit toi que t'as plus de chances de mourrir en prenant la voiture (ou même le train il me semble, enfin le train et l'avion c'est kifkif) que en prenant l'avion ^^.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 30 Juin 2009 à 14:06
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml

(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley60.gif)
Et après hop magique, 40% pour le FN à Hénin-Beaumont.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 14:17
Répugnant

Y a pas d'autres mots
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 30 Juin 2009 à 14:52
Répugnant
Y a pas d'autres mots

C'est clair

Non mais on va où la sérieux ?  :blink:.Je n'en croit pas mes yeux,comment peut on prendre un bébé pour taper sur quelqu'un c'est tout simplement ignoble.J'espère que ce bébé s'en sortira sans dommages ça me fait tellement mal au cœur.

J'ai dû mal à comprendre pourquoi des être humains peuvent en arriver là.Et puis quelle idée aussi de toujours vouloir jouer la provocation et faire preuve d'un totale manque de respect vis à vis des gens qui avaient autorisés ces gens à s'installer près de chez eux.Il y des fois je me demande franchement si certains n'ont pas le diable au corps(si je peut me permettre de dire ça comme ça).Je ne vais pas m'exprimer d'avantage sur le sujet même si mes lèvres brûlent de dire plus profondément ce que je pense de tout ça,mais bon j'ai pas envie d'en faire un pavé :P.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 14:59
S'il fallait un adjectif pour qualifier cette femme c'est... Cinglée.
Déjà frapper un policier c'est con,si en plus c'est avec un bébé,c'est...
...
...
je ne trouve pas de mot "politiquement correct " pour qualifier ça...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 15:11
Hadopi quand tu nous tiens  ^^
http://www.numerama.com/magazine/13317-Le-Conseil-d-Etat-flingue-Hadopi-2-mais-Sarkozy-s-entete.html
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 30 Juin 2009 à 15:30
Hadopi quand tu nous tiens  ^^
http://www.numerama.com/magazine/13317-Le-Conseil-d-Etat-flingue-Hadopi-2-mais-Sarkozy-s-entete.html

Décidément on se demande si ça va aboutir un jour à quelque chose tout ça.Et dire que pendant ce temps là y a des sujets bien plus importants à traiter <_<.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 30 Juin 2009 à 16:54
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml

(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley60.gif)
Et après hop magique, 40% pour le FN à Hénin-Beaumont.
En effet, un bon coup de pub pour l'extrème droite, qui va finir par dire que tout les roms sont des boulets qui se servent d'humains comme d'armes.

Pour moi, c'est un cas isolé, comme ça aurait pu arriver n'importe où, et un bon coup de pubs pour les racistes.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 30 Juin 2009 à 17:38
Trois preuves de la connerie humaine en une journée :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 18:15
Trois preuves de la connerie humaine en une journée :)
J'avoue...

Hadopi,Ca ne sert à rien...
Franchement c'est pas ça qui va freiner le téléchargement illégal  :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 30 Juin 2009 à 18:45
Ça brasse en amérique centrale/du sud! ;)

D'abord un coup d'état conservateur violent contre le président "socialiste", puis une révolte autochtone au Péru réprimé par le sang par les policiers.

Obama et Harper...sans comentaires. On a beau être bornés au point de ne pas vouloir comenter mais là, c'est quand même des atrocitées! ;)

Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 30 Juin 2009 à 19:25
Journée assez hallucinante il est vrai :o

Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
La loi des séries. Y'a eu le même genre série l'année dernière, c'est probablement juste un jeu de probabilité.

http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml
Hum le journaliste n'est pas vraiment partial dans sa description de l'événement :o Proprement hallucinant quand même.

Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 30 Juin 2009 à 19:40
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.

Je suis d'acord qu'il est un peu tôt, mais j'essai de me mettre dans la peau de ceux qui disaient que dès qu'obama s'assoierait sur la chaise du bureau oval, les arcs-en-ciels, les petits lapins mignons et tout le tralala apparaîtrait comme par magie! ;)

Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

Bill Cliton: Son administration se termine avec des surplus considérables, une implication pacifique à l'étranger (pas de suposé "guerre pour la démocratie") et des relations stables. Mais, parce qu'il a couché avec sa secrétère, il est vu comme un monstre infame et un deux de pic! :huh:

Georges Bush: N'a pas trompé sa femme, mais lui il a mis l'économie à terre, il s'est empêtré dans des guéguerres de pétrole inutiles et il est vu comme un trou du cul par plusieurs pays étrangers, Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 30 Juin 2009 à 20:01
Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

[...]

Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Tu juges en fonction des jugements des autres ?
C'est décevant de ta part ...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 30 Juin 2009 à 20:10
Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
La loi des séries. Y'a eu le même genre série l'année dernière, c'est probablement juste un jeu de probabilité.

Quelqu'un m'a fait justement remarquer que ce n'était pas le deuxième en un mois, mais bien le troisième. Vous vous souvenez pas? Il y en a eu un deuxième avec un airbus peu après le premier, mais le pilote a réussi à maîtriser (il était encore au sol); on en a moins parlé car il y a pas eu de morts, mais c'est troublant quand même...


Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.
Je suis pas tout à fait d'accord... En effet, j'ai côtoyé plein de monde qui disaient "Ouais, Obama va changer le monde", qui prétendaient avoir voté pour lui "car il allait arrêter la torture", alors que c'était souvent à cause de sa couleur de peau, ce qui n'est pas (je regrette) un argument politique. Il faut lui laisser du temps, mais on avait dit pareil de Sarkozy, résultat on attend toujours... C'est vrai, Obama a arrêté la torture. Mais pour un démocrate, et puis simplement pour un politicien avisé, après Bush, c'était la seule chose à faire. Alors, attendons, mais je plussoie largement Gab10, on a de plus en plus tendance à confondre politique et reality-show...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 30 Juin 2009 à 20:13
Pour l'airbus ce n'est surement pas pour les memes raisons. Il y avait un incendie à bord. Bon je dis ca mais je dis rien^^
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 30 Juin 2009 à 20:14
C'était un AirBus interdit de vol en France. Qu'est-ce qu'il faisait chez les autres ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 30 Juin 2009 à 20:15
Pour l'airbus ce n'est surement pas pour les memes raisons. Il y avait un incendie à bord. Bon je dis ca mais je dis rien^^

C'est quand même troublant, et je dois dire que si on m'annonçait demain qu'il y a une compagnie concurrente qui cherche à couler airbus à coup de sabotages, je serais pas surpris... Sinon, c'est Mama Boubou qui leur a jeté le mauvais sort :D
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 30 Juin 2009 à 20:22
Barack Obama et ses super pouvoirs! (http://video.google.fr/videosearch?q=he%27s+barack+obama&hl=fr&emb=0&aq=f#)
Selon moi Barack Obama est un très bon président,mais pas assez bon par rapport à l'image que les gens avaient de lui... il est disons "victime de sa popularité".Mais il n'a pas encore fait de gaffe qui aurait pu nuire a sa popularité,il entretient toujours une assez bonne image de lui.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 30 Juin 2009 à 20:41
Je préfèrerais encore un clodo alcoolique, du moment qu'il met de la conviction dans ses actes... Le populisme de bas-étage, je supporte pas. C'est pas en disant "Yes we can!" qu'on change les choses, mais en usant de ce pouvoir de "can", que de confiants électeurs ont bien voulu nous accorder... Je me suis toujours montré méfiant vis-à-vis d'Obama (dont tout le monde parle comme "un gars qui connait la vie" alors que, si je ne m'abuse, il vient d'une famille assez bien installée... Je me trompe peut-être.), et c'est pas aujourd'hui que je réviserai mon opinion. Parce qu'on est en train de vivre le même schéma que Sarkozy: deux-trois coups intéressants par-ci par-là au début, et puis plus grand chose d'utile...

'Fin, vous me direz, ça vaut toujours mieux que Bush et sa soif (à peine dissimulée) de pétrole. Laissons le temps parler, mais j'avais déjà peu d'espoir avant son élection, alors maintenant que certains éléments tendent à prouver que je ne suis pas entièrement dans le faux, je m'attends au pire...

On a beaucoup trop tendance à croire que l'image fait tout. L'image est utile pour rassembler les foules, comme l'a prouvé Obama, mais il faut encore après leur prouver qu'ils ont eu raison, au lieu de se la jouer star.
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 30 Juin 2009 à 21:18
Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

[...]

Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Tu juges en fonction des jugements des autres ?
C'est décevant de ta part ...

Je ne comprend pas, je n'ai rien jugé. :huh:

J'ai simplement dit que les américains avaient la mémoire courte en comparant deux situations différentes. D'après moi Clinton a fait un travail so-so, alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;) Mais que, d'après la mentalité hyper catholique, parce qu'il a trompé sa femme il a été vu comme un monstre.

J'énonce un fait. -_-
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 30 Juin 2009 à 23:49

Moi perso je pense qu'il ne faut pas se leurrer comme ça.La politique reste la politique.Certains on encore du mal à dissocier la différence entre une l'image que donne une personne et le résultat des ses actes mais également la différence entre la vie politique d'une personne et sa vie privée.C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.

Que l'on prenne le cas de Clinton,Bush ou Obama ou même de Sarkosy on s'aperçoit que beaucoup de choses que l'on croyait prometteuses  chez ces personnes laissent place à la déception avec le temps.Mais ça c'est inévitable les politiciens sont des politiciens.Maintenant en ce qui concerne leurs vies privée c'est une autre pair de manches et ça ne doit en aucun cas influencer sur le jugement de la politique à partir du moment ou cela ne nuit pas au citoyens.

Contre comme le souligne très justement Antevre.Il faut se méfier des apparences certes Obama semble posséder des qualité pour agir en bon chef d'état.Seulement il faudra pour cela qu'il le prouve par des acte clair et précis et non basé sur une prétendue connaissance de la vie qu'il ne semble pas avoir autant qu'on pourrait bien le penser.

Et je rejoins également l'avis de Gabriel10 sur Bush.Ce mec à fait absolument n'importe quoi pendant tout son mandat.Pour moi ça n'était ni plus ni moins qu'un incapable et un imbécile qui non seulement n'était pas capable de diriger son pays par lui même mais qui en plus n'a pas cessé de justifier ses actes tordus par un militantisme religieux totalement hors de propos.Si Dieu existe je pense qu'il ne prendrai certainement pas ce mec comme porte parole :P.

Quand au cas de Clinton si je peut faire une parenthèse dessus.Je pense que c'était un assez bon président et ceux qui mélangent encore sa vie politique et privée n'ont décidément rien compris.

Voila :) Enfin jsuis plus Tokay.Ahhh c'est mieux mais vivement le grade Zora c'est le plus beau B)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 01 Juillet 2009 à 08:56
alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;)
Tout à fait d'accord.
Ce qu'il a fait pendant ses 2 mandats?A part la guerre en Irak je ne vois pas...En plus il n'a rien fait pour freiner le réchauffement climatique... 8 belles années de perdues pour l'Amérique...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 01 Juillet 2009 à 14:45
alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;)
Tout à fait d'accord.
Ce qu'il a fait pendant ses 2 mandats?A part la guerre en Irak je ne vois pas...En plus il n'a rien fait pour freiner le réchauffement climatique... 8 belles années de perdues pour l'Amérique...

Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 01 Juillet 2009 à 17:33
Il n'a pas plutôt trafiqué le premier (Bush-Gore)? :huh:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 01 Juillet 2009 à 17:42
Il n'a pas plutôt trafiqué le premier (Bush-Gore)? :huh:

Hum c'est possible :) ou peut être à t'il trafiqué les deux  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 01 Juillet 2009 à 21:52
Et peut être que ce n'est pas une bonne idée d'accuser sans preuves  -_-... Il y a eu des irrégularités dans les scrutins, mais de la à en accuser Bush il y un pas à ne pas franchir... On peut ne pas être en accord avec la politique des USA pendant ses mandats, mais ce n'est pas une raison pour l'accuser à tout va...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 01 Juillet 2009 à 22:02
C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 01 Juillet 2009 à 22:09
C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !

C'est surtout les voix de la déraison ouais.:mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 02 Juillet 2009 à 00:39
Et que veux-tu dîre par là Zaki? :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Juillet 2009 à 02:00
Et peut être que ce n'est pas une bonne idée d'accuser sans preuves  -_-... Il y a eu des irrégularités dans les scrutins, mais de la à en accuser Bush il y un pas à ne pas franchir... On peut ne pas être en accord avec la politique des USA pendant ses mandats, mais ce n'est pas une raison pour l'accuser à tout va...

Dsl de te contredire BenObiwan mais les affirmations que j'avance ne sont pas issues de mes propres réflexions mais de témoignages et de constatation officielles.Toutefois il est vrai que ces constatations ne font pas vraiment de preuves car difficiles à vérifier toutefois ce qui est le plus suspect c'est qu'on donnait Bush largement perdant contre son adversaire et que lors de l'annonce de l'élection de bush comme président,cela à parut suspect à beaucoup de personnes  qui ont immédiatement lancées des enquêtes et l'on s'est entre autre aperçus que les votes (qui se font si je me souvient bien par un système de cartes à poinçonner) avait été faussé du fait d'un décalage minutieux entre les ligne des électeurs potentiels et les  endroits de poinçonnages qui leurs correspondaient et c'est de là qu'est venu le plus gros soupçon.

Voila j'éspère que cela pourra t'éclairer.

C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !
Et que veux-tu dîre par là Zaki? :)


Même question que Gabriel10.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 02 Juillet 2009 à 07:50
angenoir: tu n'as pas compris mon propos, je suis parfaitement au courant des irrégularités du fait du décalage entre les noms et les cases sur les listes, et mon propos n'est nullement de nier ce fait. je suis tout aussi au courant des gros soucis de sécurité que posaient l'utilisation des machines à voter Diebold dans le Maryland.
Je te dis juste que pointer du doigt Bush comme responsable, sans preuve se sa participation à une fraude, est un pas à ne pas franchir.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juillet 2009 à 07:53
Je plussoie Ben.

C'est pas parce que cela concernait l'éléction du Bush qui est le responsable de certaines magouilles qu'il y a pu avoir.  :rolleyes:

Il est pas tout seul hein ? ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Juillet 2009 à 08:05
C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.
Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
J'ai pas envie de lire vos pavés alakon et y chercher tous les conneries que vous sortez, mais ça devrait suffire.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juillet 2009 à 09:06
Faut avouer que vous bavez pas mal d'idioties  :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Juillet 2009 à 09:11
Je te dis juste que pointer du doigt Bush comme responsable, sans preuve se sa participation à une fraude, est un pas à ne pas franchir.

Je voit ou tu veux en venir.Je suis heureux que tu soit au courant de cette histoire.Après en ce qui concerne Bush les accusation portées contre lui on fait l'objet d'enquête et il y à fort à parier que même s'il n'est pas directement responsable de cela ce sont certainement ses conseillers (qui soit dit en passant on souvent dirigé les choses à sa place) qui soit à l'origine de cela et il y à fort à parier que Bush était au courant.

Donc je m'excuse si j'ai été trop direct dans mon accusation que j'aurai dû argumenter dès le début et je plussoie ce que tu dit et ce que dit Binbin.Loin de moi de contredire vos posts :).

C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.
Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
J'ai pas envie de lire vos pavés alakon et y chercher tous les conneries que vous sortez, mais ça devrait suffire.

Bon Zaki là j'avoue +1 pour cette fois. :lol:

Il est vrai habituellement je reste assez neutre dans mes post mais là j'avoue que tout ce qui concerne Bush m'horripile au plus haut point et j'ai tendance à réagir au quart de tours

EDIT :
Faut avouer que vous bavez pas mal d'idioties  :D

Merci on avait compris   ;)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Juillet 2009 à 09:15
Bof tu n'a pas spécialement à t'excuser hein^^
On t'en veut pas particulièrement :P (en tout cas moi personnellement)

Bush a fait pas mal de conneries ca c'est une vérité (vraie ? ), mais je pense que c'est pas le seul fautif dans toute cette histoire.

Que cela changera avec Barack, on verra bien. Quoi qu'il en soit il a du boulot dans presque tous les domaines.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Juillet 2009 à 09:21
Bof tu n'a pas spécialement à t'excuser hein^^
On t'en veut pas particulièrement :P (en tout cas moi personnellement)

Bush a fait pas mal de conneries ca c'est une vérité (vraie ? ), mais je pense que c'est pas le seul fautif dans toute cette histoire.

Je plussoie Binbin comme je l'ai dit plus haut je me suis emporté donc t'a une raison de m'en vouloir quand même un pti peu :lol:.

Que cela changera avec Barack, on verra bien. Quoi qu'il en soit il a du boulot dans presque tous les domaines.

Je plussoie encore plus :).On verra bien et si ca se trouve on en discutera peut être dans quelques années et cette fois je serai moins direct dans mes propos ;).


Title: Re : Actualités
Post by: Gabriel10 on 02 Juillet 2009 à 16:04
Bush n'a pas truqué exactement les élections sauf que il y aurait eu une égalité en Floride. Bon, ok là dessus. Sauf que la décision fut donné au conseil, et plusieurs de leur membres avaient un profit dans les compagnies de pétrole, et donc avait à leur coeur les intérêts que Bush partageaient. ;)

Désolé pour la confusion dans mes propos. :)

On ne doit pas trop mettre sur les épaules d'Obama, je ne vois pas coment il pourait tout faire sans se mettre à dos le sénat et les indécis. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 06 Juillet 2009 à 13:51
http://fr.news.yahoo.com/74/20090706/tfr-la-loi-hadopi-2-plus-dure-que-la-pre-9532041.html

Comme ils mélangent tout ! :o
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 06 Juillet 2009 à 16:33
OMG :D.
Faut pas pousser non plus, lol. Tiens au fait, sérieusement c'est quoi les changements avec Hadopi 2 ?

( Et pendant que j'y suis, du neuf sur LOPSI2 ? )
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 06 Juillet 2009 à 16:39
Bah, tu prends ce qu'Albanel a pas pu faire passer, tu changes deux ou trois mots pour faire genre t'a pas fait copier/collé et hop, ta le texte Hadopi 2.
N'empêche, ils ont raisons, c'est important de sécurisé sa connexion comme le fait automatiquement la plupart des connexions internet. Car une connexion sécurisée avec un mot de passe, c'est une connexion inviolable, même pour la Nasa.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 06 Juillet 2009 à 18:04
Car une connexion sécurisée avec un mot de passe, c'est une connexion inviolable, même pour la Nasa.
La Nasa elle envoi des navettes spatiales sur ton modem pour ta hacker ta connexion?  :ninja:



Tu dois confondre Nasa (National Aeronautics and Space Administration) et la NSA (National Security Agency)
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 06 Juillet 2009 à 22:51
Et de toute façon ça se hack ;).
Merci pour la précision sur Hadopi 2.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 09 Juillet 2009 à 18:21
Google annonce un nouvel OS : Google chrome OS.
http://www.clubic.com/actualite-286930-chrome-os-google-systeme-exploitation.html (http://www.clubic.com/actualite-286930-chrome-os-google-systeme-exploitation.html)

Sortie prévue pour 2010, il sera très orienté web ( en même temps, c'est "Google" "chrome" OS quoi :P ).

Pour ma part, je trouve ça bien, vu que j'apprécie particulièrement tout ce que fait Google, un OS, pourquoi pas !
Mais j'espère qu'il ne sera pas trop basé sur le web, genre pas comme Midori :/.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 09 Juillet 2009 à 21:24
Ouais, j'avais entendu ça... Perso j'attends de voir, Google fait du bon, mais déjà d'un point de vue commercial, les OS, c'est quand même la chasse gardée de Microsoft, donc à ce niveau-là, la percée sera difficile, surtout avec l'approche de Windows 7, qui risque de se tailler la part du lion...

Mais Google nous a déjà fourni de bonnes occasions d'espérer un renouveau, pourquoi pas alors?
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 09 Juillet 2009 à 21:27
Internet Explorer sert déjà a télécharger Firefox, pourquoi Windows ne servirait pas a allumer Internet Explorer ?
Pour ma part, je préfère attendre d'avoir des avis complets... Enfin, je veux dire, avant de m'imaginer pouvoir l'installer.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Juillet 2009 à 13:40
http://www.leparisien.fr/faits-divers/iran-un-avion-s-ecrase-avec-168-passagers-a-bord-15-07-2009-581020.php

C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Floya on 15 Juillet 2009 à 19:17
http://www.leparisien.fr/faits-divers/iran-un-avion-s-ecrase-avec-168-passagers-a-bord-15-07-2009-581020.php

C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)

 :o

Alors ça, ça fait mal, très mal.  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 15 Juillet 2009 à 23:28
Mon dieu tout ces pauvres gens :(

Décidément c'est courant en ce moment les avions qui se scratch c'est navrant.
En tout cas mon cœur se serre pour toute ces personnes qui on trouvés la mort de cette manière.

Paix à leurs âmes.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 15 Juillet 2009 à 23:39
Décidément c'est courant en ce moment les avions qui se scratch c'est navrant.

Bah, y'en a énormément des avions qui se scratch hein... ("énormément" par rapport à ceux que les médias relaient)
Mais c'est vrai que la plupart sont des petits avions de 2-3 personnes.

Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 15 Juillet 2009 à 23:49
Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.

Bien sur je suis entièrement d'accord avec toi mais que se soit en voiture en avions j'avoue que ça me rend triste de penser que tout ces gens sont mort d'une manière atroce.Certes je sait que certains vont vouloir me sortir que la mort c'est quelque chose de naturel et qu'on passe tous par là je suis entièrement d'accord avec ça mais cela ne m'empêchera pas d'être triste pour ces gens qui ont vus leurs vie se terminer ainsi.

Mais bon voila c'est mon caractère :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: iCloud on 15 Juillet 2009 à 23:55
C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)
Je fais comment le 10Aout moi ? :mellow:
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 16 Juillet 2009 à 08:13
Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.

Bien sur je suis entièrement d'accord avec toi mais que se soit en voiture en avions j'avoue que ça me rend triste de penser que tout ces gens sont mort d'une manière atroce.Certes je sait que certains vont vouloir me sortir que la mort c'est quelque chose de naturel et qu'on passe tous par là je suis entièrement d'accord avec ça mais cela ne m'empêchera pas d'être triste pour ces gens qui ont vus leurs vie se terminer ainsi.

Mais bon voila c'est mon caractère :)

Ce qui est triste surtout, c'est que en avion, la mort n'est en général pas "voulue". C'est pas toi qui conduit l'avion.
Alors que en voiture, quand tu rentres d'une soirée et que tu as bu 10 verres d'alcool, ça influence quand même pas mal tes chances d'avoir un accident/mourir.
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 16 Juillet 2009 à 08:29
Ce qui est triste surtout, c'est que en avion, la mort n'est en général pas "voulue". C'est pas toi qui conduit l'avion.
Alors que en voiture, quand tu rentres d'une soirée et que tu as bu 10 verres d'alcool, ça influence quand même pas mal tes chances d'avoir un accident/mourir.

Encore une fois je plussoie ce que tu dit Eidarloy.Les accidents de voiture quand ils sont causés à cause de l'alcool ou la drogue sont dans de tel cas moins excusables vu qu'ils causent la mort des passagers de la voiture ou pire d'autre personnes sur la route.La on peut presque parler de préméditation vu que les gens avec tout ce que l'on sait aujourd'hui arrivent encore à faire la bêtise de prendre le volant alors qu'ils sont sont l'effet de l'alcool ou pire de quelconque substance illicite.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 17 Juillet 2009 à 11:13
Numerama nous informe (http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html) que les décidément très doués en informatiques chargés de rédigé Hadopi 2 sont conscient du fait qu'on peut télécharger en téléphonant a un ami. Et oui, désormais, tout ceux qui sont coupable d'avoir téléchargé illégalement seront coupés de toute communication éléctronique, c'est à dire e-mail, MSN, Youtube, d'autres encore, et surtout, téléphoner. Pas de bol, il y en a qui ne pourront plus utiliser un des trois joker dans Qui veut gagner des millions.

Cette loi fait de plus en plus peur et met en danger de moins en moins sa "cible principale", les pirates.
Espérons qu'on aura a nouveau droit a un coup de théatre miraculeux =/

Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 17 Juillet 2009 à 13:18
Numerama nous informe (http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html) que les décidément très doués en informatiques chargés de rédigé Hadopi 2 sont conscient du fait qu'on peut télécharger en téléphonant a un ami. Et oui, désormais, tout ceux qui sont coupable d'avoir téléchargé illégalement seront coupés de toute communication éléctronique, c'est à dire e-mail, MSN, Youtube, d'autres encore, et surtout, téléphoner. Pas de bol, il y en a qui ne pourront plus utiliser un des trois joker dans Qui veut gagner des millions.

Cette loi fait de plus en plus peur et met en danger de moins en moins sa "cible principale", les pirates.
Espérons qu'on aura a nouveau droit a un coup de théatre miraculeux =/

Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<

"interdire de consulter sa messagerie, y compris à travers l'accès à Internet d'un voisin ou d'un cybercafé"

Ils ont complètement fumé :lol:

Halala, j'vous jure...
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 17 Juillet 2009 à 15:05
Là ça devient vraiment complètement ridicule c'est à ce demander si le gouvernement n'est pas en train de sombrer dans je ne sait quelle banalité.

Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<

Je plussoie Neo2 j'espère que les gens ne ferons pas la même erreur deux fois.
Tu va voir que bientôt on va se retrouver en prison parce qu'on à eu le malheur d'avoir télécharger un simple musique  :ninja:

Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 17 Juillet 2009 à 23:27
Moi je m'en fous je suis Belge :P Mais c'est interpellant quelque part, ces mesures de Hadopi 2: a priori, Internet est un espace communautaire tout à fait libre; alors, d'accord, techniquement on ne doit pas télécharger certaines choses sans payer, mais c'est pas ceux qui le font qu'il faut attaquer, mais bien ceux qui diffusent cela, à savoir, comme l'a dit Neo2, les pirates. Sinon, c'est une atteinte aux droits de l'homme et un abus de pouvoir des autorités qui n'ont pas su défendre leurs lois. Dans l'histoire, c'est l'internaute lambda la victime, pas les détenteurs de droits d'auteur ou autres.

En plus, comment ils vérifieront que les gens se connectent pas ailleurs? Je connais plein de gens qui ont plusieurs adresses e-mail, plusieurs pc, plusieurs connexions... Il y a vraiment rien de sorcier à ça. C'est vraiment risible et pitoyable.

Edit: et, mais? Mais mais mais? J'avais même pas remarqué que c'était mon 500ème message!
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 18 Juillet 2009 à 00:43
Bravo pour ta promotion Antevre  ;)

Franchement toute cette histoire me fait bien rire.Quand je pense que cette loi est tout sauf une loi prioritaire et que le gouvernement devrai s'employer à s'occuper d'affaires plus urgentes pour notre pays (désolé de le répéter) il me prend parfois l'envie d'aller rire au nez du gouvernement parce que je croit que y a des fois on se demande si nos politiciens ne viennent pas d'une autre planète.

Bon pour ce qui est de Sarko on en est presque sur :ninja:

Désolé pour les éventuels partisans.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 13 Août 2009 à 07:21
Sacré Marco :ninja:
http://fr.news.yahoo.com/63/20090813/tfr-italie-le-chef-d-entreprise-gagne-au-019dcf9.html
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 13 Août 2009 à 07:38
Waouh un gars altruiste et qui tient sa parole, c'est rare de nos jours. C'est ce genre de personne qui mérite de gagner ;)
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 13 Août 2009 à 09:26
Hé ben, voila un Homme qui tient ça parole et qui ne laisse pas le pouvoir de l'argent prendre le dessus !
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 13 Août 2009 à 14:00
Juste à espérer que ses employés vont pas tous démissionner et qu'ils lui rendent la pareille en l'aidant à redresser son entreprise... Ce serait con sinon :lol:;

Sinon au passage, j'ai aperçu ça: http://fr.news.yahoo.com/55/20090813/tod-brsil-un-prsentateur-tl-aurait-comma-17baed7.html (http://fr.news.yahoo.com/55/20090813/tod-brsil-un-prsentateur-tl-aurait-comma-17baed7.html) Je croyais qu'on voyait ça que dans des films :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 13 Août 2009 à 14:06
C'que les gens font pas pour plus d'argent ..  -_-

______________

Franchement .. ça fait peur, regardez seulement.

http://www.wat.tv/top/wat/1/2867619 (http://www.wat.tv/top/wat/1/2867619)
Title: Re : Actualités
Post by: Rhokua on 15 Août 2009 à 18:30
Aaaah, ben en voilà un père soigneux!

Laisser une arme à la portée de son gamin alors qu'il est pas là...

Après je peux comprendre que c'est "normal" dans le bled où ils vivent, mais bon quand il est absent... quand-même...
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 15 Août 2009 à 20:25
Décidement ca va très loin là :huh:.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 15 Août 2009 à 21:04
Je ne veux en aucun cas défendre les armes car je les déteste... Seulement je pense que si le petit n'avait pas de fusil, peut-être qu'il l'aurait fait avec un couteau ou pourquoi pas autre chose de dangereux ? Nous vivons avec tellement de choses dangereuses autour de nous... Même un sac plastique peut donner la mort.
Le fils avait un problème d'adaptation dans sa nouvelle famille, et les parents ne l'ont peut-être pas remarqué... Le problème vient de là.

Après, vivre dans une ville qui autorise la vente libre d'armes à feu, et surtout pour les jeunes, je trouve que c'est un peu n'importe quoi. Mais comme ils y sont habitués là-bas, ils ne s'en rendent pas compte...
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 15 Août 2009 à 21:22
Affligeant...
Et malgré tout, le port d'arme et le second amendement n'ont jamais été remis en question, alors bon, j'ai envie de dire qu'ils le cherchent bien quand même !
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 15 Août 2009 à 22:09
C'est proprement honteux, à ce stade, ça devient presque de l'incitation... Je ne comprends toujours pas cette logique de la libre vente d'armes aux USA. Et pourtant, c'est un réel problème. Peut-être que sans armes, il l'aurait peut-être fait, mais on ne le saura jamais, vu qu'il a eu un outil de mort bien efficace à portée de main. Les torts sont terribles dans cette histoire: l'état avec ses lois si laxistes est déjà fameusement incriminé, mais à mon avis le père est aussi en cause. Si il n'avait pas incité son fils à se servir d'armes, ce serait jamais arrivé. Et tout le reste de la famille aussi est fautive: manifestement, ils n'ont pas été capables de gérer convenablement le développement moral de l'enfant.

Un enfant ne devrait même pas soupçonner l'existence des armes à feu, et on évolue dans un monde où elles sont partout...
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 15 Août 2009 à 22:12
C'est quand même dingue de voir que l'homme ne sait même pas se responsabiliser de lui même car même si le port est autorisé, personne ne leur fout le flingue sur la tempe pour en posséder un.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 17 Août 2009 à 18:46
C'est proprement honteux, à ce stade, ça devient presque de l'incitation... Je ne comprends toujours pas cette logique de la libre vente d'armes aux USA. Et pourtant, c'est un réel problème.
Ca me rappelle une discussion avec mon ancien prof d'histoire...
Le problème est qu'ils ne peuvent pas supprimer comme ça d'un coup toutes les armes à feu. Les gens y sont tellement habitués maintenant qu'ils dorment avec ou presque. Leur taux de criminalité est énorme, et les bandits ne se priveront pas de faire du marché noir, alors que les honnêtes gens n'auront plus rien pour se défendre. Du coup, ils les gardent... C'est un cercle vicieux -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 18 Août 2009 à 18:28
Elle va avoir besoin de courage... (http://actu.orange.fr/articles/insolite/Une-Tunisienne-enceinte-de-douze-bebes-selon-les-medias.html)

Rassurez-moi, c'est humainement possible qu'ils arrivent tous bien à terme et que la mère ne risquera rien ?
J'imagine même pas le bide de cette dame.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 18 Août 2009 à 18:55
Rassurez-moi, c'est humainement possible qu'ils arrivent tous bien à terme et que la mère ne risquera rien ?
Je pense qu'ils vont devoir les faire naitre prématurément et qu'ils seront très petit, et je pense qu'il y a des risques pour la mère et les enfants.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 18 Août 2009 à 18:59
D'après ce qu'ils disent, elle est à terme... C'est vachement étrange en tout cas. Heureusement, elle semble bénéficier de tout l'entourage nécessaire pour faire naître ses enfants.
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 18 Août 2009 à 19:16
12 quand même ! :koi:
On dit qu'un bébé c'est ce qu'il y a de plus merveilleux sur terre (j'espère en avoir l'occasion de le vivre un jour, mais sait-on jamais :rolleyes:) et c'est aussi une étape qui permet de tirer un trait sur beaucoup de choses, mais là, dire que ce sera "une vraie corvée" n'est pas loin de la situation.

Mais effectivement c'est surtout point de vue physique que je voyais la chose.


Mais à terme Antèvre, elle devrait avoir un ventre énorme quand même ! Déjà que pour un seul ça peut vraiment être impressionnant, mais alors pour 12 petits monstres...
Rien que pour cette expérience, je regrette pas d'être un homme, c'est vrai quoi ! Je me suis toujours posé des questions sur la douleur des femmes pendant la grossesse... je sais que c'est naturel mais quand même !
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 18 Août 2009 à 19:45
Ouais, ça c'est vrai, ça doit être dur à vivre physiquement... A mon avis, le pire, ce sera pour récupérer une apparence "normale" après ça :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 18 Août 2009 à 19:56
Holy Shit !  :mellow:

12 bébé quoi ! Mon grand père à pris 17 ans pour en avoir 12, et en moins d'un an elle va les avoir !

Ca sent quand même le fake, on alors les bébés seront tous des nains ..  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 18 Août 2009 à 20:14
Sans déconner c'est possible çà  :koi:.Mais coment 12 bébé peuvent t'ils tenir dans un seul ventre.J'espère sincèrement que la mère ne va pas trop souffrir au moment ou il auront ateint leurs taille définitive et surtout au moment de l'accouchement.

Bref en tout cas même si tout cela semble possible j'ai toujours l'arrière pensée du Fake qui me titille.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 18 Août 2009 à 20:16
C'est pas un peu un fake ca justement ? :o

J'y crois pas des masses en fait :P
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Août 2009 à 20:59
Beaucoup de jumeaux ne naissent pas à terme (sans pour autant être des prématurés). Alors 3 ou plus...

Sans faire de jeu de mot douteux (relatif à l'origine de la maman), elle a des gènes de chien ou quoi ?
Je ne pense pas qu'il y ait un maximum d'enfant qu'une humaine puisse porter, c'est surtout selon les limites du corps. J'attends une confirmation déjà, et à terme combien naîtront vivants ou le resteront.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 18 Août 2009 à 21:02
En même temps le nombre c'est "selon les médias".
Donc bon je ne sais pas mais ca sent franchement le scoop foutage de gueule :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 18 Août 2009 à 22:29
Sans faire de jeu de mot douteux (relatif à l'origine de la maman), elle a des gènes de chien ou quoi ?

Roooh la mauvaise, elle compare les Tunisiens à des chiens :blink:

Moi je suis pas sûr que ce soit du foutage de gueule, c'est vrai que ça y ressemble, mais à qui profite? A priori, c'est un peu gros comme canular, surtout que la vérité "surgira" (si j'ose dire :mrgreen:) très prochainement.

Quote from: actu orange
votre opinion : Faut-il un bracelet électronique pour les maris violents? 
C'est vrai qu'il y a de quoi douter du sérieux du site :lol: mais je crois pas que ce soit un canular, on cite le gouvernement tunisien et tout, c'est trop gros...

Sinon je suis du même avis que Couet, autant il y a des gens qui arrivent pas à avoir de gosses, autant il y en a qui ont des quintuplés, c'est le corps qui décidé de la limite...

Et maintenant la question qui tue, on ouvre les paris: lesquels sont ou ne sont pas monozygotes? Faites vos jeux, rien ne va plus! Choisissez une proportion, 50%, plus, moins? Ou alors plusieurs groupes de mono, pourquoi pas? Par exemple, 2 garçons sont mono avec trois filles et trois garçons sont mono avec 2 filles? Ou 1 garçon - une fille fois 6? Puis, il y en a peut-être un dans le tas qui est tout seul, ou deux? Il y a moyen de se taper un beau délire mathématique :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 18 Août 2009 à 22:42
Je suis nul en math mais je suis un amateur de symétrie (si on peut dire ça comme ça) donc pour moi 6 filles et 6 garçons ca le ferai bien :)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Août 2009 à 11:36
http://fr.news.yahoo.com/63/20090818/tod-enceinte-de-12-bbs-qui-dit-mieux-366b5ef.html

Apparemment elle aurait déjà accouché de 11 bébés y a quelques années....

Lamentable ><
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 19 Août 2009 à 11:41
Lamentable ? Pourquoi ça ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Août 2009 à 11:51
Parce que tout simplement si cela est vrai (ce que j'ai du mal à croire finalement), il y a une conscience à avoir par rapport à ca.

Comment élever tous ces enfants tout simplement ? Avec quel argent ?

C'est limite pire que de l'industrie...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 19 Août 2009 à 11:54
Binbin => Tu as mal compris je crois
Quote
Si l'ensemble des bébés survivent, ce qui, d'après les médecins, est peu probable, cette Tunisienne pourrait battre le record de naissances détenu par une femme Grecque.

En 1996, cette dernière avait mis au monde... onze bébés.
C'est la femme grecque qui à accouché de 11 bébés ^^.. Et sinon, mes grands parents ont bien elevé 12 enfants, je vois pas le problème..
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Août 2009 à 11:59
Ah effectivement. je me disais aussi que c'était bizarre.

Désolé^^

Quoi qu'il en soit, 11/12 bébés c'est déjà vachement énorme pour une seule maman ...

D'ailleurs Sam101 élever 12 enfants soit mais je suppose que ces 12 têtes blondes ne sont pas arrivés d'un coup ?
Là la maman va devoir s'occuper de 12 bébés d'un coup (au cas ou ils survivent), je sais pas moi mais je trouve ca vachement violent, voire même choquant.

Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 19 Août 2009 à 12:04
C'est claire, mon père à aussi 11 frères et sœurs, mais dans ce cas là, ils vont venir d'un coup, ça va leur faire un rebondissement dans leur quotidien, et ça va être dur à gérer si la mère est toute seul à la maison en compagnie de 12 enfants.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 19 Août 2009 à 15:05
En même temps, que peuvent-ils faire d'autre? Mais je crois qu'ils auront droit à une rente particulière, déjà avec le Guinness Book ('fin je m'y connais pas trop, mais ils ont sûrement droit à de l'argent pour figurer là-dedans), puis j'imagine qu'ils auront de l'assistance de la part de leur gouvernement, ce serait quand même scandaleux si il arrivait malheur à une telle famille...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Août 2009 à 15:09
Il me semble (Si Couet peut confirmer) que ce genre de cas ne se fait pas naturellement mais par fécondation in vitro ?

Je me trompe peut être mais si telle est le cas pourquoi en faire autant ? C'est pas utile non ? Y a pas tant d'echecs que ca ?


EDIT : il me semble en effet que c'est impossible qu'il y ait autant de bébés en fécondation naturelle.
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 19 Août 2009 à 16:35
Regardez (http://www.lepost.fr/article/2009/08/19/1662427_l-histoire-des-12-bebes-en-tunisie-etait-un-mensonge.html) -_-.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 19 Août 2009 à 16:36
Il me semble (Si Couet peut confirmer) que ce genre de cas ne se fait pas naturellement mais par fécondation in vitro ?

Je me trompe peut être mais si telle est le cas pourquoi en faire autant ? C'est pas utile non ? Y a pas tant d'echecs que ca ?

EDIT : il me semble en effet que c'est impossible qu'il y ait autant de bébés en fécondation naturelle.

mmm!!! Cette odeur de fake qui me titille les narines vous la sentez vous aussi  :mrgreen:



EDIT:
Regardez (http://www.lepost.fr/article/2009/08/19/1662427_l-histoire-des-12-bebes-en-tunisie-etait-un-mensonge.html) -_-.

Allez et vola le fake révélé.Bravo on y a tous cru  :mrgreen:

Merci Helmasaur heureusement que tu as posté ça au moins maintenant on est fixé.De toute façon ça sentait pas bon dès le départ.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 19 Août 2009 à 17:14
Pas trop compris ce qu'il fallait que je confirme ou infirme. Mais en tout cas, en France, les fécondations in vitro peuvent aboutir à des grossesses multiples oui, mais c'est deux maxi et après discussion avec les parents.

Enfin je suis soulagée de voir que c'était un fake, ça me semblait impossible que tous les bébés naissent en forme.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 19 Août 2009 à 17:31
Pas trop compris ce qu'il fallait que je confirme ou infirme. Mais en tout cas, en France, les fécondations in vitro peuvent aboutir à des grossesses multiples oui, mais c'est deux maxi et après discussion avec les parents.

Enfin je suis soulagée de voir que c'était un fake, ça me semblait impossible que tous les bébés naissent en forme.

Je me suis peut être mal exprimé effectivement :)
Mais tu as exactement dit ce que je pensais.

Et il me semblait bien que c'était un fake :P
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 20 Août 2009 à 11:48
Mais .. Dans les précédents articles le père aussi étaient convaincus que douze bébés allaient naitre, enfin si mes souvenirs sont bon .. Enfin bref, il souffre peut-être lui aussi d'une défaillance psychologique, j'en sais rien  :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 14 Septembre 2009 à 15:54
Grippe A: La France cède-t-elle à la panique ? (http://www.france24.com/fr/20090908-france-panique-pandemie-grippe-a-h1n1-mesures-exception-liberticide-magistrats)
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 14 Septembre 2009 à 16:32
Ca m'a fait marrer la caméra thermique en arrivant à l'aéroport d'Athènes... Et vu ce que j'ai pu lire, le gouvernement Grec a l'air de psychoser encore plus que le notre :o
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 14 Septembre 2009 à 16:42
Je l'ai postée ici car certains de mes contacts Fessebouc se sont enflammés lorsqu'ils ont entendu qu'ils avaient recours à l'utilisation du Mercure dans la fabrication des vaccins...
Lien (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercure_%28%C3%A9l%C3%A9ment%29#Toxicit.C3.A9)
Autre lien (http://www.cchst.ca/oshanswers/chemicals/chem_profiles/mercury/health_mercury.html)
etc, etc [...]
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 29 Octobre 2009 à 10:25
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 29 Octobre 2009 à 12:39
Qu'est-ce que hein ? :blink:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 29 Octobre 2009 à 12:45
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?

:lol:
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 29 Octobre 2009 à 12:49
Décidément il  nous les aura toutes faites  :linkXD:.

Pour répondre à la question je répond sens hésiter  OUI il se moque de nous.Mais en même temps en politique qui ne le fait pas.

"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Sarko lui il a décidé de faire tout le contraire. :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 02 Novembre 2009 à 23:00
Bonjour tout le monde, metalganon fait un petit come back là! Bon je vais pas en faire des caisses hein, j'suis pas la pour raconter ma vie.

Bref, pas mal ce topic Nox', c'est vrai que ce genre de petits sujets avait tendance à vite déscendre dans les entrailles de ZS. M'enfin j'ai l'impression que ça part un peu en n'importe nawak des fois et les réponses à une même actualité tournent court parfois ^^.

"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Sarko lui il a décidé de faire tout le contraire. :ninja:

Oh toi! Tu vas avoir des problèmes! XD

Enfin j'aimerais lancer un petit sujet sérieux. Déjà, t'as raison Chris' il vaut mieux mettre un conditionnel si on tient à la vie :
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?
( La vidéo de ton lien est morte, ainsi je ne peux pas savoir si une des deux vidéos que je vais poster si dessous est la même que la tienne)
En tout cas, des fois, il me fait bien rire, par exemple, quand il dit : "Respecter les gens, c'est refuser de leur mentir" (vidéo à l'appui (http://www.dailymotion.com/video/xaxzlh_la-terre-fait-partie-de-lyidentite_news), il le dit à un moment, pour ceux qui ont la foi de vérifier). Ça vous fait pas marrer vous? Surtout quand après on voit ça (http://www.youtube.com/watch?v=5EjBwHdE3yQ)).

Ensuite, j'aimerais parler de l'identité nationale! Alors, êtes vous fier d'être français? (http://www.debatidentitenationale.fr/)
Personnellement, j'ai du mal à voir comment être fier d'être français à l'heure actuelle.
Certes, on a quelques fiertés, comme la déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen, une république sociale et puis même une terre de refuge pour les exilés politiques...
Mais qu'est ce qu'on en fait maintenant? Les droits de l'Homme sont bafoués dans le même État qui les a rédigés, par exemple, des clandestins qu'on revoie chez eux, sans trop se préoccuper de ce qu'il va leur arriver. Refuge? Plus maintenant en tout cas. Et un camp d'afghan qui est mis à sac et qu'on expulse de façon inhumaine alors qu'ils voulaient simplement se rendre en Angleterre.
Puis peut être que si notre président avait un peu plus de classe, on serait plus fier d'être français. Pour envoyer des SMS et mettre la main sur l'épaule de la reine d'Angleterre il est fort...

Cependant, entre nous, c'est pas un peu bidon? Y'en a pas marre des coups de comm comme ça, tout ça pour qu'on parle de ce qui les arrange? Plus je regarde la télé, plus je suis blasé. Finalement les guignols de l'info d'aujourd'hui (http://player.canalplus.fr/#/289447) résument assez bien mon point de vue.

Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 02 Novembre 2009 à 23:59
Pour ma part, je suis fier d'être français.
Certes, le président écrit l'histoire future d'un pays [5 ans], mais ce n'est pas lui qui va changer celle en place.
Pour tout ce que la France a accomplit par le passé, je suis fier d'être Français.
Ok, le président & co ont expulsé des gens, il se contredit à de nombreuses reprises, etc. mais honnêtement, celui qui juge plus de 6 millions (7 ?) de français en prenant comme modèle notre Président, il n'est pas très futé.

Et je pense que c'est avant tout à nous de redresser cette fierté et cette "classe" dont tu parles. Certes, le Président y est pour quelque chose, mais ce n'est pas lui qui fait tout.
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 03 Novembre 2009 à 00:27
Si tu veux, je peux prendre d'autres exemples hein ^^. C'est pas notre président actuel que je vise forcément. Cependant quand tu dis que c'est à nous de redresser cette classe... Excuse moi, mais c'est quand même lui qui nous représente au niveau international, donc ça fait déjà pas mal. Enfin si tu pouvais expliciter parce que je vois pas très bien où tu veux en venir.

Après j'ai bien précisé qu'actuellement je n'étais pas fier d'être français, déjà au niveau de l'image qu'on a au niveau mondial et ce qu'il se passe en France.
Certes 5 ans, sur une nation aussi vieille, qu'est ce que c'est finalement? Je suis d'accord, sauf que là, c'est le présent.

Tu es fier d'être français, je te l'accorde "la France" a accompli de bonnes choses par le passé. Mais elle a quand même commis des choses qu'on ne peut pas cautionner. Et quand dit qu'on est fier d'être issu d'une nation de par son histoire, cela signifie qu'on l'accepte complètement, on ne peut pas en occulter une partie. Soit on est fier de l'ensemble, soit une partie nous déplait, auquel cas on ne peut pas être fier de l'histoire de son pays.

P.S: Si tu voulais parler de tous les français, je crois que t'as oublié un 0 à 60 millions  :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 03 Novembre 2009 à 00:41
P.S: Si tu voulais parler de tous les français, je crois que t'as oublié un 0 à 60 millions  :D

Pas faux :P

C'est pas notre président actuel que je vise forcément.
Bah heu t'as quand même parlé que de Nicolas Sarkozy dans ton message donc j'ai cru que tu visais lui quand même :rolleyes:

Alors d'une part, aucune nation n'a été irréprochable. Personne ne peut donc être fier. Même il y a quelques années avant M.Sarkozy, on ne pouvait pas être fier, si je suis ta logique. (Collaboration durant la 2nd guerre mondiale, et d'autres trucs bien antérieurs à ça)
Comme tu l'as dis, je suis fier de "l'ensemble" et comme tu l'as dis, 5 ans n'est rien face à toute l'histoire de la France, donc je suis fier "de l'ensemble" si tu préfères.

Et pour expliciter, pas de soucis : (attention, je vise quand même un bon nombre de personnes, et je cite ce que plusieurs pays nous reproche)
-On est flemmard
-On est sans arrêt en grève
-On est nul en anglais

Après, à l'échelle du pays :
-De plus en plus de délinquance
-De plus en plus de chômage (en excluant la crise)

Je vise pas toute la population française, mais bon, une bonne partie quand même.

Et oui oui, il nous représente internationallement, mais comme je l'ai dis, quelqu'un qui juge 60m de personnes à cause d'une seule n'aura pas forcément le jugement le plus objectif^^
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 03 Novembre 2009 à 01:01
Quote
Bah heu t'as quand même parlé que de Nicolas Sarkozy dans ton message donc j'ai cru que tu visais lui quand même :rolleyes:

Oui non c'est sûr :P Je voulais dire, que ce que j'ai fait avec Nicolas Sarkozy, j'aurais pu le faire avec un président antérieur.

Après je suis encore d'accord avec toi, aucune nation n'a été irréprochable. Cependant je ne dis pas qu'on ne peut pas être fier d'appartenir à une nation, juste qu'être fier d'une partie de son histoire et occulter une autre, je trouve ça un peu facile. Après faut assumer, c'est sûr mais bon. Perso, si faut être fier de son histoire, pour être fier d'appartenir à une nation, moi j'ai du mal.

Ensuite au niveau international on nous reproche un certains nombre de choses. Déjà le, "on est nul en anglais" la faute à qui? (Je t'accuse pas toi en disant ça hein :P) Je veux dire, le problème vient de l'enseignement, l'enseignement de l'éducation nationale, donc du gouvernement. Enfin je veux pas trop trop rentrer dans ce débat je sens que ça va partir en sucette :P

On est flemmard, ça rejoint un peu le beaucoup de chômage. Et dans ce cas là, ok y'en a qui profite, mais y'en a quand même pas mal qui sont pas super contents d'être au chômage et que s'ils avaient eu une autre possibilité ils l'auraient prise. Encore une fois, je crois que c'est pas vraiment sur nous que ça repose.

Finalement faut faire des distinction dans la délinquance, parce que bon, je suis d'accord, ça vient de l'éducation, donc là ça nous concerne bien tous. Mais des fois c'est un peu fondé, par mécontentement. C'est sûr les méthodes sont condamnable mais...

Puis finalement sans arrêt en grève, c'est un des trucs pour lesquels à la limite je serai fier d'être français tu vois x) mais bon je préfère pas entrer dans ce débat là non plus ^^.
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 03 Novembre 2009 à 08:33
Je suis Française et je le revendique, tout comme je revendiquerais d'être Anglaise si je l'étais!...
Personnellement, Sarko m'agace, il est prétentieux, imbu de sa (petite) personne et je ne trouve pas qu'il fasse de très bonnes choses pour le pays.. Depuis qu'il est au Gouvernement tout va mal et lui se ballade avec sa Carla!... Et il est content de lui...
C'est vrai qu'en France il y a souvent des grèves, des fois même un peu pour n'importe quoi, mais nos ancêtres se sont battus pour acquérir ce droit et il doit être respecté ne serait- ce que pour la mémoire de nos anciens.
La scolarité par contre, y'a du souci à se faire... Les jeunes parlent mal l'anglais?... C'est vrai! Mais ils parlent très mal le français aussi et je ne parle pas de l'écriture... Attention, je généralise bien sûr, car c'est une majorité.
On critique la police... C'est facile... Perso, je ne voudrais pas être flic. Ils n'ont plus de droits.. Avant c'était trop, maintenant pas assez, comme dans l'éducation des enfants, c'est tout ou rien... Et malheureusement, sous prétexte de ne pas "traumatiser" les parents n'ont plus d'autorité... Il faudrait trouver un juste milieu...
On donne à manger, l'hiver aux SDF, mais que fait-on le reste du temps?.... Il y a des familles mal logées, et des maisons qui pourrissent....
On nous dit qu'il n'y a plus de travail et on manque de personnel dans bon nombre d'hôpitaux, maisons de retraites, écoles, etc...  Et des administrations où il y a des gens payés on se demande à faire quoi!
On donne une allocation d'entraide à des gens en difficulté, et on se contente de ça avec vbonne conscience. Je parle évidemment de ceux qui en ont réellement besoin!

Ce que je veux dire, c'est qu'en France, on aide d'un côté et on ne fait rien de l'autre..

Sarko a la sale manie de défaire ce qui a été mis en place et qui fonctionnait bien...
On pourrait en parler des heures, ça ne changerait rien.. Je ne dais que donner mon opinion.

Fier d'être Français... Oui malgré tout car la France est bien vue de par le monde, mais parfois j'ai envie de baisser la tête car il faut bien le dire... La France c'est un sacré Foutoir!
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 03 Novembre 2009 à 10:00
Pour les jeunes, je dirais que comme partout, certains parlent/écrivent correctement, d'autres non... Après on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, mais faire des efforts c'est pas mal aussi... Pour l'anglais, je sais pas si vous êtes déjà allés à un cours d'anglais au lycée, mais moi ça me donne envie de me pendre.

Quant au "On est sans arrêt en grève", généralement, quand quelqu'un fait grève il y'a une raison (D'ailleurs je comprends même pas comment vu la situation actuelle les salariés de FT sont pas dans la rue...)

Par contre, j'ai une question: Qui ici critique Nicolas Sarkozy en ayant voté pour lui en 2007 ? Personnellement, rien de ce qu'il fait ne m'entonne   (Parce que bon, vu la façon dont il agissait/parlait quand il était ministre de l'intérieur, pour moi c'était plié quand il a été élu...).

Metal_Ganon => T'es fier du régime de Vichy toi ? Des militants contre la guerre en Algérie qui ont été massacrés dans les années 1960 ?
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 03 Novembre 2009 à 12:06
Il ne faut ,pas non plus tout mélanger... le régime de Vichy, c'est vrai qu'il n'y a pas de quoi être fier, mais il faut remettre les choses et évènements dans leur contexte... Sinon on ne sera jamais fier de rien avec toutes les guerres, esclavagismes, invasion de pays sous prétexte de les coloniser... Cela fait partie de notre Histoire et il y a quans même des choses dont la France peut être fière.. Le régime sécurité sociale, on est le seul pays à l'avoir. On est le seul pays où tout un chacun peut se faire soigner car on a une couverture sociale.. Et même si certains plafond de remboursement date de 1967 (lunettes, dents) on y a droit!

L'école... Je suis bien placée pour savoir comment se déroulent le cours et que le niveau en français a baissé... Il y a quelques jours, mon petit voisin de 8 ans (CE2) est venu faire ses devoirs à la maison. Il avait toute une liste de vocabulaire à écrire par coeur! J'ai halluciné.. il avait à écrire "enluminure" et "chevalresque".. Mots que l'on emploi tous les jours à 8 ans bien sûr! Il n'en connaissait pas la signification alors c'est tout dire... Bref!...

Je me souviens quand j'étais à l'école et qu'un élève avait un mauvais bulletin, il était convoqué avec ses parents et se faisait réprimander par eux devant le prof. Maintenant, dès qu'un prof ose punir un élève, il se fait engueuler par les parents qui écrivent au rectorat ou bien se fait agresser dans la rue par un membre de la famille de l'élève... Et bien moi ça me choque qu'il n'y ait plus d'autorité...

Pour Sarkosy, je n'ai pas voté pour lui en 2007 et pourtant je subi les conséquences de son élection comme tant d'utres!.. Et que faire? Que dire? Rien, on a à peine le droit de "la fermer"!
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 03 Novembre 2009 à 12:45
J'suis vraiment d'accord avec le premier post de moicoucou.
Mais par exemple, pour le droit de grève, qui est-ce qui a mis en place le service minimum et qui nous a dit [Maintenant en France, quand y'a une grève, on s'en aperçoit plus!]?
Et la Secu, vous le voyez pas venir de loin vous? Ils vont la supprimer un de ces quatre, je sais pas quand mais c'est obligé.
Puis en plus, on accorde de moins en moins de budget aux hôpitaux. Personnellement, ma mère est infirmière dans un petit hôpital de secteur, qui dépanne bien, environ à 10-15km des autres petits villages environnants. Et bien y'a pas longtemps, le bloc opératoire a été fermé. Maintenant si t'as besoin de te faire opérer, faut faire 50 bornes. Et des fois, rien que 35 km de moins, c'est assez pour sauver une vie. Mais maintenant, on s'en fout! Même à l'hôpital on prend des gens pour des chiffres! "Ah non, je suis désolé ce service n'est pas assez RENTABLE". Enfin perso je trouve ça scandaleux mais bon.

Ensuite la France est bien vue de par le monde... Permets moi d'en douter à l'heure actuelle ^^. Les couvertures de certains journaux étrangers sont assez claires ^^.

Après, l'autorité des parents, j'suis d'accord. Avant c'était bien trop strict, maintenant trop laxiste, il faudrait un juste milieu (moi aussi je généralise hein).

Donc oui, la France est un vrai foutoir, et les quelques choses bien qu'elle a fait par le passé et que le gouvernement est en train de détruire, ne me font pas lever la tête pour autant.

Pour les jeunes, je dirais que comme partout, certains parlent/écrivent correctement, d'autres non... Après on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, mais faire des efforts c'est pas mal aussi...
Oui d'accord on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, n'empêche qu'avant, en général les gens faisaient beaucoup moins de fautes, maintenant on trouve même des ingénieurs qui font beaucoup de fautes d'orthographe!

Pour l'anglais, je sais pas si vous êtes déjà allés à un cours d'anglais au lycée, mais moi ça me donne envie de me pendre.

Entièrement d'accord, j'suis en plein dedans, je me demande bien pourquoi j'y vais...

Quant au "On est sans arrêt en grève", généralement, quand quelqu'un fait grève il y'a une raison

J'suis assez d'accord aussi.

Par contre, j'ai une question: Qui ici critique Nicolas Sarkozy en ayant voté pour lui en 2007 ? Personnellement, rien de ce qu'il fait ne m'entonne   (Parce que bon, vu la façon dont il agissait/parlait quand il était ministre de l'intérieur, pour moi c'était plié quand il a été élu...).

Ouais moi aussi ça m'intéresse de savoir! Après c'est vrai que ce qu'il a fait n'est vraiment pas étonnant, mais ce qui m'a étonné par contre c'est la manière de s'y prendre. A être 24/24 à la télé, à se contredire sans cesse etc.

Metal_Ganon => T'es fier du régime de Vichy toi ? Des militants contre la guerre en Algérie qui ont été massacrés dans les années 1960 ?

J'ai dit ça moi? :blink:

Perso, si faut être fier de son histoire, pour être fier d'appartenir à une nation, moi j'ai du mal.

Me serais-je mal exprimé? Je voulais simplement dire que j'ai du mal à être fier de l'ensemble de l'histoire de la France, évidemment je ne suis pas fier du régime de vichy, encore que, je pense que moicoucou a raison, il y a un contexte très particulier. Et pour les militants non je n'en suis pas fier, comme je ne suis pas fier de l'exclavage en Amérique et même des massacres commis. Oui on est pas les seuls à l'avoir fait, mais c'est pas une excuse.

Pour Sarkosy, je n'ai pas voté pour lui en 2007 et pourtant je subi les conséquences de son élection comme tant d'utres!.. Et que faire? Que dire? Rien, on a à peine le droit de "la fermer"!

De toute façon, y'aura toujours de mécontent malheureusement...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 03 Novembre 2009 à 13:36
Le régime sécurité sociale, on est le seul pays à l'avoir. On est le seul pays où tout un chacun peut se faire soigner car on a une couverture sociale..
Il me semble qu'on est pas les seuls là dessus, mais on est le plus connu c'est sur.

Pour le niveau en français, et le niveau en général, je vous dirais que personne dans les hautes sphères n'a intérêt à que les têtes blondes de ce pays utilisent leur cerveau pour autre chose que des cours (il n'y'a qu'a voir le niveau de pensée d'une grande partie des personnes qui arrivent en Terminale, c'est effarant  :ninja:).

Je crois qu'il y'a un juste milieu à trouver entre laxisme et trop d'autorité (Les deux étant franchement mauvais pour l'enfant) dans tout, et personnellement, je crois qu'on a tendance à basculer dans le laxisme excessif (Vous trouvez ça normal vous, des gamins de 13-14 ans encore aux collèges qui exposent leurs photos de soirée où ils sont complètement saouls/drogués ? (En plus du fait qu'il vaut mieux qu'on oublie les conséquence sur le cerveau  :rolleyes:) )... Je crois surtout que c'est les mentalités qu'il faut changer..

C'est vrai qu'actuellement, avec notre président, on passe franchement pour des crétins (Surtout quand y'a Obama en face...)

Personnellement, y'a pas de mal de points qui font que je suis loin d'être fier de l'histoire de la France en globalité. Après, sur certains points, des choses bien ont été faites, qui ont changé la face du monde... Comme dans n'importe quel pays.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 03 Novembre 2009 à 13:56
(Surtout quand y'a Obama en face...)
LoL.
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 03 Novembre 2009 à 14:15
(Surtout quand y'a Obama en face...)
LoL.
Bah écoute, il est un peu plus charismatique que notre président quoi...
Title: Re : Actualités
Post by: moicoucou on 03 Novembre 2009 à 14:27
J'ose espérer que ce  n'est pas nous, mais bien Sarko qui pase pour un crétin... ma fille de 19 ans revient du Canada où elle a passé 12 jours et là-bas, ils aiment bien la France.. la question qu'ils posent est : "Vous êtes Français?" "Oui!" "Mais de France?" "Ben oui"...Pourquoi de France... parce que la-bas ils aiment notre pays, pour tout ce qu'il représente... Je trouve que ça fait du bien d'entendre ça!..

Pour le régime Sécurité Sociale, je voulais dire que nous sommes le pays à avoir instaurer une couverture sociale pour tout. Accidents qulqu'ils soient, maladie longue ou courte, soins de tous ordres.


métal ganon tu donnes l'exemple de l'hopital où travaille ta mère, c'est ce que je disais dans mon post : il y a du boulot, mais on n'embauche pas!

La crise, qu'ils disent!... Elle a bon dos la crise! Il me semble qu'elle a démarré lors du passage à l'Euro! En tant que consommatrice, j'ai bien remarqué que les produits qui étaient à 1 franc sont soudainement passés à 1 Euro...  :angry:

Je ne suis pas fière non plus de l'histoire de la France dans sa globalité, mais je n'en ai pas honte non plus! Je suis française, je n'ai pas choisi mais je ne m'en cache pas! Je ne sais même pas si je voudrais être autre chose. je pense que chaque pays a "ses cadavres dans un placard!" -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Novembre 2009 à 14:43
L'hôpital ne recrute pas parce qu'il n'a pas les sous pour. :)

(on parle bien d'hôpitaux publics, pas de cliniques privées)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Novembre 2009 à 18:40
Qu'on le veuille ou non , il me semble aussi qu'on a l'un des meilleures systèmes de santé en Europe ?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Novembre 2009 à 18:51
Il paraît.

De par sa rapidité d'accès surtout, mais aussi parce que les français sont parmi les mieux couverts en Europe, toutes classes socio-professionnelles confondues.
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 03 Novembre 2009 à 19:33
Qu'on le veuille ou non , il me semble aussi qu'on a l'un des meilleures systèmes de santé en Europe ?

Il paraît.

De par sa rapidité d'accès surtout, mais aussi parce que les français sont parmi les mieux couverts en Europe, toutes classes socio-professionnelles confondues.

C'est vrai, mais pour combien de temps encore...

L'hôpital ne recrute pas parce qu'il n'a pas les sous pour. :)

(on parle bien d'hôpitaux publics, pas de cliniques privées)

Exact, mais la vrai question est, pourquoi y'a pas les sous?

J'ose espérer que ce  n'est pas nous, mais bien Sarko qui pase pour un crétin... ma fille de 19 ans revient du Canada où elle a passé 12 jours et là-bas, ils aiment bien la France.. la question qu'ils posent est : "Vous êtes Français?" "Oui!" "Mais de France?" "Ben oui"...Pourquoi de France... parce que la-bas ils aiment notre pays, pour tout ce qu'il représente... Je trouve que ça fait du bien d'entendre ça!..

C'est sûr qu'après ce que les anglais et les américains disent sur nous, ça fait du bien...

métal ganon tu donnes l'exemple de l'hopital où travaille ta mère, c'est ce que je disais dans mon post : il y a du boulot, mais on n'embauche pas!

C'est sûr, les infirmières qui partent à la retraite ne sont pas remplacés. A l'hôpital, on appelle ma mère "le couteau suisse" parce qu'elle bosse n'importe où. Ça peut faire rire la première fois, mais quand on voit tout ce qu'elle fait moi j'ai envie de pleurer. On a besoin d'un poste en médecine? Hop elle s'y colle. Aux urgences? Encore... Pour faire le ménage même des fois... Parce qu'ils embauchent pas non plus de techniciens de surface. Et donc je repose ma question, pourquoi y'a pas les sous?

La crise, qu'ils disent!... Elle a bon dos la crise! Il me semble qu'elle a démarré lors du passage à l'Euro! En tant que consommatrice, j'ai bien remarqué que les produits qui étaient à 1 franc sont soudainement passés à 1 Euro...  :angry:

Entièrement d'accord.  :super:

Je ne suis pas fière non plus de l'histoire de la France dans sa globalité, mais je n'en ai pas honte non plus!

Non faut assumer, et puis t'y es pour rien. Mais ça n'empêche que quand on dit "Être Français c'est être fier de l'histoire de la France" c'est à nuancer.

Je suis française, je n'ai pas choisi mais je ne m'en cache pas!

Non moi non plus je m'en cache pas, mais je vais pas le revendiquer et le crier sur tous les toits non plus. Je n'ai pas honte, mais je ne suis pas fier non plus.

je pense que chaque pays a "ses cadavres dans un placard!" -_-

J'suis d'accord...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 03 Novembre 2009 à 20:17
Ok, le président & co ont expulsé des gens, il se contredit à de nombreuses reprises, etc. mais honnêtement, celui qui juge plus de 6 millions (7 ?) de français en prenant comme modèle notre Président, il n'est pas très futé.

Et je pense que c'est avant tout à nous de redresser cette fierté et cette "classe" dont tu parles. Certes, le Président y est pour quelque chose, mais ce n'est pas lui qui fait tout.
Hum le président à quand même été élu par une majorité des Français (qui ont le droit de vote) donc si il nous représente, on l'a élu pour ça.
Moi ce qui me fait marrer ce sont tout ceux qui ont voté pour lui, pour son programme, et qui ensuite s'offusquent ou font grève quand il le suit. Le bouclier fiscal? C'était dans le programme pas de surprise. Le bon exemple, c'est une grève des taxis peu de temps après l'élection, qui selon les statistiques ont voté majoritairement pour lui, mais quand il fait je ne sais plus quel modification dans la loi sur les taxis, paf tous dans la rue à gueuler.
Bref on peut le critiquer autant que l'on veut, mais on (collectivement, je précise que je n'ai pas voté pour lui) l'a élu, donc c'est notre président, il représente la France à l'étranger. Et vu ce qu'il y a comme opposition actuellement, je ne suis pas persuadé qu'il ne va pas se faire réélire.
Faut dire qu'il joue très bien son jeu. Par exemple l'ouverture, idée reprise à Bayrou, a complètement tué dans l'oeuf le Modem, et a achevé de déstabiliser le PS. De toute façon vu le contrôle qu'il a sur le gouvernement les gens de l'ouverture ne peuvent rien faire qui irait dans le "mauvais" sens.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 08:10
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...

Les gens en ont raz le bol du ps car ils savent pas ce que c'est que bosser sur un même projet et les gens en ont raz le bol de l'ump car leurs idées dépassent l'entendement. ><

Quoi qu'il en soit, je suis fier d'être Français grâce à sa culture qui est très certainement très riche :)
Vive la bouffe :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 04 Novembre 2009 à 08:37
Je veux bien que les personnes de "gauche" aient eu du mal à voter pour Royal, mais à mon avis cela ne les a pas poussé à voter pour Sarkozy. Il suffit de voir les élections législatives qui ont eu lieu quelques mois après : l'UMP est à 39% et le PS à 24% (premier tour, source Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2007#R.C3.A9sultats_nationaux)). Là on ne votait plus pour Sarkozy ou Royal, on votait pour un parti, et la droite, menée par l'UMP était bien majoritaire (45% contre 35% si on regarde gauche/droite). Si une majorité des gens ont voté pour Sarkozy parce qu'en face Royal ne leur convenaient pas, pourquoi ont ils continué sur leur lancé en votant UMP aux législatives? Sarkozy n'est pas sorti parce que c'était Royal en face, en avril 2007 les Français ont choisit la droite, et ont confirmé ce choix en juin.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 04 Novembre 2009 à 10:49
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...
Ouais enfin entre voter pour un type qui compte te fliquer et te retirer tout tes avantages sociaux, dont les idées tendent vers l'extrème droite et une nana (Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme), même si elle est cruche sur les bords et que son programme est bancal, y'a quand même un choix à faire..

Binbin => Vote blanc tu connais ?
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Jerelink on 04 Novembre 2009 à 11:38
Binbin => Vote blanc tu connais ?
Si je ne me trompe pas, le vote blanc va directement a la majorité absolue, bref sa change rien  :P
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 04 Novembre 2009 à 11:40
Euh non, vote blanc c'est considéré comme une abstention.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 11:47
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...
Ouais enfin entre voter pour un type qui compte te fliquer et te retirer tout tes avantages sociaux, dont les idées tendent vers l'extrème droite et une nana (Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme), même si elle est cruche sur les bords et que son programme est bancal, y'a quand même un choix à faire..

Y a un choix à faire oui et j'ai pris le choix "international"

Royal présidente aurait été une cata d'un point de vue international (domaine ou la France n'est pas si mal positionnée)
On peut dire ce que l'on veut de sarkozy mais sa politique européenne quand on présidait l'europe ne laissait pas à désirer .
Il a du faire face à trois crises et il s'en es sorti.
Bref, je pense qu'il faut savoir faire la part des choses.

J'ai pas voté blanc non . J'ai voté Sarkozy par peur que Mme Royal passe effectivement. J'ai fait ce choix et je l'assume pleinement. Mais ce n'est pas pour ca que je suis un mec de droite.

Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 12:21
Effrayant ...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 12:24
Effrayant ...

Effrayant pour toi sans doute mais pas pour tout le monde.
Royale aurait été encore plus une catastrophe que Sarkozy selon moi.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 12:26
Non mais joseph de qui est monté ou pas.
C'est juste la façon de procéder, elle me paraît ... bizarre.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 12:30
Pas forcément. Si tu parles du vote blanc c'est peut être bizarre mais pour moi non.

Je trouve que voter blanc c'est voter finalement au pif et privilégier donc un candidat au hasard ?
Donner un avis au hasard, ce n'est pas mon genre ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 12:36
A partir du moment où tu considères qu'aucun choix ne te correspond, tu ne votes pas, ça devrait être d'une logique implacable.
Et qu'on parle pas du vote blanc qui ne sert à rien.

Ensuite, Royale une catastrophe ... ok. Sauf qu'y avait pas qu'elle qui était candidate.
C'est comme ceux qui ont voté Ségolène parce que Bayrou allait perdre de toute façon.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 04 Novembre 2009 à 12:50
Non, voter blanc et s'abstenir n'est pas du tout la même démarche. Ça l'est dans le sens où le vote blanc n'est pas considéré, ou l'est autant que l'abstention.
Le vote blanc devrait être considéré dans les résultats.

En ne votant pas, tu montres ton désintérêt à voter, en votant blanc tu montres que tu n'es d'accord avec aucun des choix qui te sont proposés.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 13:08
En ne votant pas, tu montres ton désintérêt à voter, en votant blanc tu montres que tu n'es d'accord avec aucun des choix qui te sont proposés.
Et en votant blanc, ça va changer quelque chose ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 13:09
Zaki , au premier tour j'ai voté Bayrou

Et enfin, ne pas voter est une connerie. C'est un droit. Il vaudrait mieux en profiter ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 04 Novembre 2009 à 13:12
Zaki > T'as pas tout lu mon post pour me poser la question.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 13:16
Et enfin, ne pas voter est une connerie. C'est un droit. Il vaudrait mieux en profiter ^^
Bof.
De toute façon, je parle, je parle, je n'ai pas encore ce droit là. Je suis juste entrain de voir que les élections ça tourne en rond depuis quelques mandats. On a voté Miterrand " Horreur, worst.president.ever, etc...", on a voté Chirac "C'était mieux avant", on a revoté Chirac "C'était mieux avant", on a voté Sarkozy "C'était mieux avant". 2012 je prévois Sarkozy bis.

Couet > Ok. Je vois pas ce que je peux te répondre de plus, désolé.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 04 Novembre 2009 à 13:19
Justement Zaki. Profite de ce droit quand tu l'auras :). C'est peut être le meilleur moyen de s'exprimer et de donner son avsi politique en tant que citoyen. Ca a très bien marché quand Lepen est arrivé au second tour.

Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 04 Novembre 2009 à 16:39
Justement Zaki. Profite de ce droit quand tu l'auras :). C'est peut être le meilleur moyen de s'exprimer et de donner son avsi politique en tant que citoyen. Ca a très bien marché quand Lepen est arrivé au second tour.

+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée. Mais j'aimerais ajouter une chose qui n'a pas été dite, ne pas voter c'est aussi mépriser les gens qui se sont battus pour qu'on ait ce droit.

Quote
(Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme)

Et si on arrêtait les amalgammes :rolleyes:

[quoteRoyal présidente aurait été une cata d'un point de vue international (domaine ou la France n'est pas si mal positionnée)[/quote]

Parce que Sarko donne une bonne image de la France au niveau international tu penses? On est pas du même avis alors...

Quote
Il a du faire face à trois crises et il s'en es sorti.

Oui il s'en est sorti, il achète toujours ses rolex tout va bien. Je vais redire ce que moicoucou a dit, la crise a bon dos. Tous les dirigeants ont eu affaire à des situations difficiles, et je ne trouve pas qu'il se soit spécialement bien débrouillé.

Title: Re : Re : Actualités
Post by: Franklinovitch on 04 Novembre 2009 à 18:00
+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée. Mais j'aimerais ajouter une chose qui n'a pas été dite, ne pas voter c'est aussi mépriser les gens qui se sont battus pour qu'on ait ce droit.
Pas d'accord. Désolé de te dire ça mais ce que tu dis là c'est un peu les beaux discours qu'on te répète à l'école ...

Voter blanc n'affirme rien du tout puisqu'il est compté au même titre que l'abstention dans les statistiques. Donc si t'es d'accord avec aucun des candidats, bah soit tu votes pas et t'es abstentionniste, soit tu votes et t'es aussi compté comme abstentionniste.

Pour moi si un candidat te plaît faut bien sûr aller voter, sinon je vois pas à quoi ça sert.

Je ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 04 Novembre 2009 à 19:08
Voter blanc n'affirme rien du tout puisqu'il est compté au même titre que l'abstention dans les statistiques. Donc si t'es d'accord avec aucun des candidats, bah soit tu votes pas et t'es abstentionniste, soit tu votes et t'es aussi compté comme abstentionniste.

+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée.

Ensuite beaux discours ou pas, je pense que c'est une manière d'honorer ceux qui se sont battus pour avoir ce droit. Ne même pas prendre la peine de se servir de ce droit, c'est ne pas les respecter, pour moi.
Voter quand ça t'arrange, et ne même pas se déplacer quand ça t'arrange pas, je trouve ça un peu facile.

Quote
Je ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.

Alors là :blink: Si tu pouvais expliciter, parce que j'ai pas bien compris :P
Title: Re : Actualités
Post by: Ynanome on 04 Novembre 2009 à 19:31
     Bah, le truc c'est que les gens votent "utile".

     Avant même les élections, ça se voyait que les deux "favoris" allaient être Sarkozy et Royal. Du coup les gens ont voté pour le moins pire des deux. Ils n'ont pas voté pour je ne sais quel petit candidat qui leur correspondait mieux, vu que de toute façon il ne serait pas passé. Certains ne se donnent même pas la peine de se renseigner sur les autres candidats d'ailleurs, il suffit de regarder la télé pour comprendre que c'était Royal et Sarkozy qui aillent passer :mellow:.

     Pareil, au second tour, les gens ont voté "utile", ils ont voté pour le moins pire des deux. Parce que personne n'accepte l'idée de laisser les autres voter pour soi, et c'est normal.

     Bref, du coup à partir du moment où les deux candidats du moment sont donnés dans les médias, on sait à quoi s'attendre pour le deuxième tour. Bon, souvent les médias en rajoutent une couche sur un éventuel troisième candidat au dernier moment pour qu'il y ait toujours un retournement de situation possible, sinon ça ne passionne plus les gens. Et parfois ça permet d'ailleurs de faire des retournements de situation, même si c'est pas trop courant (comme le deuxième tour Chirac / Le Pen).

     Et franchement j'ai tout juste l'âge de voter et je vais sans doute voter "utile", comme tout le monde. Aux dernières élections européennes le parti pour lequel j'ai voté a obtenu à peu près 0,1% des voix. Super...    ...la prochaine fois, je choisirai entre le PS, l'UMP et les Verts ceux qui me semblent le moins pire, comme tout le monde... :(
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 04 Novembre 2009 à 19:45
Certains ne se donnent même pas la peine de se renseigner sur les autres candidats d'ailleurs, il suffit de regarder la télé pour comprendre que c'était Royal et Sarkozy qui aillent passer :mellow:.
C'est typiquement avec ce genre de raisonnement "de toute façon le premier tour sert à rien je voterai au second" que Le Pen est passé aux élections précédentes. Donc excuse moi mais regarder la télé pour prévoir ce qui va se passer mouais on a vu mieux... Dans tous les sondages il était assez loin d'être deuxième.
Title: Re : Actualités
Post by: Ynanome on 04 Novembre 2009 à 19:51
     Juste pour préciser: je ne dis pas qu'il faut regarder la télé pour se renseigner sur la tournure que prennent les évènements, et décider en fonction de ça (le vote "utile", quoi). Je dis juste que c'est comme ça que la grande majorité vote. Mais je ne cautionne pas du tout ça, j'espère que vous n'avez pas lu mon post comme ça :D (je ne sais pas comment tu as compris mon post BenObiWan mais j'ai l'impression que tu l'avais compris comme ça, c'est pour ça que je précise). J'essayais juste d'expliquer un peu pourquoi on s'est retrouvé avec Royal et Sarkozy au second tour, et pourquoi certains ont préféré voter l'un des deux plutôt que de voter blanc :).
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Franklinovitch on 04 Novembre 2009 à 20:01
Ensuite beaux discours ou pas, je pense que c'est une manière d'honorer ceux qui se sont battus pour avoir ce droit. Ne même pas prendre la peine de se servir de ce droit, c'est ne pas les respecter, pour moi.
Voter quand ça t'arrange, et ne même pas se déplacer quand ça t'arrange pas, je trouve ça un peu facile.
Pour moi voter est un moyen de t'exprimer, un moyen de se faire entendre par nos dirigeants.

Le vote blanc devrait être un moyen de signaler qu'aucun des candidats ne répond à tes attentes, mais il est comptabilisé comme abstention.

Or si je vais voter blanc, on fait l'amalgame avec ceux qui ne votent pas et donc le message que je veux transmettre ne parvient pas aux oreilles de "ceux d'en haut".

Donc que je vote ou pas, le résultat est le même, je ne vois pas ce que tu trouves à redire à ça.


Quote
Je ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.
Alors là :blink: Si tu pouvais expliciter, parce que j'ai pas bien compris :P
J'ai juste l'impression que mon avis ne compte pas ...

Comme l'a dit Couet au-dessus, le vote blanc devrait être pris en compte dans les statistiques car actuellement les chiffres sont tronqués.
Title: Re : Actualités
Post by: metal ganon on 04 Novembre 2009 à 20:04
Ynanome, ça me fait de la peine quand j'entends ça :P
Quand tu dis que de toute façon on sait qui va passer au second tour, pourquoi voter utile alors? Je veux dire, si tu sais par exemple que le PS et l'UMP vont passer au deuxième tour, pourquoi ne pas voter pour le NPA, ou pour Chasse Pêche Nature et Tradition si cela te convient mieux? Tu me diras peut être que c'est inutile, je vais te dire que c'est pas plus inutile que de voter "utile" comme un mouton.
D'un côté, tu peux te dire que le fait que tu votes utile ou pas, ne change finalement pas grand chose.
Mais tu peux aussi te dire que si tout le monde fait comme toi, et se dit qu'il faut voter utile sinon ça sert à rien, on n'avancera pas.

EDIT: Peut-être ai-je mal compris ton post moi aussi Ynanome, mais pour moi quand tu dis
Quote
Et franchement j'ai tout juste l'âge de voter et je vais sans doute voter "utile", comme tout le monde. Aux dernières élections européennes le parti pour lequel j'ai voté a obtenu à peu près 0,1% des voix. Super...    ...la prochaine fois, je choisirai entre le PS, l'UMP et les Verts ceux qui me semblent le moins pire, comme tout le monde...

Mais entre nous, vous pensez pas plutôt que la télé nous mène là où elle veut? Même sans parler de la regarder pour voter utile. Je veux dire, en regardant la télé, on prévoit pas ce qu'il va se passer, en la regardant c'est elle qui prévoit pour qui on va voter finalement.

EDIT 2:  Frank, je ne parle pas du résultat mais de la manière de faire. M'enfin passons.
Ensuite c'est sûr que si tu parles de ça, tu as des raisons de te sentir mépriser, avec les histoires de voix truquées et pleins d'autres choses... Y'a de quoi se dire à quoi bon voter je comprends... Mais ça coûte pas grand chose, enfin pour moi, et même si ça peut faire bouger d'un micromètre, ou pas d'ailleurs, je pense que ça vaut le coup.

Puis enfin comptabiliser les votes blancs c'est bien beau, mais on fait quoi en cas de majorité de vote blanc?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Novembre 2009 à 20:25
Principe de base : la masse a toujours raison car elle est nombreuse. C'est pour ça qu'on est limite obligé de la suivre, ou au moins de subir ses actes.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Franklinovitch on 04 Novembre 2009 à 20:43
EDIT 2:  Frank, je ne parle pas du résultat mais de la manière de faire. M'enfin passons.
Ensuite c'est sûr que si tu parles de ça, tu as des raisons de te sentir mépriser, avec les histoires de voix truquées et pleins d'autres choses... Y'a de quoi se dire à quoi bon voter je comprends... Mais ça coûte pas grand chose, enfin pour moi, et même si ça peut faire bouger d'un micromètre, ou pas d'ailleurs, je pense que ça vaut le coup.

Puis enfin comptabiliser les votes blancs c'est bien beau, mais on fait quoi en cas de majorité de vote blanc?
Naaaan pas Frank please ! Moi c'est Franklin comme la tortue !

Je me suis mal exprimé avec le mot "comptabilisé" mais je pensais que tu aurais compris (ou alors tu fais exprès :P).

Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 04 Novembre 2009 à 20:50
Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

Différencier ceux qui votent nul et ceux qui ne prennent pas la peine de voter? :huh:
C'est bonnet blanc et blanc bonnet, ça ne change rien à la valeur de l'acte; ça reste une sanction pour l'ensemble des éligibles, qui voit leur séduction mise en échec.
Title: Re : Actualités
Post by: Ynanome on 04 Novembre 2009 à 20:54
Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

Il y a bien 2 chiffres distincts il me semble (ou alors je n'ai plus bonne mémoire de mes vieux cours d'ECJS, c'est possible aussi), et Couet a bien expliqué la différence entre voter blanc et ne pas voter plus haut :).

Par contre s'il y a une différence entre l'abstention et le vote blanc, les votes blancs sont "mélangés" avec les votes nuls. Un billet blanc, sans nom dessus, c'est un vote blanc, on considère que la personne a décidé de ne voter pour personne. Un vote nul, c'est un vote illisible, ou alors un vote sur lequel autre chose est écrit (signature, etc), bref, ces votes-là ne sont pas des votes blancs. Le votant voulait voter pour un candidat mais il l'a mal fait et du coup son vote n'est pas pris en compte.

Mais il doit bien être possible de trouver le taux de votes blancs (et nuls). D'après Wikipédia que je viens de lire, il varie en moyenne entre 2 et 5%, à prendre avec des pincettes car ça doit varier selon le type d'élection (présidentielles, européennes...) :).
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: metal ganon on 05 Novembre 2009 à 07:19
Naaaan pas Frank please ! Moi c'est Franklin comme la tortue !

Je me suis mal exprimé avec le mot "comptabilisé" mais je pensais que tu aurais compris (ou alors tu fais exprès :P).

Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

D'accord Franklin :D et non je fais pas exprès :P

Je veux dire, je conçois que ça peut être une bonne idée, même si ça ne change pas l'issu de l'élection, quoique je doute de son impact sur l'élu ou les élus mais bon.
Ce que je veux te dire, on est par exemple au 2nd tour d'une élection présidentielle qui oppose M. Duchmol et M.Bidule. Une majorité de la population n'est satisfaite par aucun des deux candidats, et sait que le pourcentage de votes blancs apparait.
On a finalement les résultats
Blanc : 52%
Duchmol : 25%
Bidule : 23%

Est-ce que tu penses pas qu'élire Duchmol serait pas un peu se foutre de la gueule du monde? ^^ Enfin ce serait pas très logique quoi.
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 05 Novembre 2009 à 07:31
metal ganon:

Dura lex sed lex.
Les 52% ne peuvent que s'en mordre les doigts.
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Franklinovitch on 05 Novembre 2009 à 07:40
Ce que je veux te dire, on est par exemple au 2nd tour d'une élection présidentielle qui oppose M. Duchmol et M.Bidule. Une majorité de la population n'est satisfaite par aucun des deux candidats, et sait que le pourcentage de votes blancs apparait.
On a finalement les résultats
Blanc : 52%
Duchmol : 25%
Bidule : 23%

Est-ce que tu penses pas qu'élire Duchmol serait pas un peu se foutre de la gueule du monde? ^^ Enfin ce serait pas très logique quoi.
Dis toi qu'avec les même votes actuellement on nous donnerait :

"Duchmol élu avec 52% des suffrages contre bidule avec 48% (avec une abstention de 52%)"

Ce qui est encore pire car la réaction des politiques ne serait pas de se remettre en question mais de cracher sur les abstentionnistes qui se désintéressent de la démocratie toussa toussa...

Alors que dans le 2nd cas on s'aperçoit qu'on est dirigé par des personnes dont la majorité des français n'a pas envie d'entendre parler.
=> REVOLUTION !
=> Qu'on leur coupe la tête !
=> Nouveau système  :)

non ?
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 05 Novembre 2009 à 07:47
=> Nouveau système  :)

non ?

Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 05 Novembre 2009 à 08:04
Même si les votes blanc étaient bien annoncé et avait un réel pouvoir, je ne suis pas si sur que l'abstention baisserai. Et si elle baisse significativement, on aurait de bonnes chance de se retrouver encore plus dans la merde sans gouvernement du fait d'un vote blanc record...

EDIT:
     Juste pour préciser: je ne dis pas qu'il faut regarder la télé pour se renseigner sur la tournure que prennent les évènements, et décider en fonction de ça (le vote "utile", quoi). Je dis juste que c'est comme ça que la grande majorité vote. Mais je ne cautionne pas du tout ça, j'espère que vous n'avez pas lu mon post comme ça :D (je ne sais pas comment tu as compris mon post BenObiWan mais j'ai l'impression que tu l'avais compris comme ça, c'est pour ça que je précise). J'essayais juste d'expliquer un peu pourquoi on s'est retrouvé avec Royal et Sarkozy au second tour, et pourquoi certains ont préféré voter l'un des deux plutôt que de voter blanc :).
Ton post n'est pas clair, il n'y a pas de séparation entre ce que tu penses et le comportement de masse que tu critiques.
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Franklinovitch on 05 Novembre 2009 à 13:51
Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Second degré, blague, humour, 'cule un mouton, ...

Je ne dis pas que ça révolutionnerait le système mais qu'on serait mieux entendus.
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Novembre 2009 à 00:33
Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Second degré, blague, humour, 'cule un mouton, ...

Oui, donc facile. :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 07 Novembre 2009 à 00:42
Mmmh, débat intéressant... Pour ma part, je suis assez d'accord que le vote blanc a son importance, je trouve qu'il y a une forte différence entre voter blanc et ne pas voter, même si le résultat est identique...

Après, il est vrai que le vote blanc va "à la majorité", comme on dit, simplement parce que comme toujours, c'est la majorité qui l'emporte. Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique... Personnellement, en tant que belge, de toute façon pas moyen de s'abstenir, ce qui donne au vote blanc toute sa valeur, un poids différent par rapport aux pays, comme la France, où le vote n'est pas obligatoire.

Pour en revenir au débat originel, je fais partie de ceux qui pressentaient que Sarkozy ne serait pas vraiment un bon président, sur plusieurs tableaux. Mais effectivement, la majorité a choisi, alors voilà. Un beau travail de propagande, c'est certain... Mais c'est ce qu'on appelle démocratie.

Sinon, la France est un pays que j'apprécie beaucoup, pour plusieurs raisons, mais il est un fait que Sarkozy ne donne pas une bonne image, étant donné que beaucoup des bourdes qu'il commet qui sont tues en France sont diffusées à la télé chez nous. Remarquez, les Belges sont pas non plus en position de faire les malins, la politique, partout, ça devient encore plus n'importe quoi que d'habitude, c'est vraiment devenu le royaume des magouilles. Je crois que les politiques ont oublié qu'ils sont au service des pays et pas l'inverse...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 07 Novembre 2009 à 10:44
Personnellement, en tant que belge, de toute façon pas moyen de s'abstenir, ce qui donne au vote blanc toute sa valeur, un poids différent par rapport aux pays, comme la France, où le vote n'est pas obligatoire.
Le vote est obligatoire en Belgique? C'est mis en place comment exactement?

EDIT: depuis le post de metal_ganon il y a quelques jours, on parle bien plus de "Politique" que d'"Actualité" ce ne serait pas mieux de couper le topic?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 07 Novembre 2009 à 10:51
Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Novembre 2009 à 11:00
Au fait BenO, une pensée pour ton récent compagnon:
Actualité insolite (http://fr.news.yahoo.com/55/20091101/tod-votre-chat-polluerait-autant-qu-une-17baed7.html)

Assez étonnant. ^^
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 07 Novembre 2009 à 11:10
Ouais j'avais lu ça. Enfin à mon avis su tu compares à l'empreinte écologique d'un homme... Bah c'est sans comparaison :P
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Novembre 2009 à 11:56
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...

Une voiture est moins utile qu'un chat?
Tu sors dehors, des fois? :lol:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 07 Novembre 2009 à 12:08
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Un chat, c'est inutile hein…
La voiture, ça dépend des cas et de sa puissance par rapport à son utilisation.
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Novembre 2009 à 12:09
Quelque soit le type de voiture, un véhicule a une plus grande utilité qu'un animal domestique.
Bon, pour les câlins, c'est clair, on passera son chemin... :mrgreen:
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 07 Novembre 2009 à 13:28
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...

Une voiture est moins utile qu'un chat?
Tu sors dehors, des fois? :lol:
Tu peux aussi acheter un Pass Navigo' :O.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 07 Novembre 2009 à 14:31
Ouais mais quand t'as des gros trucs à transporter la voiture c'est mieux :P
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 07 Novembre 2009 à 14:32
Et le pass Navigo, c'est juste en Ile de France non ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 07 Novembre 2009 à 15:09
Et le pass Navigo, c'est juste en Ile de France non ?

Aussi.
Mais Sam, ça change vraiment quelque chose à ma remarque? :rolleyes:
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 07 Novembre 2009 à 15:27
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Un chat, c'est inutile hein…
La voiture, ça dépend des cas et de sa puissance par rapport à son utilisation.
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
Si les voitures n'existaient pas, on se servirait plus de ses muscles et la pollution serait réduite.
Et surtout,avoir un voitre,ok mais avoir une grosse voiture avec un gros moteur qui pollue 2Xplus pour rien...
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 07 Novembre 2009 à 15:29
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
(http://www.leshop.ch/images/ProductsBig/7613032332228.JPG)

Mouais, ils mangent même mieux que certains autres Hommes sur Terre…
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 07 Novembre 2009 à 15:50
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
(http://www.leshop.ch/images/ProductsBig/7613032332228.JPG)

Mouais, ils mangent même mieux que certains autres Hommes sur Terre…
Je dois avouer que je ne vois pas le rapport...
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 07 Novembre 2009 à 16:15
Je te laisse chercher encore :D.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 07 Novembre 2009 à 17:20
Moi je le vois^^ c'est pas compliqué pourtant ;)

Pour le vote en Belgique, c'est simple, quand tu vas dans un bureau de vote, tu montres ta carte d'identité, il me semble que tu signes un papier (j'ai pas encore fait l'expérience, donc je peux pas être plus précis :mrgreen:), et tu vas voter dans l'isoloir. Si tu le fais pas, tu te chopes une amende, et il me semble qu'en cas de récidive, tu te retrouves en taule...

Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Le sentiment d'avoir participé à la vie politique du pays :ninja:... Je pense qu'on peut dire ce qu'on veut, mais la politique actuelle, c'est pas de la démocratie, mais une dictature: dans tous les cas, il finira par y avoir un président parmi les candidats, or, si le peuple considère qu'aucun des candidats ne répond à ses attentes, ou si il décide que le système a montré ses limites, il devrait y avoir reconsidération de la campagne passée. Et je pense sincèrement que voter pour aucun des candidats et ne pas voter, c'est pas la même chose. C'est comme dire qu'on va pas voter, je sais pas, moi, pour un parti qui récolte quasiment pas de voix alors que son programme correspond à nos attentes sous prétexte qu'il obtiendra jamais de poste à responsabilité... Dans ce cas-là, faut faire bouger les choses, entrer en politique, toussa... On ne peut pas critiquer quelqu'un sans avoir au préalable adopté sa position. C'est le manque d'implication dans la vie des pays qui fait qu'on se retrouve en face de "dirigeants" si décevants, étant donné qu'ils sont les seuls à s'être mobilisés...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 07 Novembre 2009 à 20:16
Moi je le vois^^ c'est pas compliqué pourtant ;)

Pour le vote en Belgique, c'est simple, quand tu vas dans un bureau de vote, tu montres ta carte d'identité, il me semble que tu signes un papier (j'ai pas encore fait l'expérience, donc je peux pas être plus précis :mrgreen:), et tu vas voter dans l'isoloir. Si tu le fais pas, tu te chopes une amende, et il me semble qu'en cas de récidive, tu te retrouves en taule...
Waouh ils devraient faire ça en France (sauf la partie taule, elle sont déjà surchargées) ça comblerai le déficit XD (ou pas vu comment il a augmenté en un an)
Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Le sentiment d'avoir participé à la vie politique du pays :ninja:... Je pense qu'on peut dire ce qu'on veut, mais la politique actuelle, c'est pas de la démocratie, mais une dictature: dans tous les cas, il finira par y avoir un président parmi les candidats, or, si le peuple considère qu'aucun des candidats ne répond à ses attentes, ou si il décide que le système a montré ses limites, il devrait y avoir reconsidération de la campagne passée.
Ouais ça serait une superbe idée. Mais ne compte pas trop sur nos politiques actuels (en tout cas en France) pour instaurer une prise en compte des votes blancs, ils auraient trop peur d'un retour de bâton (plus de 50% des électeurs qui votent blanc)

EDIT : hum deuxième topic qui dérive sur mon chat XD Le pire c'est que ce n'est même pas moi qui commence à en parler ce coup ci!
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Novembre 2009 à 17:05
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?

Pas de votes blancs pris en compte :
X a 300 voix, soit 75%
Y a 100 voix, soit 25%

Votes blancs pris en compte :
Votes blancs : 300, soit 43%
X a 300 voix, soit 43%
Y a 100 voix, soit 14%

De quoi rabattre le caquet de X qui a été élu par soi-disant les 3/4 de la population, ce qu'on entend partout. De quoi dire aux politiciens "non, vous n'avez pas été élus par les 3/4 de la population, mais par moins de la moitié, donc moins de la moitié de la population vous soutien et non pas la majorité".
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 08 Novembre 2009 à 18:02
De quoi rabattre le caquet de X qui a été élu par soi-disant les 3/4 de la population, ce qu'on entend partout. De quoi dire aux politiciens "non, vous n'avez pas été élus par les 3/4 de la population, mais par moins de la moitié, donc moins de la moitié de la population vous soutien et non pas la majorité".
Tout ça pour ça ?
Le fait est qu'il sera malgré tout élu, non ?
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 08 Novembre 2009 à 18:11
Techniquement, il a pas la majorité... Je pense qu'en pratique, le cas s'est jamais présenté, et à mon avis, effectivement, il serait élu, mais il serait logique (du moins si il veut pas une révolution sur le cul) qu'il soit pas élu. D'où de nouvelles élections... Ou bien une révolution quand même. Ca dépend du tempérament des gens qui ont voté blanc ;)

Je pense qu'un système comme en Belgique, où le vote est obligatoire, est meilleur, car quoiqu'on en dise, on est impliqué dans la politique de son pays. De plus, ça permet d'y voir plus clair, et d'avoir l'avis de chacun de manière à pouvoir décider en connaissance de cause. Bien sûr, le système ne fonctionne pas aussi bien que ça, le foutoir politique en Belgique est aussi important (et certainement plus) qu'en France, mais pas à cause de ça, et c'est déjà un début...
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Novembre 2009 à 18:14
Tout ça pour ça ?
Le fait est qu'il sera malgré tout élu, non ?

Lol.
J'crois que t'as pas trop compris ce qu'on essaie de dire depuis le début :)

En l'état actuel non ça ne change rien. Mais c'est anormal que le vote blanc ne soit pas pris en compte.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 08 Novembre 2009 à 18:18
Mais c'est anormal que le vote blanc ne soit pas pris en compte.
Certes.
Donc, j'en conclus que le vote blanc ne sert à rien.
Title: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Novembre 2009 à 18:34
En l'état actuel
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 08 Novembre 2009 à 18:38
Remarque : J'utilise le présent.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 08 Novembre 2009 à 18:44
Remarque, on aimerait que ça change et on trouve que le présent est anormal.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 08 Novembre 2009 à 19:52
Oui toute la discussion sur le vote blanc fait état que justement on ne trouve pas ça normal et que ce serait bien de changer  :P
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 08 Novembre 2009 à 20:12
Personnellement je préfère cent fois voter blanc que de ne pas voter.Le vote c'est vachement important et même si on ne vote pas pour un parti il n'en reste pas moins que l'abstention représente à mon sens une forme de passivité qui peu s'avérer très dangereuse . D'ailleurs à ce propos moi ce qui me fait marrer dans tout ça c'est que certaines personnes se sont mise à ronchonner ou pire de procède à des actes de destruction gratuites alors que ces personnes sont les premières à ne pas avoir voté.Franchement faut arrêter le délire  :o
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 08 Novembre 2009 à 20:29
Personnellement je préfère cent fois voter blanc que de ne pas voter.Le vote c'est vachement important et même si on ne vote pas pour un parti il n'en reste pas moins que l'abstention représente à mon sens une forme de passivité qui peu s'avérer très dangereuse . D'ailleurs à ce propos moi ce qui me fait marrer dans tout ça c'est que certaines personnes se sont mise à ronchonner ou pire de procède à des actes de destruction gratuites alors que ces personnes sont les premières à ne pas avoir voté.Franchement faut arrêter le délire  :o

Je suis totalement d'accord. Rien à redire.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Novembre 2009 à 13:53
http://www.lemonde.fr/cinema/article/2009/11/10/dany-boon-recoit-la-legion-d-honneur_1265500_3476.html
 :mellow:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 11 Novembre 2009 à 15:59
http://www.lemonde.fr/cinema/article/2009/11/10/dany-boon-recoit-la-legion-d-honneur_1265500_3476.html
 :mellow:

Bof  <_< Quoi dire d'autre si ce n'est que je trouve ça complètement ridicule.

Même si le film "Bienvenue chez les Ch'ti" à fait un carton je ne pense pas pour autant que recevoir une légion d'honneur correspond bien au circonstances.Selon moi La légion d'honneur est une distinction qui devrai être remise à des personnes qui on fait quelque chose de très important pour le pays (un peut comme le prix Nobel).
De ce fait je ne voit pas en quoi un film même s'il à fait vingt millions d'entrée justifie une telle distinction.Et qu'on n'aille pas me dire que "Bienvenue chez les Ch'ti" à révélé les valeurs du Nord c'est limite de l'ironie parce que le Nord est une région tout aussi accueillante et jolie que d'autres régions et il n'a pas fallut attendre Dany Boon pour le démontrer.

Bref pour conclure moi je trouve qu'on à tendance depuis ces dernières années à faire de la légion D'honneur une distinction banale que certains s'amusent à distribuer comme si c'était de jolis petits paquets cadeau histoire de faire un peu de pub à ceux qui la reçoivent sans qu'ils ne la méritent vraiment.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 11 Novembre 2009 à 17:55
Je suis d'accord avec Angenoir, ça me semble un peu léger pour obtenir une légion d'honneur.
En plus, le rapport avec les films, mêmes s'ils améliorent l'image du Nord de la France, est un peu inexistant... Des oscars je veux bien mais ça... :mellow:
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 11 Novembre 2009 à 18:40
Zidane a bien reçut la Légion d'Honneur :rolleyes:…
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 11 Novembre 2009 à 20:08
C'est aussi contestable, mais Zidane et les autres joueurs représentaient quand même la France dans un évènement sportif mondial, est ils ont gagné. Là Dany Boon il a représenté le pays dans un film? On donne la légion d'honneur à tous les acteurs?
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 11 Novembre 2009 à 20:23
Ouais mais bon, il a rien fait pour la France spécialement. Et les autres sportifs qui ont gagné plein de fois dans d'autres sports ? Voilà quoi, je trouve que c'est donné à n'importe qui…
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Novembre 2009 à 20:23
Avant fallait perdre genre 2 bras et demi pour avoir ça dans une guerre.
Maintenant suffit de goaler correctement pour l'avoir ...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 11 Novembre 2009 à 20:24
C'est aussi contestable, mais Zidane et les autres joueurs représentaient quand même la France dans un évènement sportif mondial, est ils ont gagné. Là Dany Boon il a représenté le pays dans un film? On donne la légion d'honneur à tous les acteurs?
D'ailleurs franchement c'est pas à lui que je l'aurais donné comme acteur dans ce cas là perso mais bon  :rolleyes:... C'est du délire quand même..
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 11 Novembre 2009 à 20:31
Avant fallait perdre genre 2 bras et demi pour avoir ça dans une guerre.
Maintenant suffit de goaler correctement pour l'avoir ...

Je plussoie complètement Zaki.

Ça résume parfaitement mon avis sur la question.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Novembre 2009 à 23:01
Déjà que perso, j'ai jamais compris ce qu'il avait de particulier ce film... Il est marrant, mais c'est un scénario plutôt classique, pour ne pas dire éculé. Je dois bien reconnaitre que j'ai souri à un moment du film, mais sans plus... C'est juste un phénomène de mode, et recevoir une distinction comme la légion d'honneur pour ça, c'est le comble du ridicule... Déjà quand j'ai entendu que Zidane avait reçu ça, je me suis bien marré, mais là... Franchement, c'est juste de la publicité, Dany Boon étant devenu très populaire depuis la sortie du film, ça fait bien de lui accorder cet honneur, c'est tout.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 14 Novembre 2009 à 11:06
Déjà que perso, j'ai jamais compris ce qu'il avait de particulier ce film... Il est marrant, mais c'est un scénario plutôt classique, pour ne pas dire éculé. Je dois bien reconnaitre que j'ai souri à un moment du film, mais sans plus... C'est juste un phénomène de mode, et recevoir une distinction comme la légion d'honneur pour ça, c'est le comble du ridicule... Déjà quand j'ai entendu que Zidane avait reçu ça, je me suis bien marré, mais là... Franchement, c'est juste de la publicité, Dany Boon étant devenu très populaire depuis la sortie du film, ça fait bien de lui accorder cet honneur, c'est tout.
Tout a fait d'accord.Bienvenue chez les ch'tis,c'était présenté comme "un film trop balèze qui déchire trop sa mère de ouf" quelques sourires le long du film: "ch'ti vi wonder" ahahah drole!drole! Au fond ce film ne mérite rien du tout,même pas un tout petit césar,alors la légion d'honneur,je rigole...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Novembre 2009 à 11:57
Même si je suis pas d'accord sur le coup de la légion d'honneur, dans l'ensemble vous exagérez sur la qualité du film.
C'est un bon film pour ma part et le sujet est bien traité. Que vous rigoliez ou pas , dans le fond on en a un peu rien à cirer. :)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 14 Novembre 2009 à 13:55
J'adore les retournements de veste de certains.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Novembre 2009 à 15:30
Serais-je visé ?
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 14 Novembre 2009 à 16:16
Binbin, une girouette?
Naaaaan... :lol:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 14 Novembre 2009 à 16:18
Serais-je visé ?
Non
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Novembre 2009 à 16:23
Binbin, une girouette?
Naaaaan... :lol:

Méchant :ninja:

Ok Zaki. Je demandais car tu as posté juste derrière mon post sans citer personne. Et je voyais pas ce que j'avais dit de mal. :P
Merci pour ta réponse concise :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 15 Novembre 2009 à 11:11
Pour l'anecdote, puisqu'on parle de Dany Boon, ça intéresse quelqu'un de voir ZS en ch'timi (http://chti.logeek.com/generator.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zelda-solarus.com)? :D
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Novembre 2009 à 11:24
http://www.dailymotion.com/video/xb5cno_la-distribution-dargent-tourne-mal_news

Heureusement y a le policier pour remonter un peu le niveau.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 15 Novembre 2009 à 13:16
Sympa ZS en chtimi, bien trouvé ^^.
Et sinon, j'ai pas tout pigé Zaki : les gens croyaient qu'on allait leur donner du fric Oo ?
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Novembre 2009 à 14:27
Il devait y avoir une distribution d'enveloppes contenant entre 5€ et 500€, et sur place ... ben y avait rien.
Why so previsible ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 15 Novembre 2009 à 15:07
Why so previsible ?

Hic!
Predictable ou Expectable, plutôt! :P
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Novembre 2009 à 16:52
C'était voulu.
Title: Re : Actualités
Post by: Geomaster on 15 Novembre 2009 à 17:43
Moi je serais l'une de ces "célébrités", je refuserais de la recevoir. Qu'ils reçoivent une distinction, je n'ai rien contre, Miyamoto et bien d'autres ont été décorés mais pas la légion d'honneur. D'ailleurs, il y a tout simplement "L'ordre national du Mérite" pour ça, dont justement la vocation était de redonner son prestige et son caractère exceptionnel à l'Ordre de la Légion d'Honneur...

A l'heure où l'identité nationale fait débat, il y a vraiment un bon paquet de notions qui sont à revoir chez nous...
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 15 Novembre 2009 à 19:08
http://www.dailymotion.com/video/xb5cno_la-distribution-dargent-tourne-mal_news

Heureusement y a le policier pour remonter un peu le niveau.
:blink:
On attire des poissons avec des vers de terre.
On attire le fer avec un aimant.
Et surtout:
On attire les gens avec du fric.
Une fois qu'ils sont bien regroupés,on les frustre.
Et c'est la où nait la connerie. :rolleyes:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 15 Novembre 2009 à 23:04
Même si je suis pas d'accord sur le coup de la légion d'honneur, dans l'ensemble vous exagérez sur la qualité du film.
C'est un bon film pour ma part et le sujet est bien traité. Que vous rigoliez ou pas , dans le fond on en a un peu rien à cirer. :)

Oui, mais comparé à la pub qui en a été faite, l'annonçant comme le film de la décennie, faut pas exagérer. Les acteurs sont émouvants, l'histoire est pas mal torchée, d'accord. C'est une comédie distrayante, sans plus. Rien qui justifie l'engouement qu'on a vu un peu partout.

Sinon, pour la distribution de fric, l'organisateur a dû se dire qu'il arriverait jamais à distribuer autant d'argent^^ Mais les campagnes de pub utilisent des procédés de plus en plus honteux... Ca devrait être interdit.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 21 Novembre 2009 à 10:32
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-38741-1-0-1-0-0.htm

Je m'attendais à Counter Strike ou même Left 4 Dead mais World of Warcraft (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley62.gif)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Newlink on 21 Novembre 2009 à 12:14
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-38741-1-0-1-0-0.htm

Je m'attendais à Counter Strike ou même Left 4 Dead mais World of Warcraft (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley62.gif)
mdr normal c'est toujours le même jeu qu'on incrimine,y a la famine c'es faute de Wow,bébé fait plus pipi c'es la faute de wow,un tel s'est coupé le doigt,s'est cassé la jambe,Zaki a eu un 2 en maths c'est la faute à[spoiler]WOW?[/spoiler],je n'aime pas ce jeu mais çà me fait rire qu'il soit le diable incarné à chaque fois qu'on critique le JV xD. la prochaine fois faudrait que çà soit la faute à Wii Fit + :rolleyes: çà changerait un peu.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 21 Novembre 2009 à 14:27
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 21 Novembre 2009 à 15:02
prochaine fois faudrait que çà soit la faute à Wii Fit + :rolleyes: çà changerait un peu.
Ou à la V-Tech  :mrgreen:
Après,c'est sûr qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos des jeux vidéos
J'ai joué des centaines d'heures à Zelda,j'ai jamais voulu trucider mes profs avec excalibur pour récupérer des coeurs ou du fric! :ninja: :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 21 Novembre 2009 à 15:10
Selon les médias n'importe qui jouant aux Jvs pourrait être comme ça, euh, faut pas abuser quoi... <_<
Surtout que y'a pas que ça comme causes qui peuvent pousser un garçon de 14 ans à se ramener dans son collège avec un fusil, et franchement si ça me concernait les JVs n'auraient rien à voir avec ça, que ce qui dit que le garçon n'était pas trop isolé, que certains l'énervaient à longueur de journée ( surtout si il ets prit pour un gros geek/nolife delamorkitu dans son collège par des crétins débiles qui ne pensent qu'à faire ch**r le monde )...

Pourquoi ne polémiquer sur l'amour parce qu'il y a des crimes passionnels pendant qu'on y est...
Bref... c'est vraiment désolant de voir que c'est aussi mal vu les jeux vidéos... C'est beaucoup trop généralisé :(.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 21 Novembre 2009 à 15:21
Et si on se demandait plutôt comment il s'est procuré l'arme, au lieu de tout ramener aux jeux vidéo? franchement, c'est du n'importe quoi, encore et toujours... Et je serais plutôt d'accord avec Zaki, au niveau du jeu: WoW qui fait commettre des massacres? Si c'était vraiment à cause des jeux vidéo, ce serait plutôt un truc du genre fps que mmorpg... Je dois dire que moi non plus je n'aime pas WoW, mais surtout parce que je connais des gens qui ne vivent quasiment que pour ça, et ça c'est pas très normal, même si le contenu du jeu est énorme. Mais de là à massacrer... Faut aussi voir l'environnement familial et le cercle des amis avant d'incriminer les JV...

'Fin bref, c'est toujours pareil, je vais me défouler en allant trucider une petite vieille tiens.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 25 Novembre 2009 à 20:39
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml
(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)
(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 25 Novembre 2009 à 20:41
Cinglée ...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 25 Novembre 2009 à 20:57
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 25 Novembre 2009 à 21:02
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

Non mais sérieux on va où là ?

Le pauvre mec j'ai peine à imaginer la souffrance qu'il à enduré  :(.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Jerelink on 25 Novembre 2009 à 21:05
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Heeyy si, ya les sortes de chasseur avec leur fusil de chasse  :mrgreen:
http://a32.idata.over-blog.com/375x425/0/43/95/68/wow-2/fusil.jpg
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 25 Novembre 2009 à 21:08
Puis, à défaut de boules de feu, on fait avec ce qu'on a :rolleyes:.
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 25 Novembre 2009 à 21:34
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Heeyy si, ya les sortes de chasseur avec leur fusil de chasse  :mrgreen:
http://a32.idata.over-blog.com/375x425/0/43/95/68/wow-2/fusil.jpg
Il faut dire que Sam n'a jamais joué à WoW (et a très bien fait d'ailleurs :P)
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 26 Novembre 2009 à 13:21
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml[/img]

Violence Conjugale dans l'autre sens vu que la femme l'a roué de coup a priori très facilement.
Un homme se défend pour ce genre de partie du corps, il devait lui être en quelque sorte.. soumis ?

http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html ?
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 26 Novembre 2009 à 13:28
Ca y est c'est vraiment la fin du monde :D

http://www.lemonde.fr/planete/video/2009/11/26/une-meteorite-a-frole-l-afrique-du-sud_1272381_3244.html#ens_id=1272389&xtor=AL-32280151
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 26 Novembre 2009 à 17:59
Superbe phénomène  :blink:.

Ma foi j'aurai bien voulut être là au moment ou ca s'est passé.
Title: Re : Actualités
Post by: Jammin on 26 Novembre 2009 à 19:45
"L'actualité du jour c'est aussi la sortie du Street album de Kommeno "1010", surement son opus le plus intimiste, il dit tout, et simplement tout. Entre Reggae, Soul et Rap, il nous fait voyager dans son univers, celui de son enfance heureuse qui reste en lui comme un cicatrice qui ne se refermera pas. Cette balafre à un nom. 1010. "

Source: Controverse All Stars

C'est pas moi qui l'ai dit c'est Nate  :ninja:

Téléchargez Gratuitement le volume 1 de 1010 à ce lien (http://www.partage-facile.com/M5KYXXKKNG/1010.rar)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Jerelink on 26 Novembre 2009 à 20:17
Ca y est c'est vraiment la fin du monde :D

http://www.lemonde.fr/planete/video/2009/11/26/une-meteorite-a-frole-l-afrique-du-sud_1272381_3244.html#ens_id=1272389&xtor=AL-32280151
OMAGAD les gens autour qui on vue sa avec le bruit on vraiment du être terrifié  :o

"L'actualité du jour c'est aussi la sortie du Street album de Kommeno "1010", surement son opus le plus intimiste, il dit tout, et simplement tout. Entre Reggae, Soul et Rap, il nous fait voyager dans son univers, celui de son enfance heureuse qui reste en lui comme un cicatrice qui ne se refermera pas. Cette balafre à un nom. 1010. "

Source: Controverse All Stars

C'est pas moi qui l'ai dit c'est Nate  :ninja:




Ah bah oui, j'écoute encore en boucle "a moitié mort", l'est même dans mon n'mp3  :mrgreen:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 26 Novembre 2009 à 20:23
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml[/img]

Violence Conjugale dans l'autre sens vu que la femme l'a roué de coup a priori très facilement.
Un homme se défend pour ce genre de partie du corps, il devait lui être en quelque sorte.. soumis ?

http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html ?
Perso, ça ne m'étonne  absolument pas...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Décembre 2009 à 08:47
C'est plus de l'actu qu'une vidéo à la con :D

http://www.liberation.fr/terre/06011476-rachida-dati-pour-le-refroidissement-de-la-terre?y=1
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 03 Décembre 2009 à 11:09
Ils sont fous ces gouvernementaux  :lol:.

Le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il sortent leurs blabla sans ce rendre compte à quel point c'est ridicule. :D
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 03 Décembre 2009 à 15:38
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Décembre 2009 à 15:50
Ou alors on fait tous un trou dans la terre et on souffle dedans tous en même temps.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Décembre 2009 à 16:10
Faudrait surtout arrêter de pêter et d'avoir des chiens et tuer les dromadaires car ils pêtent trop...

A ce qu'il parait les chiens rassemblés polluent plus que les voitures :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 03 Décembre 2009 à 16:35
Ca fait longtemps qu'on la sait incompétente la madame Dati :p
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 03 Décembre 2009 à 17:02
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Sinon, on envoie un gigantesque deflecteur de rayons du soleil depuis la terre, pour être moins eclairés... Bon alors si on l'oriente mal il nous pulverise tous, mais c'pas un gros problème ça.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 03 Décembre 2009 à 17:05
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Sinon, on envoie un gigantesque deflecteur de rayons du soleil depuis la terre, pour être moins eclairés... Bon alors si on l'oriente mal il nous pulverise tous, mais c'pas un gros problème ça.
Trop compliqué pour un politicien ça.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 03 Décembre 2009 à 17:06
Les américains projettent de placer des milliers de miroirs sur des satellites en orbite pour renvoyer une partie des rayons du Soleil. Et c'est même pas une blague.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Décembre 2009 à 17:11
Bah de toute manière, avec openoffice comme parefeu, on devrait pouvoir baisser la température du la planète d'une vingtaine de degrés. C'est trop facile.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 03 Décembre 2009 à 20:46
Une amie m'en a parlé ce matin.
Shocked !
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 16 Décembre 2009 à 15:27
Ptdr
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/12/16/quand-frederic-lefebvre-pirate-les-medias_1281358_651865.html#ens_id=1277351&xtor=AL-32280151
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 16 Décembre 2009 à 18:39
Ou alors on fait tous un trou dans la terre et on souffle dedans tous en même temps.

Ca marcherait pas banane, l'air ressortirait par les volcans et tout!
Et puis ça se trouve avec les failles sous marines et tout, les océans deviendraient gazeux.

Eau salée + bulles = Perrier
Bah ouais.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Décembre 2009 à 22:24
Et alors ? Au moins on pleurerait pas qu'on sera en pénurie d'eau consommable, puisqu'elle deviendrait consommable.
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 23 Décembre 2009 à 23:14
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/hadopi-la-cnil-fait-de-l-obstruction_217623.html?XTOR=EPR-175

Ha ha ... dopi  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 23 Décembre 2009 à 23:22
Le seul truc que j'ai retenu de cet article :

Quote
Encore quelques mois pour pirater tranquille.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 23 Décembre 2009 à 23:54
Caramba, encore raté ! :ninja:
Ils pourraient pas abandonner un peu x) ? Ils leurs en faut beaucoup des échecs pour qu'ils comprennent ( ou pas m'enfin :P ) on dirait...

Le seul truc que j'ai retenu de cet article :

Quote
Encore quelques mois pour pirater tranquille.
+1 !
Title: Re : Actualités
Post by: chuck on 25 Décembre 2009 à 00:22
Plus j'étudie les journaux, la politique et l'ensemble d'Hollywood plus je commence à croire aux théories de complot qui engloblent les gens riches et ceux qui ont le pouvoir. Il y a t'il des gens ici qui sont très idéaliste et surtout extremiste?
Chaque jour de ma vie j'associe des éléments médiatiques, nouvelles sur la technologie et politique a une théorie. De plus en plus j'accumule et de plus en plus je commence a aboutir à quelquechose.

50 meilleures inventions de l'année :
http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1934027,00.html (http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1934027,00.html)

Je commence à croire qu'il y aurait peut-être de l'activité humaine sur la lune.
1. Pour l'invention classée au top
2. Pour la fascination de la science à reproduire de la viande et légumes à partir de cellules
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Zaki on 25 Décembre 2009 à 16:25
Plus j'étudie les journaux, la politique et l'ensemble d'Hollywood plus je commence à croire aux théories de complot qui engloblent les gens riches et ceux qui ont le pouvoir.
Ah toi aussi ? :ninja:
Je serai très intéressé que tu me fasses part (ici ou par MP) de ta vision de cette théorie.
Merci d'avance.
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 27 Décembre 2009 à 07:05
Alors ça, chuck, t'es bien le premier à montrer ces choses-là du doigt!
Oula oula oulala!
Title: Re : Actualités
Post by: Jammin on 28 Décembre 2009 à 01:40
Yves Rocher est décédé le 26 Décembre 2009...
RIP. Ca sert à rien mais c'est de l'actu  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 28 Décembre 2009 à 02:05
C'est la personne qui a créé les Ferrero Rocher? :o
Title: Re : Actualités
Post by: Jammin on 28 Décembre 2009 à 03:06
Ou pas x) Mais la marque de cosmétique du même nom :)
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 28 Décembre 2009 à 10:45
Il avait acheter Petit bateau il me semble aussi.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Janvier 2010 à 11:50
http://fr.news.yahoo.com/55/20100114/tod-france-la-marque-hadopi-dpose-par-un-17baed7.html

Excellent :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: nicolastico on 14 Janvier 2010 à 12:28
Et qu'est-ce qu'ils vont en faire du Hadopi de l'Etat ? :blink:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Daru13 on 14 Janvier 2010 à 16:02
Et qu'est-ce qu'ils vont en faire du Hadopi de l'Etat ? :blink:
Logiquement changer son nom, après je sais pas si y'a des possibilités d'arrangement...

En ce moment ça fourmille d'actualites côté Hadopi d'ailleurs. On peux aussi noter l'histoire de la police utilisé pour le logo de France Telecom, sans autorisation bien entendu, par la boite qui s'est occupé du logo d'Hadopi ( On nottera qu'ils ont acheté les droits des deux typos utilisées pour le nouveau logo juste avant de le faire, après avoir déclaré que c'était une "erreur de manipulation informatique" quand au premier logo lol ) ou encore le fait que un juge ne pourra pas condamner quelqu'un rien qu'en n'ayant son IP ( Ca revient à dire qu'il faudrait ouvrir une enquête pour chaque cas donc c'est mort :P ).

Mais cette histoire de nom déposé est aussi assez fun ! :D
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 15 Janvier 2010 à 02:53
Tient ca fait bizarre de pas voir un topic sur ce qui s'est passé à Haïti récemment sur Zs, normalement quelqu'un aurait déjà posté depuis belle lurette :O.

C'est quand même fou les dégâts que le séisme a causé.
Title: Re : Actualités
Post by: M2K on 15 Janvier 2010 à 07:28
un mec se fait poignarder dans mon lycée, affaire étouffée.
il a perdu la mémoire aussi à cause des coups
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Les link on 15 Janvier 2010 à 17:19
un mec se fait poignarder dans mon lycée, affaire étouffée.
il a perdu la mémoire aussi à cause des coups
Mais c'est horrible !  :o
Il y a des gens qui sont fous.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 15 Janvier 2010 à 17:39
à Hawaï
Si on sait même pas où c'est, on ne risque pas d'en parler. :P
C'est à Haïti, pas à Hawaï!
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Chao on 15 Janvier 2010 à 18:13
à Hawaï
Si on sait même pas où c'est, on ne risque pas d'en parler. :P
C'est à Haïti, pas à Hawaï!

Oups, erreur de ma part, il était tard et j'étaie fatigué donc :ninja:.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Février 2010 à 20:37
Bonsoir :)

J'aimerais bien savoir qui pense quoi sur le débat de la mise en garde à vue de la police pour certains faits où cela ne sert à rien .

Pour infos : http://fr.news.yahoo.com/4/20100210/tts-france-garde-a-vue-ca02f96.html
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 10 Février 2010 à 21:28
J'ai pas compris pourquoi la fille avait été arrêté... :mellow:
Sinon, que ça dure toute une journée je trouve pas ça très grave, en revanche d'arrêter des jeunes "suspectés" d'avoir participé à une bagarre ça deviens n'importe quoi, Hadopi IRL... <_<

En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Eidarloy on 10 Février 2010 à 21:46
En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.

Mais nan, c'est juste que seuls les informaticiens pourront être "libre", tant mieux ça fera plus de bande passante :mrgreen:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Jerelink on 10 Février 2010 à 22:15
En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.

Babylon system ! La fin est proche les amis  :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 11 Février 2010 à 13:21
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Jerelink on 11 Février 2010 à 14:52
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<

C' est un comble d'ailleurs... :rolleyes:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 11 Février 2010 à 18:56
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<
Rien à voir entre l'ACTA et Hadopi à part que le sujet se recoupe un peu. Hadopi est une loi Française, l'ACTA est international.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Février 2010 à 17:52
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/02/15/loppsi-tf1-manque-a-lhonnetete-de-linformation/#xtor=RSS-32280322#xtor=RSS-3208

TF1 . . . :mellow:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 15 Février 2010 à 18:00
Ca ne m'étonne guère .
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 15 Février 2010 à 18:08
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/02/15/loppsi-tf1-manque-a-lhonnetete-de-linformation/#xtor=RSS-32280322#xtor=RSS-3208

TF1 . . . :mellow:
Comme d'hab... En même temps, ils avaient sorti le champagne avant d'annoncer la victoire de Nicolas Sarkozy hein  ;).
Title: Re : Actualités
Post by: richoult on 15 Février 2010 à 18:44
Serait on dans la matrix, tout serait programmé ?
Title: Re : Actualités
Post by: Onilink T on 15 Février 2010 à 18:50
Moi aussi sa ne me surprend qu'a moitié...
Title: Re : Actualités
Post by: richoult on 15 Février 2010 à 18:52
en même temps quand on y réfléchis, ça fait peur, ça remettrais toute la démocratie en question ...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 15 Février 2010 à 18:54
En même temps, ils avaient sorti le champagne avant d'annoncer la victoire de Nicolas Sarkozy hein  ;).
Bof ça c'est classique. Du temps de l'élection Chirac/Jospin, on pouvait voir pas mal de temps avant qu'ils ne l'annoncent officiellement une silhouette en noir à l'écran (et dans mon souvenir j'étais sur la 2). Et quand ils ont révélé qui avait gagné ils ont juste mis la couleur et hop c'était la photo de Chirac. Au vu des sondages et des premiers résultats, ils ont une bonne idée bien avant. Après c'est sur que TF1 ne va pas sortir le champagne pour une victoire de la gauche ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 16 Février 2010 à 16:06
En même temps, pour préparer un "artwork" avec la photo du nouveau président il faut savoir quel président a gagné  :rolleyes:. Et de toute manière, quand il y a écrit "en direct" il y a souvent des décalages de 15 minutes pour permettre certains montage. Le direct, le "vrai" est donc rare et ça expliquerait les paroles de Sam101.  :)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Mars 2010 à 14:39
Les plus jeunes ne le connaissent peut être pas. Jean Ferrat est mort hier. Chanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon. On lui doit certainement des chansons classées parmi les plus jolies du répertoire Français.

Trop dégouté :(
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 14 Mars 2010 à 15:01
Quote
Chanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon.

(http://2.bp.blogspot.com/_145TpNRtGMA/SUuUq_R51oI/AAAAAAAAAC0/yHy4Fpm6txc/s400/Aragorn+Aragorn+!!!!!!!!!.jpg)

Ah bon? Il a fait des poèmes?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 14 Mars 2010 à 15:32
Il manque une lettre à ta blague.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 14 Mars 2010 à 16:19
Rhooooo Nox' C'est pas drôle :o
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 14 Mars 2010 à 16:50
J'attendais de savoir qui allait la sortir. Et c'est Nox' :mrgreen:.
Title: Re : Actualités
Post by: Onilink T on 14 Mars 2010 à 17:18
Bien que n'etant pas très vieux je connaissais Jean Ferrat ( merci ma prof de cm1  ^_^ )   et j'aimais bien certaines de ses chansons .
Beaucoup de monuments disparaissent ces dernieres années...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 14 Mars 2010 à 21:55
Les résultats des régionales (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley87.gif)
Les français qui votent écolo  sauvons les bébés phoques !  Par contre les taxes écolo ils en veulent pas hein ! (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley76.gif)
Le MoDem (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley71.gif)
Les contrôles massifs de Xavier Bertrand et Rama Yade sur TF1 (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley90.gif)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Jammin on 16 Mars 2010 à 12:37
Les plus jeunes ne le connaissent peut être pas. Jean Ferrat est mort hier. Chanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon. On lui doit certainement des chansons classées parmi les plus jolies du répertoire Français.

Trop dégouté :(

J'suis à demi Aragonais et j'en ai bouffé du Jean Ferrat !
J'suis dégouté qu'un aussi grand monsieur de la chanson française ne sois plus... Rest in peace l'artiste...

Eh oui je suis jeune mais je le connais le Jeannot  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 16 Mars 2010 à 17:12
Je n'était pas un grand amateur de ses chansons mais je reconnait totalement que c'était un grand artiste.

RIP Jean  Ferrat .

Sinon à propos de décès j'ai également apris la mort de Peter Graves qui jouait dans la vieille série "Mission Impossible".
J'aimais beaucoup cet acteur et cette série.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 20 Mars 2010 à 22:33
Une actualité? ^_^
La France a gagné le tournoi de rugby des six nations! :) Et avec le grand chelem! :o
On a battu les anglais! :D
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Mars 2010 à 23:02
Le match était quand même tendu jusqu'au bout :)
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 20 Mars 2010 à 23:30
12-10, de peu. ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 21 Mars 2010 à 15:16
J'ai pas suivi le tournois mais je suis ravi de lire cette nouvelle.


Bravo la France \0/.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 22 Mars 2010 à 16:31
Une actualité? ^_^
La France a gagné le tournoi de rugby des six nations! :) Et avec le grand chelem! :o
On a battu les anglais! :D


Match compliqué tout de même pour les Français. C'était certainement le match  le plus dur du tournoi.
On a tout de même eu une belle équipe de France pendant deux mois qui était très imposante en première mi-temps et qui avait plus de mal en seconde mi-temps. Ils l'ont bien mérité. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 23 Mars 2010 à 21:43
Tiens je savais pas que Davy Crockett était décédé :o
http://fr.news.yahoo.com/75/20100319/ten-davy-crockett-le-hros-des-grands-enf-511feee.html
[spoiler]
Comment ca vous connaissez pas ? :mrgreen:
[/spoiler]
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 23 Mars 2010 à 21:48
Ah bah c'est con.

*Jamais vu, jamais lu, sait juste que c'est culte*
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 18 Mai 2010 à 11:52
Tiens, je remonte vite fait ce topic pour parler d'un sujet qui m'amuse beaucoup en ce moment : les apéritifs géants, dont vous avez sûrement tous entendu parler, dont la presse fait ses choux gras actuellement et, accessoirement, dont Didier Porte et Stéphane Guillon ont fait des chroniques très drôles sur France Inter.
Petit rappel au cas où. Ce phénomène a émergé en 2009 (je me souviens en avoir vu une tentative ratée à Lille en décembre) et consiste à réunir un maximum de personnes à une date précise et dans un lieu donné (généralement les centre-villes) pour partager quelques canons et, si possible, de battre le record du plus grand apéro de France. Plusieurs évènements de ce type ont ainsi été organisés dans plusieurs grandes villes françaises par le biais de réseaux sociaux, et notamment Facebook sur lequel des groupes sont créés pour l'occasion.
Évidemment, vous avez tous entendu parler de ce jeune étudiant décédé au cours de l'apéro géant organisé à Nantes. De manière tout aussi évidente, tout le monde s'est saisi d'un sujet dont personne ne s'inquiétait auparavant.
Globalement, les interprétations sur le sujet sont des variations sur le thème suivant :

Quote from: The Independent
The parties have been interpreted by other French commentators as the revolt of the internet generation against the notion that they are all bedroom-bound nerds incapable of social interaction except through a computer screen. - Lire l'article sur The Independent (en anglais) (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-loses-its-taste-for-giant-cocktail-parties-1973962.html)

Traduction : « Ces apéritifs ont été interprété par les autres commentateurs comme la révolte d'une génération Internet contre le fait d'être perçus comme des « nerds » cloitrés dans leur chambre, incapables de la moindre interaction sociale, hormis par le biais de leur écran d'ordinateur. »

Pour Monique Dagnaud, sociologue et directrice de recherche au CNRS, ces apéritifs géants sont « une affirmation collective de la jeunesse. » « Alors que les parents, il y a trente ou quarante ans, s'emparaient de la rue en vue de changer le monde, les adolescents et post-adolescents se contentent de rappeler, par une effervescence ludique, leur existence au monde adulte. » De plus, le fait que ces évènements soient annoncés à l'avance, sur des sites très fréquentés, et aient lieu dans des lieux exposés, contrairement aux rave-parties par exemple, renforcerait cette volonté de la jeunesse de s'affirmer aux yeux des autres générations. (Lire l'article sur Slate (http://www.slate.fr/story/20763/aperos-geants-jeunesse-crise-interville-facebook))

Enfin, certains, qu'on entend beaucoup moins, n'évoque que la simple volonté de se « murger » allègrement entre potes : « De la vodka pour les porcs » sur CulturalGangBang (http://www.culturalgangbang.com/2010/05/de-la-vodka-pour-les-porcs.html).

Pour ma part, j'aurais plutôt tendance à rejoindre le dernier point de vue. D'après ce que j'ai pu lire sur les murs des différents groupes Facebook consacrés à ces apéros, il est clair que les participants n'y vont que pour avoir une nouvelle occasion de se prendre une grosse biture. Et puis, contrairement à l'espèce de masturbation intellectuelle qui nous est servie par la sociologue ci-dessus, la réalité est toute autre. On le sait pour peu qu'on ait eu l'occasion de fréquenter des fêtes dans ce genre là (dans le genre fêtes étudiants) : pour être allé à une soirée d'intégration (j'insiste sur le mot) de l'ESSEC qui a eu lieu vraisemblablement quelques semaines après leur rentrée, je me suis bien vite aperçu que les groupes déjà formés ne se mélangeaient que très peu, et ce malgré l'état d'ivresse avancée. De même, lors du gala de mon école, à savoir 300 personnes particulièrement imbibées grâce à l'open-bar réunies au même endroit, à de rares exceptions, très peu ont rencontré de nouvelles personnes. C'est exactement la même chose pour ces évènements : on y va entre amis, avec sa (ses ?) bouteille(s) et on boit, avec à la limite l'envie de battre un record et de dire « J'y étais ! », en aucun cas pour revendiquer quoi que ce soit.

Alors, qu'en pensez-vous ?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Mai 2010 à 12:31
J'en pense que c'est un prétexte comme un autre de faire la fête, mais en masse. Comme tu le dis, les groupes ne se mélangent pas, finalement, on peut faire un parallèle avec les soirées étudiantes. Tout le monde est invité à faire la fête.

Le seul truc, et je dis ça pour l'avoir vécu du côté secourisme, c'est que les organisateurs, bien souvent, ne se rendent pas compte qu'il faut toute une organisation autour. A qui de nettoyer ? A qui de payer les secours monopolisés ? Les organisateurs lancent les invitations, sans se rendre compte qu'une manifestation nécessite un minimum d'organisation.
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 18 Mai 2010 à 13:19
Source : http://avocats.fr/space/sanjay.navy/content/_4011ea51-f1d8-4f8c-9475-2b8ddbaf4136 (http://avocats.fr/space/sanjay.navy/content/_4011ea51-f1d8-4f8c-9475-2b8ddbaf4136)

Par contre, qui nettoie, c'est simple : les services de voirie. Et ça répond à ta question sur qui paye les secours et autres services monopolisés : le contribuable, tout simplement.
Mais bon, étant donné que les préfets semblent à présent enclins à interdire les apéros géants, le problème de la responsabilité risque d'être vite réglée :P[/list]
Title: Re : Actualités
Post by: Geomaster on 18 Mai 2010 à 13:33
D'où une manifestation gratuite (http://www.facebook.com/event.php?eid=117585091595397) "Apéro géant au Bourg Palette" :D
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 18 Mai 2010 à 13:36
Genre il y a de l'alcool à Kanto :P Personnellement, un apéro géant avec des dresseurs Pokémon, je n'oserais pas y aller : trop de risques que ça tourne mal :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Mai 2010 à 17:00
Par contre, qui nettoie, c'est simple : les services de voirie. Et ça répond à ta question sur qui paye les secours et autres services monopolisés : le contribuable, tout simplement.
Mais bon, étant donné que les préfets semblent à présent enclins à interdire les apéros géants, le problème de la responsabilité risque d'être vite réglée :P[/list]

Non non non ça ne marche pas comme ça ^^
Dans tout évènement organisé, il y a un comité qui est créé avec une trésorerie. La mairie de la ville n'est pas organisatrice de l'évènement, il s'agit donc d'un évènement privé. La voirie est sous la responsabilité de la mairie, pas au service des organisateurs lambda (à moins que l'accord avec la mairie ait été faite). Les secouristes monopolisés sont payés par le comité.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 18 Mai 2010 à 17:49
Genre il y a de l'alcool à Kanto :P Personnellement, un apéro géant avec des dresseurs Pokémon, je n'oserais pas y aller : trop de risques que ça tourne mal :D

"Hips.. Pikachu attaque Tonnerre.. !!" :drunk:

Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 18 Mai 2010 à 18:39
Quote
Globalement, les interprétations sur le sujet sont des variations sur le thème suivant : [blabla]

Je trouve que tu as choisi la pire citation de Monique Dagnaud à ce sujet. Je préfère de loin celle-ci:

« D'une génération à l'autre, le rapport au temps s'est transformé : les parents se projetaient vers l'avenir, radieux bien entendu, alors que les jeunes d'aujourd'hui, face à un horizon incertain, font une apothéose au présent.

Loin d'être associés à une idéologie ou une vision politique, les apéros géants relayent l'esprit Facebook : compétition entre les villes comme celle autour “du plus grand nombre d'amis”, plaisirs “gratuits” puisqu'on apporte sa dive bouteille, convivialité de potache, coopération faible limitée au délire collectif d'un soir. A ce tableau ajoutons l'ingénuité de la transparence : on n'a rien à cacher, nos beuveries sont publiques. »

( http://www.rue89.com/2010/05/13/un-mort-lors-dun-apero-geant-la-faute-a-facebook-bien-entendu-151260 )

Et celle là d'explication, je la trouve très réelle, très tangible, et de mon expérience d'étudiant toussa je la trouve très proche de la réalité
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 19 Mai 2010 à 02:38
Encore un qui aurait pu partager...!
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 12 Juin 2010 à 15:35
Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, la CNIL a donné son accord (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/06/11/hadopi-la-cnil-rendrait-un-avis-favorable-pour-la-collecte-d-adresses-ip_1371457_651865.html) il y a peu pour la collecte des adresses IP par TMG, dans le cadre de l'application de la loi Hadopi. Du coup, le sniffage des réseaux P2P va pouvoir commencer officiellement (des "sondes" de TMG sont déjà en place sur Emule depuis quelques temps).

Lancer un débat sur la loi ne sera peut-être pas le truc le plus intéréssant à faire, mais autant prévenir :P.

En parallèle, sachez qu'Orange a mis en place pour ses abonnés un "système de protection" contre Hadopi (http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100612.ZDN2299/orange-lance-son-outil-de-protection-contre-le-telechargement-illegal-sans-garantie-face-a-hadopi.html) pour 2€ par mois.
On notera tout de même que le logiciel en question, qui ne fonctionne bien sûr que sur Windows car c'est ce qui "représente la majorité de nos abonnés" d'après Orange, bloque d'après ce que j'ai pu lire également les logiciels type Skype... Bref, pas vraiment utile, surtout qu'il n'empêche en rien le piratage de son réseau wifi.

Rien de bien passionnant pour les utilisateurs du web donc... Reste à savoir comment réagiront les gens suite à la coupure de leur accès à internet, car beaucoup ne sont pas au courant de toutes les mesures qui sont discutés sur internet ces temps-ci (on citera notamment Loppsi et ACTA).
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 13 Juin 2010 à 16:43
Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, la CNIL a donné son accord (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/06/11/hadopi-la-cnil-rendrait-un-avis-favorable-pour-la-collecte-d-adresses-ip_1371457_651865.html) il y a peu pour la collecte des adresses IP par TMG, dans le cadre de l'application de la loi Hadopi. Du coup, le sniffage des réseaux P2P va pouvoir commencer officiellement (des "sondes" de TMG sont déjà en place sur Emule depuis quelques temps).

Lancer un débat sur la loi ne sera peut-être pas le truc le plus intéréssant à faire, mais autant prévenir :P.

En parallèle, sachez qu'Orange a mis en place pour ses abonnés un "système de protection" contre Hadopi (http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100612.ZDN2299/orange-lance-son-outil-de-protection-contre-le-telechargement-illegal-sans-garantie-face-a-hadopi.html) pour 2€ par mois.
On notera tout de même que le logiciel en question, qui ne fonctionne bien sûr que sur Windows car c'est ce qui "représente la majorité de nos abonnés" d'après Orange, bloque d'après ce que j'ai pu lire également les logiciels type Skype... Bref, pas vraiment utile, surtout qu'il n'empêche en rien le piratage de son réseau wifi.

Rien de bien passionnant pour les utilisateurs du web donc... Reste à savoir comment réagiront les gens suite à la coupure de leur accès à internet, car beaucoup ne sont pas au courant de toutes les mesures qui sont discutés sur internet ces temps-ci (on citera notamment Loppsi et ACTA).
Tu aurais pu dire que ça venait du Journal du Geek (http://"http://journaldugeek.com"), Daru ;).
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 13 Juin 2010 à 19:32
Ca a été relaté par beaucoup, et pas que par le journal du geek vu que je l'ai lu sur je-ne-sais-combien de sites...
Du coup pour donner des sources j'ai fait une recherche sur Google et pris un des premiers lien... je ne vois pas pourquoi tu parles du JDG en particulier :huh:.
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 13 Juin 2010 à 19:40
D'ailleurs, les logiciels de noyades d'IP se font connaître davantage, et Orange fait payer 2€ son logiciel Hadopi... ridicule.
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 13 Juin 2010 à 20:14
Puis bon, ils sont bien gentils, mais Megaupload et les sites similaires, ça marche très bien aussi, et Hadopi ne s'en occupe pas. Ils sont en retard d'une guerre, comme d'habitude. Et je ne parlerai pas de l'idée de Jean-Louis Masson de supprimer l'anonymat des internautes français, ça serait indécent :P
Title: Re : Actualités
Post by: Marco on 13 Juin 2010 à 20:17
Non mais apparemment ces sites là commenceraient à faire le ménage y parait... après va savoir puisque ça doit être une bonne partie de leur trafic ce genre de fichiers et à fortiori maintenant...

Concernant l'anonymat, on tend de plus en plus à lever les voiles.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 13 Juin 2010 à 20:34
Il n'y a pas que le téléchargement direct de toute façon... :P.

Je n'ai pas entendu parler de ce nettoyage Marco, t'aurais un lien :) ?
Enfin, vu le nombre de fichiers illégaux hébergés dessus la suppression totale ne sera pas pour tout de suite de toute façon, et ils (les hébergeurs) ne craignent pas grand chose à l'heure actuelle x).

@Pingui-King : C'est pas l'anonymat des blogueurs plutôt ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Marco on 13 Juin 2010 à 20:36
Je n'ai pas entendu parler de ce nettoyage Marco, t'aurais un lien :) ?

Je ne l'ai pas sous la main et à vrai dire ça doit faire quelque temps maintenant que cet info a été diffusée.
Et ouais ça mettra du temps aussi de leur côté, mais bon, ils ne craignent rien pour le moment...
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 13 Juin 2010 à 20:41
Je confirme, les sites comme Megaupload font le ménage, ce qui est assez dérangeant... Mais bon, il y a tellement d'hébergeurs que c'est pas un véritable problème... Si on sait ce qu'on cherche.
Title: Re : Actualités
Post by: Pingui-King on 13 Juin 2010 à 21:12
Pour télécharger énormément via Megaupload, que ce soit jeux, films ou CD, je peux vous assurer qu'on trouve encore largement ce qu'il faut, pour peu que l'uploader ait eu l'intelligence de ne pas nommer son fichier Mass Effect 2 ou Avatar.

@Daru13 : c'est plus vague que ce que tu ne crois. La proposition de loi parle certes des « blogueurs », mais aussi des « éditeurs non professionnels de sites internet ». Quand il parle d'éditeur, c'est « éditeur de contenu ». Or, rien n'est précisé quant à la nature du contenu, qui peut très bien être article de blog que message sur un forum ou vidéo sur Youtube. En fait, la loi en question serait un amendement d'un article d'une loi déjà existante, l'article 6-III de la loi du 21 juin 2004 qui concerne les éditeurs professionnels de contenu, blogueurs ou journalistes. Du coup, la loi et tout son contenu s'appliquerait également aux « éditeurs non-professionnels » dont la définition reste extrêmement floue. Pour plus d'info, la retranscription du projet de loi est sur Le site du Sénat (http://www.senat.fr/leg/ppl09-423.html) et loi en question sur Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000801164&dateTexte=). Je reste à disposition pour plus d'explications :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 13 Juin 2010 à 22:39
Ca a été relaté par beaucoup, et pas que par le journal du geek vu que je l'ai lu sur je-ne-sais-combien de sites...
Du coup pour donner des sources j'ai fait une recherche sur Google et pris un des premiers lien... je ne vois pas pourquoi tu parles du JDG en particulier :huh:.
C'est juste que le texte est semblable :D.
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 13 Juin 2010 à 22:55
@Helmasaur : Ah ok x). Mais je n'ai rien copié ^^.
(Talents de rédacteurs c'tout :mrgreen:).

@Pingui-King : Ah dac' ; Merci pour l'info :).
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 15 Juin 2010 à 20:49
Je confirme, les sites comme Megaupload font le ménage, ce qui est assez dérangeant... Mais bon, il y a tellement d'hébergeurs que c'est pas un véritable problème... Si on sait ce qu'on cherche.
Bof, généralement on trouve vraiment ce qu'on veut..
Title: Re : Actualités
Post by: Jammin on 16 Juin 2010 à 14:30
Et personne ne parle des inondations à Draguignan? C'est l'apocalypse chez moi ! Le préfet à envoyé 300 voire 400 sauveteurs, des hélicos toutes la nuit, des morts, des portés disparus... Ouah... La ville on dirait Bagdad ...
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 17 Août 2010 à 22:40
Je remonte le topic pour vous faire parvenir ce petit article a propos d'un bouton "Je n'aime pas " sur Facebook qui apparemment est un virus

Le bouton « je n’aime pas » de Facebook est un virus

http://fr.news.yahoo.com/12/20100817/ttc-le-bouton-je-n-aime-pas-de-facebook-549fc7d.html
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Daru13 on 18 Août 2010 à 00:18
Je remonte le topic pour vous faire parvenir ce petit article a propos d'un bouton "Je n'aime pas " sur Facebook qui apparemment est un virus

Le bouton « je n’aime pas » de Facebook est un virus

http://fr.news.yahoo.com/12/20100817/ttc-le-bouton-je-n-aime-pas-de-facebook-549fc7d.html
Boah, c'est pas la première arnaque du genre (mais c'est bon à savoir quand même hein :P).
Je préfère Social+ pour ça personnellement ^^.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Août 2010 à 10:19
Ah, perso sur un autre ordi j'ai installé le "je m'en fous", je ne connaissais pas "je n'aime pas".
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Morwenn on 18 Août 2010 à 10:21
Ah, perso sur un autre ordi j'ai installé le "je m'en fous", je ne connaissais pas "je n'aime pas".

La même, c'est globalement plus expressif (ou pas d'ailleurs)  :P
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 18 Août 2010 à 10:31
Je préfere dire que je n'aime pas dans les commentaires, c'est plus marant. :p S'il y aurait un bouton ¨je m'en fous", ce serais bien pour le 3/4 des publications. xD
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 31 Août 2010 à 13:28
Mais c'est vrai que y a des gens qui racontent tellement de broutilles en si peu de temps d'intervalle que t'as envie de leur faire comprendre que t'en as rien à secouer.
*fixe Daru en plissant les yeux*
Title: Re : Actualités
Post by: 4lom on 31 Août 2010 à 13:43
En même, si Facebook aurait installer des boutons comme ça dès le départ, il y aurait pas tous ces problèmes. :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 31 Août 2010 à 13:50
Boh Facebook tout court est un bon poison... ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 31 Août 2010 à 13:59
En même, si Facebook aurait installer des boutons comme ça dès le départ, il y aurait pas tous ces problèmes. :rolleyes:
Si Facebook n'existait pas, il n'y aurait pas eu ce problème :rolleyes:.
Title: Re : Actualités
Post by: 4lom on 31 Août 2010 à 14:02
En même temps c'est vrai. -_-
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 31 Août 2010 à 15:26
Si la vie n'existait pas on n'aurait jamais de problème.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Daru13 on 31 Août 2010 à 15:29
Mais c'est vrai que y a des gens qui racontent tellement de broutilles en si peu de temps d'intervalle que t'as envie de leur faire comprendre que t'en as rien à secouer.
*fixe Daru en plissant les yeux*
:mrgreen:

Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 31 Août 2010 à 15:33
Je suis d'accord sur le fond avec Daru pour ma part. Accepter un ami sur facebook, c'est aussi accepter sa façon d'être et sa façon de raconter sa vie. :)
Title: Re : Actualités
Post by: VolcA on 31 Août 2010 à 17:02
Il y a quand même des limites je pense, par exemple ceux qui n'arrête pas de mettre des tas de phrase philosophique, psychologique, et tout c'qui peut s'y attacher, 1,2,3,4 fois par jours, si à ce moment là un bouton O.S.E.F éxisterait, ça ferait vraiment pas de mal.  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 31 Août 2010 à 17:50
Je trouve Facebook inutile mais j'ai quand même un compte : pour voir ce qu'on fait de mes photos et vidéos…
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 31 Août 2010 à 18:09
Donc tu ne trouves pas facebook si inutile que ca :P
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 31 Août 2010 à 18:38
Donc tu ne trouves pas facebook si inutile que ca :P
Si ça n'existait pas, je n'aurais rien à vérifié -_-.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 31 Août 2010 à 19:26
Grâce à Facebook je n'oublie aucun anniversaire. c le bi1 jvou di !1
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 31 Août 2010 à 20:40
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Le problème c'est la sur utilisation de ça: I mean, tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 31 Août 2010 à 21:56
Je suis d'accord sur le fond avec Daru pour ma part. Accepter un ami sur facebook, c'est aussi accepter sa façon d'être et sa façon de raconter sa vie. :)
Sinon il suffit de ne pas l'afficher sur son mur. Problem solved.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 31 Août 2010 à 23:02
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Le problème c'est la sur utilisation de ça: I mean, tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.

Tu as 100 amis en trop...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 01 Septembre 2010 à 23:15
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.

Je ne t'ai plus en ami depuis un moment justement pour ce motif! :lol:
Et puis c'est de l'incitation à passer mes nerfs sur toi, je me sentais manipulé... :ninja:

tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.

Tout dépend:
Imaginons que c'est ta voisine, grave méga bombasse de tes rêves, qui fout ça en statut... je pense que tu sauras toujours comment exploiter l'information! :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 02 Septembre 2010 à 07:13
Tu te fous de l'horaire où 141 de tes 142 amis prennent la douche donc  :mrgreen:
Title: Re : Re : Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Septembre 2010 à 17:00
Tout dépend:
Imaginons que c'est ta voisine, grave méga bombasse de tes rêves, qui fout ça en statut... je pense que tu sauras toujours comment exploiter l'information! :mrgreen:
Vous pensez vraiment qu'à ça! :D
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 02 Septembre 2010 à 17:15
Tu es trop jeune pour ne serait-ce que commencer à comprendre :P
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 03 Septembre 2010 à 02:57
Depuis quelque temps, (En fait, depuis le 31 aout) on entend parler d'une fille qui lance des chiots dans une rivière. Le pire, c'est qu'elle semble prendre du plaisir. Elle a filmer ce qu'elle a fait et fait passer sur 4chan. Les anonymes ont hackés sont compte facebook, et on a put la retrouver. Elle habite en croatie, d'après les infos. La PETA donnera 2000$ pour plus d'info.  Franchement, que penser vous de ça? Non mais franchement, c'est révoltant de voir une personne s'amuser à lancer des chiots sans défense dans la rivière. Elle mériterais le même truc, au moins 6 fois! Je donnerais bien un lien vers la vidéo, mais je ne préfére pas en cas qu'il y est un âme sensible. De toute façon, on peut la trouver rapidement...

Petit article a propos: http://fr.canoe.ca/techno/mediassociaux/archives/2010/09/20100902-110148.html
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 03 Septembre 2010 à 11:29
Elle va être poursuivit pendant longtemps par les insultes elle, c'est certain qu'elle le regrettera.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 03 Septembre 2010 à 15:32
Depuis quelque temps, (En fait, depuis le 31 aout) on entend parler d'une fille qui lance des chiots dans une rivière. Le pire, c'est qu'elle semble prendre du plaisir. Elle a filmer ce qu'elle a fait et fait passer sur 4chan. Les anonymes ont hackés sont compte facebook, et on a put la retrouver. Elle habite en croatie, d'après les infos. La PETA donnera 2000$ pour plus d'info.  Franchement, que penser vous de ça? Non mais franchement, c'est révoltant de voir une personne s'amuser à lancer des chiots sans défense dans la rivière. Elle mériterais le même truc, au moins 6 fois! Je donnerais bien un lien vers la vidéo, mais je ne préfére pas en cas qu'il y est un âme sensible. De toute façon, on peut la trouver rapidement...

Petit article a propos: http://fr.canoe.ca/techno/mediassociaux/archives/2010/09/20100902-110148.html

Je tiens juste à préciser que les noms donnés par la presse américaine, française et autres super héros de l'internet ne correspondent PAS avec l'identité de la personne trouvée par les enquêtes de la police Bosnienne.
La coupable a en réalité 12 ans, et car c'est une mineure, son nom ne peut pas être dévoilé par les autorités.

http://www.fudzilla.com/home/news/latest/police-nab-puppy-killer
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 03 Septembre 2010 à 15:56
Chouette, on la pend quand?
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 03 Septembre 2010 à 17:28
À 12 ans on est con, c'est pas nouveau et ça dure toute l'adolescence. (Quoi, j'ai encore l'âge ? :ninja:)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 03 Septembre 2010 à 17:30
À 12 ans on est con,
C'est pas de la connerie, c'est de la psychopatie... :blink:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 03 Septembre 2010 à 20:17
Non c'est un mixte des deux :)
Title: Re : Actualités
Post by: Linking13 on 03 Septembre 2010 à 23:36
Bof. Elle aurait pu faire la même chose avec de l'éther, ça n'aurait pas été beaucoup plus "humain", mais ça aurait été bien plus accepté que de les balancer à la flotte.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 04 Septembre 2010 à 10:55
Ce serait pas plutôt de la sociopathie ?
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Septembre 2010 à 11:59
Ou alors de la gaminerie.
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 04 Septembre 2010 à 13:50
Je viens de regarder la vidéo et mon cœur s'est serré à chaque fois que j'ai vu la fille balancer un chiot dans la rivière et surtout les premiers qui couinaient en sentant la mort.

J'avais envie de rentrer dans la vidéo et de balancer la fille dans la rivière.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 04 Septembre 2010 à 14:38
Bon, j'viens de regarder la vidéo. Je change d'avis, c'est de la barbarie, c'est pas justifiable par la jeunesse.
C'est surtout le fait de filmer comme on filmerait une vidéo marrante qui me dégoûte et quand on l'entend dire "Wouhou" en balançant une pauvre bête j'ai même plus envie d'avoir pitié d'elle.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 04 Septembre 2010 à 14:55
Que vous le voulez ou non ça reste une gamine.
Je pense pas qu'elle va changer en grandissant, mais elle reste sous la protection de l'âge con.
[spoiler]Putain je vais la buter cette ******. (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley47.gif)[/spoiler]
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 04 Septembre 2010 à 18:10
Je dois avouer que j'ai coupé avant la moitié de la vidéo... Comment peut-on faire une chose pareille? Je veux dire, des chiots on en bute tous les jours, c'est malheureux mais c'est vrai, mais il y a d'autres manières de faire plus humaines... Et puis, c'est scandaleux de filmer ça et de foutre sur internet. J'en avais entendu parler par un copain, mais je pensais que c'était un fake, mais en voyant la vidéo difficile de penser ça...

Sinon, c'est clair qu'à douze ans on peut faire de fameuses conneries, mais ça n'excuse rien, quand je faisais des conneries (heureusement d'un tout autre niveau) j'assumais, ben elle a qu'à assumer aussi, et j'espère qu'elle aura une sérieuse explication avec ses parents... C'est totalement inhumain.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 04 Septembre 2010 à 18:15
C'est une gamine, et y'a pas si longtemps en France c'était pas rare qu'on noie des chiots/chatons/etc. si on habitait la campagne et qu'on avait pas de quoi les nourrir et qu'on voulait pas qu'ils rôdent autour de la ferme.

Je ne sais pas trop comment sont les choses en Bosnie, et je ne dénie pas que la chose soit cruelle, mais c'est pas impossible que cette fille habite dans un milieu rural et que son père fermier ou autre lui ai dit d'aller se débarrasser des chiots parce qu'il ne les veut pas sur la ferme et que quelqu'un ait décidé de filmer.

Après, c'est pas impossible non plus que ce soit de la pure cruauté- je dis juste que crucifier cette petite sans réfléchir n'est pas la chose la plus saine.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 04 Septembre 2010 à 18:25
C'est une gamine, et y'a pas si longtemps en France c'était pas rare qu'on noie des chiots/chatons/etc. si on habitait la campagne et qu'on avait pas de quoi les nourrir et qu'on voulait pas qu'ils rôdent autour de la ferme.

Arrête, personne s'affichait publiquement faire ça le sourire au lèvres...
Et ça m'étonnerait que cette biatch qui a les moyens de mettre sa vidéo sur youtube soit dans la misère profonde.
Son sadisme n'est en aucun cas justifiable.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 04 Septembre 2010 à 19:26
cette biatch

Elle a 12 ans, hein.
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 04 Septembre 2010 à 19:35
Ça n'excuse pas tout.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 04 Septembre 2010 à 19:57
cette biatch

Elle a 12 ans, hein.
Ça n'excuse pas tout.
C'est sur, mais est-ce que tu insulterais publiquement une fille de 12 ans IRL? :huh:
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 04 Septembre 2010 à 20:20
Non, il la frapperait :D
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 04 Septembre 2010 à 20:21
La traiter de biatch, c'est rien comparé au messages d'autres personnes... (Sur d'autre sites, bien sûr =.= )
Title: Re : Actualités
Post by: Blizzard on 05 Septembre 2010 à 03:50
Et ben dis donc, les mecs, vous êtes drôlement réactifs pour un truc comme ça...

Dans le même genre, il y a les tueurs de chiens de "Dile si al Maltrato Animal" qui tuaient un chien tous les X00 fans Facebook (ils se sont apparemment fait retrouvés, mais le groupe revient chaque dimanche soir avec les images des chiens avant et après...).
Sans oublier "la chinoise sadique aux talons" qui avait écrasé avec un de ses talons la gueule d'un chat, ce dernier ayant fini sa vie dans un bain de sang (une image, trouvée rapidement sur un site: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=462&u=11256394 ).

Je recommande à propos de la protection animale ces deux sites de haute qualité informatives et argumentatives:
http://www.onevoice-ear.org/
http://www.cahiers-antispecistes.org/
Ainsi que la partie animale du site de ce fameux journal, plutôt bien rédigée et surprenante de la part d'un journal "grand public":
http://www.charliehebdo.fr/presentation.html
Et oui, tout n'est pas joyeux dans ce monde, et la seule façon d'arrêter ça, c'est d'en parler...

En fait, juste une question, qui ici ne mange pas de viande (à part moi) ?...
Si personne... Vu vos réactions exacerbées, je vous encourage grandement à le faire et à réagir à cette industrie qui tue 55 milliards d'animaux chaque année (plus, annexement et indirectement, quelques millions de gens mourant de la famine, la production d'un kilo de viande de boeuf, l'une des plus consommées, nécessitant 10 kilos de végétaux servant à nourrir l'animal...).
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 05 Septembre 2010 à 04:36
Il y a une différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour nourrir...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 05 Septembre 2010 à 04:55
Les chiots ont été sauvés :D

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7727433.ab
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Teji on 05 Septembre 2010 à 05:03
Non, il la frapperait :D

Les deux.
Title: Re : Actualités
Post by: Blizzard on 05 Septembre 2010 à 11:13
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Title: Re : Actualités
Post by: Onilink T on 05 Septembre 2010 à 11:30
La dessus je dirais que certains comportements envers les animaux relevent du meme niveau qu'un meutre ou autre crime de la sorte , et que les auteurs soient punis en consequence ( pro peine de mort  :ninja: )
Et pour ce qui est d'etre vegetarien :
1) depuis des lustres l'homme tue des animaux pour manger et cela est normal
2) ce n'est pas le fait que quelques personnes arretent d'en manger qui arretera les industriels , la viande non mangée finira seulement a la poubelle et rendra inutile la mort d'une pauvre bete .
3) admetons que les abatoirs etc ont eté interdiis ainsi que la vente de viande toussa ( houuurrrrra crierons certains ) mais a ne pas les tuer , on en  arriverais pas a une "pululation abondante  par millions , et ainsi de suite " ?


Actualité du jour : Mon anniversaire  :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 05 Septembre 2010 à 11:37
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Dans la viande il y a des nutriments qu'on trouve pas/peu dans les fruits et légumes,et dans la nature, presque toutes les éspèces d'animaux tuent pour se nourrir.Quoi de plus normal que de manger de la viande?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 05 Septembre 2010 à 11:43
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Si on n'avait pas mangé de viande, on ne serait pas arrivé à ce niveau d'intelligence (protéines) ;).
Title: Re : Actualités
Post by: Blizzard on 05 Septembre 2010 à 13:33
Je m'y attendais un peu, mais vous ne faites que répéter clichés sur clichés... Allez, démolissons un peu toussa...

La dessus je dirais que certains comportements envers les animaux relevent du meme niveau qu'un meutre ou autre crime de la sorte , et que les auteurs soient punis en consequence ( pro peine de mort  :ninja: )
Et pour ce qui est d'etre vegetarien :
1) depuis des lustres l'homme tue des animaux pour manger et cela est normal
2) ce n'est pas le fait que quelques personnes arretent d'en manger qui arretera les industriels , la viande non mangée finira seulement a la poubelle et rendra inutile la mort d'une pauvre bete .
3) admetons que les abatoirs etc ont eté interdiis ainsi que la vente de viande toussa ( houuurrrrra crierons certains ) mais a ne pas les tuer , on en  arriverais pas a une "pululation abondante  par millions , et ainsi de suite " ?

Pour le lien entre meurtres et respect animal, lire ça:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=469798136163&id=100000513798236&ref=mf
Pour les trois petits points:
1) L'argument de tradition n'en est pas un: l'esclavagisme aussi était une tradition avant d'être abolie. De plus, l'homme, depuis des lustres, sait aussi violer et tuer. Doit-on l'encourager à continuer parce qu'il le fait depuis longtemps ?...
2) "Tu dois donc tu peux", impératif moral kantien. Qu'a fait la résistance lors de la Seconde Guerre Mondiale d'après toi ? Ils se sont débrouillés pour sauver le plus de vies possibles, même si ce n'est pas directement eux qui ont réussi à arrêter l'Allemagne. De plus, il est ici seulement question de la célèbrissime "loi" de l'offre et de la demande. Moins on demande, moins il y aura de production de viande.
3) Réflexion débile, puisqu'on les tue après les avoir procrée de force. Si on n'a pas pour but de les tuer et d'avoir leur viande, on n'essayera pas de les faire naître. Et mieux vaut ne jamais vivre à vivre une vie de souffrances enfermé entre quatre murs.

Dans la viande il y a des nutriments qu'on trouve pas/peu dans les fruits et légumes,et dans la nature, presque toutes les éspèces d'animaux tuent pour se nourrir.Quoi de plus normal que de manger de la viande?
Je me suis très informé en nutrition, et je peux t'assurer qu'AUCUN nutriment disponible dans la viande ne l'est pas autrepart (même la fameuse vitamine B12 produite par l'organisme ou la vitamine D produite suite à une exposition légère chaque jour...). De plus, on peut se passer de viande et n'avoir aucune carence est tout à fait possible (il y a très peu de végétariens carencés) ; ce qui n'est pas possible, c'est se passer de légume et n'avoir aucune carence...
Pour la seconde partie de ta réponse, la loi humaine par consensus s'oppose à la loi de la nature, la loi du plus fort. La loi humaine doit permettre les mêmes chances aux plus faibles qu'aux plus forts, c'est ce qu'on appelle l'égalité. Pour un contre-argument plus détaillé:
http://www.vegetarismus.ch/einwand/ff4.htm

Si on n'avait pas mangé de viande, on ne serait pas arrivé à ce niveau d'intelligence (protéines) ;).
Une double stupide croyance:
La première est de croire que la viande nous a apporté l'intelligence.
La seconde est de croire que seul la viande contient des protéines, alors que les végétaux en contiennent plus, à un taux d'assimilation par l'homme moins élevé, car sous une forme moins brut (en effet, les animaux ont déjà enlevé la "protection" d'assimilation des végétaux, pour faire un schéma simplifié...).

Comme je le dis souvent: "Quand on veut, on cherche des solutions ; quand on ne veut pas, on cherche des excuses..."
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 05 Septembre 2010 à 13:53
Je n'ai jamais dis que c'est seulement la viande qui nous a rendu intelligent. Si tu veux être végétarien, c'est ton problème. L'homme est omnivore et ceux qui sont végétarien, c'est soit à cause d'un manque d'argent soit par une idéologie. Dans les deux cas, une limitation créée par l'Homme.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 05 Septembre 2010 à 13:59
Ce débat est sans issue, ce n'est pas nouveau ce genre de remise en question.

Je pense que pas mal sont conscients que si les animaux pouvaient communiquer, ils nous feraient bien savoir qu'ils ne sont pas destinés à nos assiettes par défaut. C'est mal dans un sens mais en même temps si eux avaient la possibilité d'inverser la situation, nous mangeraient-ils ? En soulignant bien sur que certains animaux comme les gros lions ou les requins en sont déjà capable et n'hésitent pas vraiment.

Et quand bien même il serait officiel que manger de la viande "cay le mal et cay useless", combien d'injustices sur Terre avons-nous constatées sans réagir.. ? C'est juste une forme d'impuissance en soit, mais plus personne n'y porte d'intérêt (hormis les végétariens engagés).

Donc on peut affirmer que l'être humain est un connard, qui ne reconnaît le mal que quand ça l'arrange. Mais au final.. s'en préoccupe-t-il une fois de plus ?


J'ajoute également que les espèces protégées ne le sont pas par hasard. On va dire que ça limite les dégâts à la conscience humaine.

EDIT:

Actualité du jour : Mon anniversaire  :ninja:
Han le scoop !! :O

Joyeux Anniversaire.  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 05 Septembre 2010 à 14:28
Et puis on s'écarte du sujet.On la pend quand alors?
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 05 Septembre 2010 à 14:40
Blizzard : Arrête de forcer tout le monde a devenir végétarien sur tout les forums ou tu passes. C'est chiant à force.

Oni : Bon anniversaire!

Pouale : Hmm la pendaison est interdite en France, ah oui, c'pas en France. je sais pas si c'est autorisé là-bas... ? C'est où déjà?
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 05 Septembre 2010 à 15:13
C'est sur que c'est pas cool, maintenant parler de mise à mort, toussa, je trouve ça démesuré personnellement.
A ce que je sache en France on écope d'une peine bien moins lourde pour la mise à mort de chiots que d'hommes, et même dans le cas des hommes ça s'arrête à la prison. Je ne connais pas du tout la loi du pays de la fille, mais ça serait vraiment exagéré d'aller jusque là xD.

Après chacun son avis... Je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de suite, mais bon, pas n'importe quoi.

@Blizzard : Ca ne me gêne pas de reconnaitre mon égoïsme pour manger de la viande (ou pour autre chose) dans ce cas ^_^.
Ne pas avoir une once d'égoïsme en soi en partant du principe que manger de la viande c'est égoïste, ça laisse supposer qu'on passe à côté de plein de choses sympa si l'on ne l'est pas...

Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 05 Septembre 2010 à 15:27
c'était pour rire,hein. :P
Par contre la prison peut être pas, mais un séjour en hôpital psychiatrique ne lui ferait pas de mal...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Floya on 05 Septembre 2010 à 15:38
mais un internement en asile psychiatrique ne lui ferait pas de mal...

Ca ne risque pas de la rentre encore un peu plus... tarée? Et la prison aussi d'ailleurs.
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 05 Septembre 2010 à 15:43
mais un internement en asile psychiatrique ne lui ferait pas de mal...

Ca ne risque pas de la rentre encore un peu plus... tarée? Et la prison aussi d'ailleurs.
Je me souviens qu'il y a quelques années,une petite fille avait été suivi par un psychiatre parce qu'elle avait jeté un caillou sur la tête d'un garçon de sa classe, là c'est quand même 1000 fois pire...
Mais la rendre plus tarée?Les hôpitaux psychiatriques c'est fait pour le contraire, non?
EDIT:Corrigé.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 05 Septembre 2010 à 16:51
Le mot asile est très dégradant, je trouve, pour ceux qui en ont besoin malgré eux. Je sais que cette fille mérite probablement ce dénigrement mais par respect pour d'autres pourrais-tu employer le mot "hôpital" ?
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 06 Septembre 2010 à 10:47
Blizzard: il y a quand même une grosse différence entre la production de viande et le massacre "pour le fun" d'êtres vivants. La majorité des êtres humains estiment (à tort ou à raison) avoir besoin de viande pour survivre, il n'y a pas d'intention malsaine derrière cela. Quand on torture des animaux pour le plaisir, c'est soit du sadisme, soit un mépris total pour la vie de la bestiole en question. C'est socialement inacceptable, contrairement à la consommation de viande, qui a une raison d'être, ou du moins le croit-on. Je crois qu'on ne peut absolument pas rapprocher les deux comportements, et preuve est donnée par les réactions qui ont fusé sur ce topic.

Après, on peut parler d'égoïsme, et moi je dis oui, bien sûr, c'est de l'égoïsme; mais dans l'absolu, chaque acte posé est égoïste, et c'est normal, c'est même heureux.

Et puis, je me dis que si la viande est toujours aussi largement répandue dans nos moeurs, c'est qu'il y a une raison. Les industriels recherchent la croissance, le profit. Si ils continuent à produire de la viande, c'est qu'un autre type de production leur coûterait plus cher, ou serait moins importante. Sinon les gros producteurs de viande auraient déjà fait faillite ou se seraient reconvertis depuis longtemps. Donc, la viande est le meilleur compromis pour le consommateur moyen, à la fois bon marché et en quantité suffisante pour contenter tout le monde. Après, je me trompe peut-être, j'en sais rien, c'est juste le raisonnement qui m'est venu à l'esprit... Je ne demande qu'à avoir tort :)...

Sinon, si en parlant d'alternatives à la viande tu parles de trucs genre steaks de korn, j'ai déjà goûté et je trouve ça dégueulasse. Alors je préfère largement manger de la vraie viande...

Fin bon, bref, j'ai déjà beaucoup écrit sur un sujet a priori hs... si il te tient à coeur tant que ça, pourquoi ne pas créer un topic sur le sujet? Il y a déjà eu pas mal de réactions sur celui-ci, tu en auras encore sûrement d'autres si tu fais ça...


Pour revenir au sujet, je crois pas qu'un psy est nécessaire pour cette gosse. Il faudrait plutôt de bons coups de pied au c** de la part de ses parents (au propre ou au figuré, à eux de choisir :mrgreen:), c'est tout... Maintenant, on ne connait pas grand-chose de sa situation privée. Et puis, si ça se trouve, les mentalités entre ici et là où elle vit (Bosnie, c'est ça?)sont peut-être fort éloignées...
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 13 Octobre 2010 à 21:30
Enfin sauvés !

(http://media.lelombrik.net/34501-35000/c998d3bcc56b05342b634a6018060356e80a5446.jpeg) (http://www.lalibre.be/actu/international/article/616406/chili-11-mineurs-sauves-ils-sortent-renforces-ou-fragilises-video-live.html)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 13 Octobre 2010 à 21:43
Enfin sauvés !

(http://media.lelombrik.net/34501-35000/c998d3bcc56b05342b634a6018060356e80a5446.jpeg) (http://www.lalibre.be/actu/international/article/616406/chili-11-mineurs-sauves-ils-sortent-renforces-ou-fragilises-video-live.html)

Lol.
Sinon, une bonne nouvelle dans les actualité ça fait pas de mal, ils doivent etre heureux de sortir.  ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 13 Octobre 2010 à 21:43
Han trop bien l'image !

C'est très bien qu'ils aient pu être sauvé mais je trouve que ça tourne trop à la télé-réalité : un film, plein de dons, un chèque du journaliste si ils ont le premier interview etc… Où comment des victimes deviennent des héros…
Title: Re : Actualités
Post by: iArcadia on 13 Octobre 2010 à 21:45
Où comment des victimes deviennent des héros…
Ouais, mais bon, les héros sont plutôt ceux qui on eut l'idée de l'ascenseur et ceux qui l'ont construit. ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 13 Octobre 2010 à 22:08
Perso je trouve pas ça gênant, ils ont vécu un véritable calvaire, c'est une histoire qui a fait le tour du monde, normal que les journalistes se ruent sur eux...

Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...

Ce qui ne retire rien au mérite des sauveteurs qui ont accompli un excellent travail en très peu de temps (il me semblait qu'un annonçait encore trois mois d'attente il y a pas trop longtemps...), ce sont bien évidemment des héros aussi...

Bref, très heureux pour eux, et effectivement de bonnes nouvelles dans les infos, ça met de bonne humeur le matin avant d'aller bosser :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 14 Octobre 2010 à 17:14
Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...
Notre esprit et notre corps sont très différent dans des conditions comme celles-là ;).
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 14 Octobre 2010 à 19:20
Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...
Notre esprit et notre corps sont très différent dans des conditions comme celles-là ;).
J'ai pas envie de vérifier :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 15 Octobre 2010 à 10:33
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=9355
Quote
A Marseille, le sujet est très délicat. Pour la quatrième fois consécutive, la préfecture a estimé les manifestants à un nombre presque dix fois inférieur à celui des syndicats : 24 500 contre 230 000. Pour trancher, six journalistes des trois rédactions se sont donc postés en deux groupes. "Résultat : une estimation comprise entre 16.860 et 21.690 manifestants, qui ne saurait constituer un chiffre-référence, étant donné le caractère inédit et totalement expérimental de l'entreprise." Les journalistes donnent donc plutôt raison à la police (La Chaîne Marseille a d'ailleurs expliqué la méthode dans un reportage), alors que le jour même, un syndicat policier local, Unité SGP Police/Force Ouvrière, affirmait que "la direction départementale de la sécurité publique des Bouches-du-Rhône s'épuise à dévaloriser le nombre des manifestants".
Et pour la manif parisienne :

syndicat : 300 000
police 97 000
Mediapart : 80 000
France soir : 87 000

Les syndicats le nez dans leur caca. (http://images.gamekult.com/images/forum/icones/icon114.gif)
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 10 Janvier 2011 à 02:15
Je remonte le topic pour dire que Facebook devrait fermer ses portes le 15 mars:

Article ici!(en anglais) (http://weeklyworldnews.com/headlines/27321/facebook-will-end-on-march-15th/)

Personnellement, je trouve que c'est une bonne chose. Ce qui est bien, c'est que beaucoup plus de personnes vont sortir de chez eux. Je passe environ 1 heure par jour sur Facebook, alors je vais avoir plus de temps pour finir mes séries, ainsi que Pixi 2... >.<
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 10 Janvier 2011 à 02:29
Je sait pas si je doit prendre bien cette nouvelle ou pas.

Évidement  d'un coté cela ne me déplairais pas que face book ferme,car ce site était devenus un véritable poubelle de pages et de pubs à n'en plus finir et un site où protection d'identité et de vie privée n'existe pas.

D'un autre coté pour des personnes comme moi qui ne se servent de face que pour poster deux trois commentaires,vidéos de temps en temps et mettre quelques photos en ligne.(je n'adhérais  pas du tout à tout ce qui était jeux ou applications en tout genre.) je doit dire que ca m'embête un peu car face book m'a aussi permis de retrouver pas mal de personne que j'avais perdu de vue et de rester en contact avec elles plus facilement qu' MSN ou autres moyens de communication.

Avis mitigé donc...

Title: Re : Actualités
Post by: Supersigo on 10 Janvier 2011 à 02:30
Si Facebook fermait vraiment ses portes, ça serait marqué sur la page d'accueil de celui-ci non?  ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 10 Janvier 2011 à 02:36
Si Facebook fermait vraiment ses portes, ça serait marqué sur la page d'accueil de celui-ci non?  ;)

Pas forcément immédiatement mais à terme cela risque de se produire.Cette conférence est assez récente et aucune décision définitive ne semble avoir été prise pour le moment.Seulement à bien lire ce qui est déclaré par le PDG de face il ne semble vraiment pas plaisanter sur le sujet   ;)
Title: Re : Actualités
Post by: iArcadia on 10 Janvier 2011 à 06:20
WTF ? Comment je vais jouer à Millionaire City maintenant ? :(
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 10 Janvier 2011 à 06:21
N'imp :D
Z'allez pas me dire que vous y croyez vraiment ?

Nan, mais franchement, même si Zuckerberg se barrait, Facebook ne fermerait pas ses portes ^^
En général, soit un cadre reprend le flambeau, soit la société est rachetée par un plus gros morceau.
Puis, on reprend pas sa vie antérieure d'un coup de baguette magique  :P
Tout le monde le connait, jamais plus sa vie ne sera pareille. C'est ça aussi la célébrité ...

Comme par hasard, je ne vois rien de tel dans les journaux les plus prestigieux.
Quand on consulte un site, il faut un minimum se renseigner sur sa crédibilité ^^
Il est clair que Weekly World News ne manque pas d'humour : http://weeklyworldnews.com/headlines/26535/alien-spaceships-to-attack-earth-in-2011/ (http://weeklyworldnews.com/headlines/26535/alien-spaceships-to-attack-earth-in-2011/) x3
Cela dit, c'est un bon site pour délirer (tu peux le poster dans lien à la con :mrgreen:)

Quand on se renseigne, il est même question d'une possible entrée en bourse pour Facebook ... Alors tout arrêter sur un coup de tête, lol quoi !
Ne vous en fait pas, Facebook n'est pas prêt de fermer ses portes, pour le meilleur comme pour le pire  :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 10 Janvier 2011 à 08:17
Même réaction que Wouf, zéro crédibilité cet article...
Il ne faut pas croire tout ce qui est marqué sur internet hein ;)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 10 Janvier 2011 à 08:22
Une chose à dire : :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 10 Janvier 2011 à 08:45
C'est un hoax (http://news.asiaone.com/News/Latest%2BNews/DigitalOne/Story/A1Story20110110-257302.html) qui a en effet été colporté par le site que tu donnes en lien pour référence... site qui s'était déjà amusé à diffuser de fausses rumeurs vraisemblablement ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 10 Janvier 2011 à 09:19
J'ai vu la rumeur hier également, mais il est évident que c'est un fake. Cet hoax ne tient pas du tout debout, posez-vous quelques questions avant de croire tout ce qu'on vous raconte  ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 10 Janvier 2011 à 16:08
Bon, vous venez de ruiner ma semaine! è_é

... :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 16 Janvier 2011 à 13:36
[spoiler](http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs009.ash2/33792_1689121759342_1576668908_31626944_4649764_n.jpg)[/spoiler]

Une belle photo pour un beau peuple. J'applaudis.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Janvier 2011 à 14:05
Je n'avais aucune idée que la Tunisie était sous une pseudo-dictature plus ou moins cachée. Je suis contente pour eux qu'ils aient réussi à faire partir leur président oppresseur. Cela dit, la situation actuelle peut permettre à n'importe quelle personne d'imposer une nouvelle dictature, j'espère pour eux que ça ne sera pas le cas.
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 16 Janvier 2011 à 14:48
Ouais et puis bon, avec des mecs comme Kadhafi qui balance des déclarations comme "Ben Ali est toujours le président légal de la Tunisie", on est pas à l'abri de surprises extérieures. Hélas
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Janvier 2011 à 15:01
J'avais suivi c't'histoire de près, et j'ai été vraiment très surpris de voir hier qu'il avait pris sa démission... Il a au moins eu ce courage-là (oui, bon, d'accord il a fui, mais il a renoncé à la présidence, alors qu'il aurait pu simplement s'exiler... Après toutes les promesses plus ou moins fantaisistes qu'il a faites vendredi...)

En tout cas, très content pour la Tunisie, dommage qu'il y ait eu autant de morts, avec quand même cinq suicides. J'espère qu'ils pourront maintenir le cap désormais.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 16 Janvier 2011 à 15:02
Ouais et puis bon, avec des mecs comme Kadhafi qui balance des déclarations comme "Ben Ali est toujours le président légal de la Tunisie", on est pas à l'abri de surprises extérieures. Hélas
Légalement, il ne l'est plus si on exclut toute symbolique farfelue. En plaçant le premier ministre au pouvoir, Ben Ali était toujours le président provisoirement remplacé. Mais ils sont passés à la loi suivante en cas de telles crises : Mettre le président du parlement au pouvoir le temps d'effectuer de nouvelles élections, ce qui arrête net le mandat de Ben Ali. Les surprises extérieures seraient mal venues puisqu'elles seraient illégitimes (bien qu'éventuelles, malheureusement.)
Après je trouve qu'ils forment un peuple suffisamment uni pour ne pas laisser de nouvelle dictature s'installer, il faut qu'ils continuent dans cette idée de solidarité, je pense. (Une fois de plus ça n'exclut pas les coups de théâtre dramatiques mais bon, autant être optimiste. ^^')
Title: Re : Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 16 Janvier 2011 à 18:36
En tout cas, très content pour la Tunisie, dommage qu'il y ait eu autant de morts, avec quand même cinq suicides. J'espère qu'ils pourront maintenir le cap désormais.

Dont un prof de mon unif... (http://www.rue89.com/2011/01/12/video-un-franco-tunisien-prof-a-compiegne-tue-dans-une-emeute-185275)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Janvier 2011 à 18:59
:(

Ce qui me dérange aussi dans cette vidéo, mais bon, là c'est la secouriste qui parle, c'est que tout le monde est autour, impuissant à le regarder agoniser. Certes il a été mis en PLS, donc en soi, c'est déjà un bon geste, mais il reste insuffisant vu l'hémorragie qu'on peut voir sous sa tête.
Enfin, on ne va pas refaire le scénario, c'est déjà assez horrible et triste comme ça.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 16 Janvier 2011 à 19:22
Ka-Seem > On est d'accord sur toute la ligne hein^^ Kadhafi fait sa comm' et en quelques sortes envoie un message à Ben Ali "copaing, si tu veux un coup de main je suis là". Sans compter que le monsieur est pas  vraiment un enfant de coeur non plus (remarque, sa réaction est  presque moins gerbante que celle de la France)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 17 Janvier 2011 à 19:44
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 17 Janvier 2011 à 20:46
Pour ceux d'entre nous qui a) ne suivent pas les actualités françaises et b) ne suivent pas les actualités du monde médical:

¿Qué pasa?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 17 Janvier 2011 à 20:51
Pour ceux d'entre nous qui a) ne suivent pas les actualités françaises et b) ne suivent pas les actualités du monde médical:

¿Qué pasa?
Bah en gros il y a un médicament contre le diabète qui a été retiré du marché récemment parce qu'il était mortel. Enfin il parait qu'il était souvent prescrit à tort. ;)
Si je me trompe, pas grave, j'aurai essayé! :D
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 17 Janvier 2011 à 21:14
C'est en gros ça.

Le médiator est un médicament au départ présenté comme agissant sur le métabolisme général, puis rapidement comme anti-diabétique qui en plus a la propriété d'être coupe-faim. Donc une aubaine pour les diabétiques de type 2 (pas constitutive).
Le problème est qu'effectivement, les médecins l'ont prescrit à tort et hors AMM pour les gens qui voulaient perdre 2-3 kg.

EDIT : Il a été retiré car à terme, il peut provoquer des malformations des valves cardiaques.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 17 Janvier 2011 à 21:52
Mais y'avait pas de moyen de prévoir de tels effets secondaires ? Et d'autres pays avaient déja jeter ce médicament à la poubelle, pourquoi pas au même moment pour la France ? Ils sont quand même un minimum au courant de ce qui se passe chez le voisin.. (L'Espagne en l'occurence, je crois.)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Newlink on 17 Janvier 2011 à 21:56
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!
oui c'est sure mais Mr Servier grand ami de (attention je ne mets pas son nom,je pourrais être ficher par un certain brice de nice :p mais bon je ne suis pas auvergnat donc çà peut passer) se permet il y a peu de dire "mais nan,les morts annoncés ce ne sont que des morts Marketing" :D fallait oser tout de même,alors que la preuve est là,sur des dossiers médicaux ect...^^
Certes la provoc gratuite,çà peut être drôle mais à ce point là^^
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 17 Janvier 2011 à 22:08
Ka-smeen > Pourquoi devrait-on retirer un médicament parce que 1 pays a décidé de le faire et pas les autres ?
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 17 Janvier 2011 à 22:29
Si le pays avait de bonnes raisons ça devrait même être recommandé. Et puis la mise en circulation d'un médicament se fait à l'échelle européenne si je ne me trompe pas, pourquoi son retrait ne serait pas à la même échelle quitte à organiser un débat international au préalable ? Ou bien "Hé amigos, lé médiator est dan'geureux pour la salud, il faudrait pas lé rétirer ? Y faudrait pas prévénir les semejantes dé l'Europe ? No ? De acuerdo, on sé fait oune petit kiff."

D'ailleurs on voit ce que ça donne quand ça fait chambre à part.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 17 Janvier 2011 à 22:32
Et puis la mise en circulation d'un médicament se fait à l'échelle européenne si je ne me trompe pas
Non, tu as tort, l'AMM (autorisation de mise sur le marché) est propre à chaque pays, c'est bien pour ça qu'on a des différences entre les pays.

Donc si 10 pays disent rouge et qu'1 seul pays dit bleu, c'est lui qui a forcément raison ?
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 17 Janvier 2011 à 22:46
Outre ma boulette (Sorry) on constate le résultat, et de toute façon, dans le doute, ça vaut le coup de risquer la santé des patients qui le prennent ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 17 Janvier 2011 à 22:48
Ka-smeen > Pourquoi devrait-on retirer un médicament parce que 1 pays a décidé de le faire et pas les autres ?

La vraie question, c'est plutôt de savoir pourquoi on ne s'est pas posés la question d'un éventuel retrait. Si plusieurs pays font se choix, il me semble responsable de se questionner sur les raisons de ce choix et de ré-examiner l'autorisation accordée au médicament. Non ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 17 Janvier 2011 à 22:56
Ici aux US, tout plein de médicaments sont en vente en grande surface (dont bcp de trucs qui devraient être sous ordonnance) et vu que les lobbys pharmaceutiques règnent à coup de dollars, tout le monde au gouvernement s'en fout  C'est joyeux hein :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Janvier 2011 à 07:15
Outre ma boulette (Sorry) on constate le résultat, et de toute façon, dans le doute, ça vaut le coup de risquer la santé des patients qui le prennent ?
Je dis pas le contraire. Je dis juste que ça me gonfle qu'on pointe du doigt un seul problème alors qu'il y en a un autre.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 18 Janvier 2011 à 12:33
Le jour où tu verras les gens juger d'une situation dans son ensemble, sans fixette à 2 balles, ben je veux bien manger mes pompes  :D
C'est comme pour les meurtres, "t'as tué, t'es la pire des crasses". Mais personne n'ira se demander pourquoi l'auteur en est arrivé là. Au mieux, on cherchera une excuse bidon genre les jeux vidéo ou les problèmes psychologiques sans chercher plus loin... Moi aussi je peux écraser les guêpes qui sortent du nid, mais ce serait ptet bien de songer à s'attaquer directement au nid x3
Mais non, ça risquerait de donner une part de responsabilité à ceux qui sont fiers de crier au scandale  :rolleyes:

Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est frustrant quand ça touche notre domaine d'intérêt :/

@Guillaume >> Des médocs en grande surface :ninja: ?
Mais lol, c'est du grand n'importe quoi. *Déballe ses cadeaux* "Oh, une boîte d'anti-dépresseurs"  :paf:

Sinon, moi non plus, je n'étais pas au courant de la dictature qui faisait rage en Tunisie ...
Désolé pour ton prof Yoshi. Tu l'aurais eu dans quel cours ?  :(
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 18 Janvier 2011 à 18:01
Je suis désolé mais une partie des médicaments devraient être en vente en grande surface. Un minimum de responsabilité quoi… D'ailleurs, y a tellement de produit dangereux en magasins…
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Janvier 2011 à 18:23
Est-ce que ça vous étonne si je vous dit que je ne suis pas d'accord ?  :P
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 18 Janvier 2011 à 19:11
Mais carrément .... pas !

Si on commence à foutre les détergents et les médocs dans le même rayon, on va pas s'en sortir en plus hein (<= Ceci est un gros troll)
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 18 Janvier 2011 à 19:22
Mettre des médicaments en supermarchés c'est ca qui est irresponsable je pense.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 18 Janvier 2011 à 19:37
Mettre des médicaments en supermarchés c'est ca qui est irresponsable je pense.
Ça dépend desquels aussi…
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Janvier 2011 à 20:39
Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 18 Janvier 2011 à 20:56
Ptet qu'il voulait parler des produits de parapharmacie, genre du dentifrice ou des bonbons contre la toux. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 18 Janvier 2011 à 21:02
Auquel cas ils sont déjà en vente en supermarchés, certains ayant des rayons para-pharmacie
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 18 Janvier 2011 à 21:15
Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable…
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Janvier 2011 à 21:18
Travaillant au Centre Anti-poison, je peux te dire que les accidents ménagers sont à 95% sans conséquence. Les produits ménagers (par exemple) sont beaucoup plus dangereux quand ce sont des produits pro (car non dilués), les produits ménagers de grande surface quant à eux contiennent plus de 60% de l'eau.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Chao on 18 Janvier 2011 à 21:42
Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable…

C'est trop simple de dire qu'il faut être responsable.
Car autant oui des produits peuvent être adapté a tes besoin, autant ils peuvent avoir des effets secondaire que tu n'es pas au courant qui peuvent être très néfaste a ta santé à cause de certain antécédent. Je suis fort a parié qu'il y a des tas de truc que tu ne connais pas a propos de médicament que tu as déjà pris qui pourrais rendre certaine personne inapte a les prendre. Et déjà la je ne parle pas de médicament moins connues.
Donc oui c'est irresponsable de vendre des médicaments ouvertement peut importe ce que tu en dis ou crois ça ne fais pas le poids dans la balance.
Après bon, on pourrait rendre le tout ouvert et vendre un livret qui documente toute l'information connu sur le médicament, y compris les risques et les incertitudes mais franchement c'est pas tout le monde qui a des heures a consacrer pour ca quand ton doc peut te donner son avis et une prescription correspondant a tes besoins.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 18 Janvier 2011 à 22:00
Y a des trucs bien plus dangereux en super marché.

Non mais si y a des mecs qui ingurgitent de la peinture ou du White Spirit pour voir le gout que ça a, c'est pas pour autant qu'on va interdire leur vente ou les vendre en pharmacie ( :mrgreen: ).

La responsabilité à certaines limites, tout un chacun ne peut connaitre les risques liés à l'interaction de plusieurs médicaments, et ça la caissière de ton supermarché sera pas apte à te le dire quand tu passeras à la caisse
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 18 Janvier 2011 à 22:07
Sinon ça sert à rien que je me fasse ch... avec une thèse pour ça hein :P
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 18 Janvier 2011 à 22:56
Le white spirit, j'ai déjà gouté et c'est vachement bon :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 10:37
Ah bon, t'avais avalé un pot de peinture ? :paf:

Comme je l'ai déjà dit implicitement, je ne trouve pas qu'il soit très responsable d'étaler les médocs en grande surface ^^
Il faut un fameux bagage pour pouvoir comprendre les interractions biochimiques des molécules phares du médoc. Puis connaître les dosages à ne pas dépasser en fonction d'un tas d'autres choses spécifiques à chaque personne (poids, allergies, sensibilités, ...). Bon d'accord, il y a sûrement une bonne partie de par-coeur que l'on peut consulter par soi-même dans les encyclopédies spécialisées, mais ... Encore faut-il savoir que et chercher  :P
Et sûrement plein d'autres choses obscures auquelles je ne songe même pas! Couet est mieux placée que moi pour en parler ^^

Cela étant dit, les Américains sont toujours en vie, donc ce n'est peut être pas si catastrophique ... jusqu'au jour où  :mrgreen:
Bref, plutôt que d'accorder une confiance aveugle en mon médecin/pharmacien, je préfère lire les notices et me rensigner sur le net. En effet, il ignore peut être certaines choses à mon sujet et, dans le doute, je préfère me documenter  ^_^

Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.
Possible, mais puisqu'on peut se la procurer sans ordonnance ... Ca revient un peu au même que dans une superette. C'est rare que mon pharmacien me questionne quand je demande une boîte de Dafalgan. Enfin, ça prévient quand même des abus ... Si je demande 15 boîtes de 1g, je ne crois pas que je les aurai  :D

J'imagine bien, dans le futur, une carte sur laquelle on encoderait nos antécédents médicaux et qui permettrait, dans une certaine mesure, d'empêcher que l'on ne se procure un médoc inapproprié.
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Comment ça, j'ai trop d'imagination ?  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Janvier 2011 à 11:06
Il est en train de se mettre en place un dossier patient pharmaceutique dans lequel les pharmacies auront accès aux délivrances de toutes les pharmacies ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).
Pour les plus sceptiques ou ceux qui n'aiment pas être "espionnés" vous avez le choix de refuser.

Mais c'est clair que si les patients font de la rétention d'information on ne peut pas deviner les antécédents.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 11:18
Trop fort ^^

Nan, mais faut pas s'inquiéter pour la vie privée : d'ici là, on postera les scans 3D de nos protéines sur CellBook  :P
Les plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 20 Janvier 2011 à 11:20
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Bonjour Monsieur, alors vous devez prendre 5 octets d'Ibuprofène matin et soir :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 11:34
Excellent  :D
Bien, mettez-les moi sur ma clé USB, je les imprimerai plus tard ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 20 Janvier 2011 à 11:44
Quote
Les plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source

Pas besoin d'être engagé- si je pouvais mettre mon ADN en accès public, je le ferais.

D'ailleurs, je pense que c'est probable que dans quelques années, ce soit requis dans certains pays que des patients suivant un certain traitement doivent fournir certaines données personnelles (l'ADN étant un exemple) de manière anonyme à des banques de données.

Ça ne leur coûte rien, ça aide la recherche, ils ont traitement gratuit en retour (oui car dans mes rêves les plus fous, tous les soins sont gratuits et délivrés par l'état), bref gagnant gagnant.

[post inutile de 5h du mat']
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 11:54
Ben, c'est ça être engagé, non ?  :P

En revanche, la suite non. Le fait que certains patients soient obligés de fournir leur ADN source, je ne pense pas. Il y aura toujours besoin d'un accord signé. En fait, ça rejoint un peu les essais cliniques ou même le don du sang  :)

Si tu parles de la Chine, alors tous les membres du Falun-Gong seront fichés, déjà qu'on les enferme sans raison puis qu'on les butte pour le traffic d'organe ...  :unsure:

Pour les soins gratuits ... Ouais 5 heures du mat' x3
(chacun son tour (http://www.developpez.net/forums/images/smilies/aie.gif))
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 20 Janvier 2011 à 12:12
ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 14:26
Bah, c'est clair qu'ils trouveront autre chose, ils n'ont que ça à penser !
Quant à nous, autant nous concentrer sur l'essentiel ^^

Pour en revenir au problème de l'ADN open-source, je me rappelle avoir lu un article qui parlait d'identifier, par exemple, le gêne de la prédisposition au meurtre. Alors soit on encadrerait mieux les "porteurs" afin d'éviter le pire, soit on vire à la Minority Report  :(
Plus positivement, on pourrait déceller les faiblesses liées à la dépendance (médoc, alcool, jeu, frites (http://www.developpez.net/forums/images/smilies/aie.gif)) avant qu'il ne soit trop tard.
Mais bon, pour l'instant on reste dans le domaine de l'hypothétique  :P
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Janvier 2011 à 14:53
ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...
C'est-à-dire ? ^^
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 20 Janvier 2011 à 15:02
Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?

De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis

Couet >

C'est à dire que les personnes qui se limitent à un usage "conventionnel" de substituts ne seront pas concernés par la mesure, suivant correctement leur traitement (enfin modulo les reprises de drogue). Les autres, comme l'a dit Wouf, trouveront d'autres voies (y du trafic de sub autant que de stup, faut pas se leurrer), pour au final un résultat sans doute encore plus mauvais. Après, si les excédents dont revendus dans la rue, c'est pas mieux non plus. Mais on touche à un autre problème que le suivi pharmaceutique là ^^"
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Janvier 2011 à 15:27
Le gros problème des substituts de drogues (parce qu'il y a d'autres stups à usage autre ^^) est que les patients peuvent aujourd'hui, aisément aller voir plusieurs médecins, se procurer plusieurs ordonnances et aller voir plusieurs pharmacies. C'est là-dessus que le dossier pharmaceutique peut intervenir.
Quant à l'usage qu'ils en font, on ne peut rien y faire, mais leur consommation reste un gros indice à ça.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 20 Janvier 2011 à 16:00
J'ai aussi souvent entendu parler des histoires de gêne du meurtre ou autres, et j'ai également du mal à y croire... j'ai lu un livre intéressant que je recommande à ce sujet (c'est de la fiction, hein, donc il faut pas s'attendre à un exposé scientifique, c'est plus une critique d'ordre journalistique), c'est Next, un des derniers romans de Michael Crichton (paix à son âme), auteur à succès d'anticipation particulièrement intéressé par les nouvelles technologies (d'anticipation, donc ordinateurs quantiques, clonage, modification de l'ADN,..), le très célèbre auteur de Jurassic Park, entre autres. Il traite le sujet avec pas mal d'humour (j'ai particulièrement aimé l'orang-outan qui parle flamand :mrgreen:), et pose un regard assez critique sur ce genre de recherches qui versent parfois carrément dans le fantaisiste, et aussi sur la capitalisation de sociétés spécialisées en biotechnologie, et sur ce qui en découle (une personne qui a contractuellement cédé ses droits de propriété sur son ADN à une société). Bref, à lire pour ceux qui aiment ça^^
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 16:05
Oui c'est sûr qu'en rendant les choses plus compliquées, ça permettra de freiner monsieur-tout-le-monde.
Seuls les plus acharnés continueront  :P


Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?
Je suis entièrement d'accord ^^
Personnellement, je pense que ce sont nos choix qui nous définissent et non ce qui nous constitue  :)
Mais tout le monde ne l'entend pas comme ça, malheureusement. Surtout dans des pays moins ouverts et plus dictatoriaux. Sans parler de certaines sectes/religions qui inhibent la réflexion.
Puis tu m'aurais dit pareil si j'avais évoqué l'idée d'Hadopi quelques années plus tôt et regarde où en sont les Français  -_-

De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis
Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:
Les recherches en cours sur l'identification de gênes liés à la dépendance sont en bonne voie.
Quant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là ! On cherche toujours pour le SIDA ...


EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 20 Janvier 2011 à 16:15
EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Oui, voilà :) Franchement, j'ai assez apprécié, c'est de la littérature "populaire" (oui enfin si on veut), mais ça n'enlève rien à la valeur du message, c'est fort intéressant. Et bien écrit.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Janvier 2011 à 16:20
Il existe pourtant une anomalie chromosomique d'agressivité  :mrgreen:
Plus précisément c'est une trisomie gonosomale, je vous laisse découvrir laquelle :P

EDIT :
Quote
Quant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là !
Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 20 Janvier 2011 à 16:29
Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:

Pas d'accord. Là encore, c'est un ensemble de facteurs qui va faire que tu vas devenir alcoolique et/ou toxicomane. Avec la culture française, entre l'apéro et le vin (sans oublier le champagne et l'eau de vie :mrgreen: ), on aurait un pays d'alcooliques si la prédisposition à la dépendance entraînait systématiquement la dépendance. Sinon on se fout en mode "1984" avec rationnement de toutes les denrées quoi.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 20 Janvier 2011 à 17:17
Et malheureusement non, nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance. Sans pour autant prendre en compte les facteurs extérieurs. Même si ceux-ci peuvent l'aggraver.

Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.
Ah ben tant mieux ^^
Je savais qu'il existait des thérapies géniques spécifiques, mais non généralisables aux autres pathologies génétiques.
Après, ça fait un bout de temps que j'ai plus zyeuté de revue scientifique x3
Si le phénotype résulte de l'interraction de plusieurs gènes, ça marche aussi ?
Et vis-à-vis de l'épissage alternatif, y a pas de risque qu'on réveille autre chose ?
Imaginons un gène gB qui engendre une protéine A et une autre B par épissage alternatif.
une mutation de ce gène entraîne deux conséquences : A n'est plus produite et B est malformée. La mutation n'est pas létale car un autre gêne produit aussi la protéine A (autre mutation). Si on corrige le gêne gB pour rétablir B dans sa forme saine, on corrige aussi A. Du coup, le patient se retrouve avec un excès de A et il meurt  :ninja:
Bon d'accord, dit comme ça, ça a l'air rarissime ^^
Mais le réseau d'interractions génomique/protéique est tellement complexe ... Et on commence seulement à analyser le corps humain comme un tout (biologie systémique). Puis avec les découvertes récentes sur le code de l'épissage l'alternatif, je me rend compte qu'on est vraiment nulle part ...

D'un autre côté, la médecine a toujours fonctionné à tâton ^^
M'enfin, de là à dire qu'on est bon pour trouver un traitement génique pour l'éventuel cause de la dépendance ... Je doute qu'on y arrive de suite  ^_^

C'est marrant, je me retrouve à parler de bio cellulaire et moléculaire alors que je comptais justement relire le Campbell  :P


PS : Et dis Couet, quand je disais "un traitement génétique", je voulais dire pour ce cas bien précis, hein  ^_^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 30 Janvier 2011 à 14:28
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!

On dirait que tu as été entendue Couet, ça a donné un sacré coup de pied dans la fourmilière le "cas Médiator".
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 30 Janvier 2011 à 14:31
Tant mieux.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Février 2011 à 00:24
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets (http://www.developpez.net/forums/d1032502/club-professionnels-informatique/taverne-privee-club-humour-divers/humour-informatique/sega-lance-jeux-videos-diriges-jets-durine-dont-consoles-installees-urinoirs/).  :P

EDIT : lien rétabli
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Chao on 02 Février 2011 à 04:03
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets (http://www.developpez.com/actu/28103/Sega-lance-des-jeux-videos-diriges-par-les-jets-d-urine-dont-les-consoles-sont-installees-dans-les-urinoirs/).  :P

Mais omg, les parties doivent pas être longue.
Title: Re : Actualités
Post by: iArcadia on 02 Février 2011 à 14:54
C'est moi où le lien ne mène plus là où il faut ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 02 Février 2011 à 14:55
C'est moi où le lien ne mène plus là où il faut ?
C'est pas toi.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Février 2011 à 15:02
Tiens, oui  :o

L'article a disparu du portail de news, mais il reste sur les forums de Developpez.com.
J'ai actualisé le lien ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 02 Février 2011 à 20:25
Encore un truc sexiste ! :P
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Février 2011 à 20:32
La classe:
http://www.20minutes.fr/ledirect/662778/societe-meaux-lyceenne-fait-fellation-pion-devant-tout-groupe-eleves
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Février 2011 à 20:57
Mouais...

Sinon : http://www.semoquerdumonde.com/themes/default/pdf/etude-comparative.pdf  :siffle:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 02 Février 2011 à 22:44
Mouais...

Sinon : http://www.semoquerdumonde.com/themes/default/pdf/etude-comparative.pdf  :siffle:

Ce n'est pas eux qui faisait une compagne "qui-est-le-moins-cher.com" ?
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Février 2011 à 22:52
Si  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 03 Février 2011 à 01:32
Encore un truc sexiste ! :P
Je me doutais bien que t'allais la relever, celle-là  :mrgreen:


OMG l'article de Guillaume. Quel andouille, ce type !
Limite, l'âge passe encore : si la fille est vraiment consentante, elle a quand même 16 ans ... Faut voir avec la différence d'âge surtout. J'ai déjà vu le cas d'un jeune couple dont le gars a atteint la majorité avant la fille (16 ans contre 18). Ce n'est pas vraiment une débauche de mineurs. De plus, il n'est pas rare de voir des couples à grande différence d'âge (5 à 10 ans d'écart) lorsque les 2 sont majeurs. Alors que ça empiète un bout (16, 17 ans), pourquoi pas. Après tout, les jeunes de 15/16 ans (voire moins) le font déjà entre-eux. C'est pas comme si la fille avait 12/13 ans.

Ce qui me choque, en revanche, c'est la manière dont ça semble s'être passé. Dans un lieu public (bus), lors d'un jeu à la tournure plus que douteuse, mettant en scènes plusieurs personnes (mineures qui plus est) ... Cela n'a rien d'une relation amoureuse et il est peu probable qu'ils éprouvaient de réels sentiments l'un envers l'autre. Ca s'apparente vraiment à une débauche de mineurs bien grasse. (la débauche, hein! pas les filles :ninja:)


Pour les médocs, je me souviens de certains que j'ai pris étant petit ou pour soulager ma cure de roaccutane x3
Le Mustella, y avait même un nounours bleu dessus si je me souviens bien  :P
En revanche, je ne saurais dire de quelle pharmacie mère ils provenaient. En plus, les slides ne semblent s'appliquer qu'à la France. Quoiqu'il en soit, ça sent la belle arnaque  :o

Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 03 Février 2011 à 07:44
Sur l'histoire mise en lien par Guillaume c'est un peu plus complexe que ce qu'en dise les médias (comme d'hab). Point de vue légal, il y a une histoire de majorité sexuelle vers 16 ans si je me souviens bien, je ne sais pas ce que ça implique exactement. C'est sur que des adolescent de 16 ans ont de bonne chance de faire ce genre d'expérience entre eux, 7 ans de différence on pourrait argumenter que c'est un peu grand, à voir. Non ce qui est à mon avis répréhensible, c'est la position d'autorité du gars sur la fille, qu'il ait amené de l'alcool à une sortie scolaire et en ait distribué aux élèves (on pourrait argumenter dans l'esprit d'en profiter, surtout avec l'histoire du jeu), et le cadre (lieu public avec toute la classe).
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 03 Février 2011 à 10:34
Sauf erreur, la majorité sexuelle fixe une limite (effectivement à 16 ans) où, en gros, avant c'est de la pédophilie, après c'est du détournement de mineur(e)(s) en cas d'abus sexuels (hors viol, j'entends bien)
Title: Re : Actualités
Post by: Teji on 03 Février 2011 à 11:39
15 ans et 4 mois, précisément. :D
Mais bon: attentat à la pudeur et aux valeurs morales en réunion... J'ai envie de dire que les 2 acteurs devraient être poursuivi. Ça donnera d'ailleurs matière à la jeune pé... fille de réfléchir au respect des bonnes manières en public.

Je ne pense pas que la contrainte supposée du surveillant sur l'élève doive être au centre de l'actualité. C'est plutôt leur relation en société qui est hautement critiquable, et assez grave pour qu'on puisse se demander le genre d'éducation et de pédagogie qui les élance autant dans la permitivité et la démonstration charnelle. :huh:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 03 Février 2011 à 17:00
En Belgique, il avait été question de descendre la majorité sexuelle à 14 ans... Il semble que ce soit fait maintenant, mais sur internet on a l'air de dire le contraire... Pour changer, on est en plein flou artistique.

Pour m'être renseigné sur le sujet (non non, ce n'est pas ce que vous imaginez :ninja:), la majorité sexuelle définit l'âge à partir duquel on a le droit d'avoir une relation sexuelle consentie avec quelqu'un d'autre. Mais d'autres facteurs interviennent, comme l'âge du/de la(/des? :ninja:) partenaire, la position des parents... En fin de compte, c'est plus indicatif qu'autre chose, et la seule réelle valeur de cette limite est de dire qu'avoir une relation avec une personne en-dessous de cette âge est illégal dans tous les cas. Il me semble que pédophilie n'est pas un terme légal, on parle de détournement de mineur pour toute personne n'ayant pas atteint la majorité sexuelle, et ça peut être étendu au-dessus de cette limite selon l'écart d'âge,... Si mes souvenirs sont exacts, c'est comme ça que ça fonctionne.

Maintenant, le plus choquant dans tout ça, j'estime surtout que c'est la charge d'éducation du pion. Il est responsable en l'occurrence du respect des règles élémentaires de comportement des élèves. Or, il incite à la consommation d'alcool dans une sortie scolaire (les élèves sont sous la responsabilité de l'école à ce moment précis, ainsi que par exemple sur le chemin de l'école ou pendant les heures de cours. Si il arrive quelque chose à un de ces moments, l'école est responsable), et il entretient même une relation sexuelle avec une élève... Même si elle était majeure, ça serait inacceptable. C'est normal qu'il soit licencié, et qu'il soit poursuivi, c'est un minimum. Je veux bien comprendre qu'on puisse être proches des élèves, tant qu'on ne dépasse pas une certaine limite. Et là elle est largement dépassée.

Sinon, d'accord avec toi Teji, la fille aussi devrait avoir des ennuis, à commencer au minimum par le renvoi définitif de son école, et éventuellement des poursuites pour attentat à la pudeur.

Je voulais dire un truc mais je sais plus....





Ah je sais: quand je serai grand je veux être pion :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Février 2011 à 17:27
Je suis un peu comme Teji et Antevre. Ce n'est pas tant l'histoire de l'âge qu'on devrait stigmatiser, à 16 ans, c'est l'âge où on commence ce genre de co... bêtises. Il ne faut pas se voiler la face.
C'est surtout l'attitude sans-gêne de la jeune qui me choque, de faire ça sans complexes en public, devant ses camarades, que le pion n'ait pas stoppé le jeu qui dégénérait et qu'il ait sciemment amené de l'alcool pour "jouer" avec ses élèves.
Un pion ne devrait pas être un pote à 100%

J'imagine qu'OJ peut confirmer l'attitude à avoir avec des lycéens.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 03 Février 2011 à 17:56
Faut pas s'étonner que les jeunes soient plus ou moins curieux, vu à quel point l'éducation sexuelle débute tôt. La première fois qu'on m'a parlé de ça dans un cadre "sérieux" d'informations c'était en Cm2, piqure de rappel en 4e et en 2nde. D'ici là la pensée a le temps de mariner. Et ça s'arrête pas à l'info : distribution de capotes à la fin de la conférence par une association de prévention, j'avais 14 ans et ça montait à peine à 16 dans le lot.
L'acte en lui-même ne me choque presque plus de la part d'une fille de 16 ans, comme vous, c'est le caractère public qui m'a surpris.

Après blâmer la fille et la traiter de pé- euh d'idiote je sais pas, elle était sûrement bourrée.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 03 Février 2011 à 17:59
Être bourré(e) n'excuse pas tout…
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 03 Février 2011 à 18:02
Mais ça peut expliquer certains comportements, sans pour autant que j'en fasse l'apologie, c'est une vraie connerie comme pas deux à laquelle nous assistons. ^^'
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 03 Février 2011 à 18:49
Par rapport à la "loi" sur la majorité sexuelle, d'après mes souvenirs si l'adulte a une fonction qui lui confère une certain autorité sur le mineur (famille, prof/surveillant, etc) le consentement de l'enfant ne sert plus vraiment, à part argumenter sur le fait que ce n'était pas un acte forcé en cas de procès p'tet...

Enfin personnellement c'est plus l'attitude du surveillant et l'aspect public que je trouvent abusés :huh: ; l'acte en soi, si consenti évidemment, à 16 ans je trouve pas vraiment ça choquant... On est en 2010 aussi, hein \o/.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 03 Février 2011 à 20:01
Coool, je deviens invisible !
A ce rythme, je pourrais bientôt me glisser dans les vestiaires des filles :paf:

Donc ben oui, je suis d'accord avec ce que nous disons en général :ninja:
Particulièrement avec l'aspect "en service" du surveillant, comme l'a dit Antevre.
Juste que renvoyer la fille serait ptet un peu fort, je trouve. Y a pas eu mort d'homme et elle ne détourne pas les surveillants, à ce que je sache :P
Que cela lui ouvre un casier scolaire qui la suivra tout au long de sa scolarité, c'est déjà amplement suffisant.
Le surveillant, lui ... Ben je sais pas trop ... C'est plus grave, mais de là à lui retirer son boulot à tout jamais ... Une suspension de quelques années au pire ? Sais pas, je ne suis pas juge ^^
Mais c'est clair qu'ayant des mineurs sous sa responsabilité (cf Daru) et faire ça en service (cf Antevre), ça ne va pas en sa faveur x3

Quant à l'excuse de la boisson, je ne suis pas d'accord. Avant de boire, on est conscient du risque de perdre les pédales. Je trouve donc naturel d'en assumer les conséquences  ;)

PS : Je trouve le terme de pion un peu péjoratif et peu respectueux de la fonction. Suis-je le seul :o ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 03 Février 2011 à 20:12
Quote
Le surveillant, lui ... Ben je sais pas trop ... C'est plus grave, mais de là à lui retirer son boulot à tout jamais ... Une suspension de quelques années au pire ? Sais pas, je ne suis pas juge

Pour avoir bossé en centre de vacances avec des mineurs où un truc du genre s'est passé (pas aussi grave cela dit)-  ce genre de chose se finit en interdiction de travailler auprès de mineurs à vie, avec probablement une grosse amende et/ou de la prison pour le mec en question. Et encore la France est assez light avec ce genre de choses comparé aux US.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 03 Février 2011 à 20:17
Quote
"Une procédure de licenciement est en cours, et il a reçu l'interdiction formelle de revenir au lycée."
@Wouf : Il n'est pas dit qu'ils lui retirent son boulot à jamais... Mais sur ce lieu c'est tout. Je pense que c'est amplement mérité. S'il tient encore à faire ce qu'il fait, il change de lycée, c'est tout !

Sinon, moi j'dis jamais "pion", je ne suis pas habituée à employer ce mot pour cette fonction... Plutôt pour une partie d'échec :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 03 Février 2011 à 20:28
PS : Je trouve le terme de pion un peu péjoratif et peu respectueux de la fonction. Suis-je le seul :o ?
J'ai toujours dit "pion", pour moi, c'est un synonyme familier de surveillant, sans passer dans le vulgaire ou le péjoratif.
D'un autre côté, c'est peut-être lorrain (i.e bouseux) de dire "pion" ?  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 03 Février 2011 à 20:34
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P

Sinon, je maintiens que la fille mérite un renvoi, pour plusieurs raisons:

-Elle a terni l'image 1) de l'établissement 2) de ses parents 3) d'elle-même. Si le conseil de discipline de l'école est honnête avec lui-même, c'est comme ça que ça doit aller.

-Ca lui permettra de prendre du recul par rapport à ce qui s'est passé, et accessoirement de ne pas être catégorisé "salope de service" jusqu'à la fin de sa scolarité.

-Enfin, apparemment ils étaient en groupe, or quand on en arrive à faire des choses pareilles par effet de groupe, c'est que la relation est devenue plutôt malsaine. S'éloigner d'influences un peu négatives ne peut pas lui faire de tort.

De toute façon, si ses parents ont au moins 3 grammes de cervelle, ils la changeront d'école, la situation est un peu honteuse, surtout quand l'info a été relayé par les journalistes.

Pour ce qui est du gars, être viré de l'école dans laquelle il travaille, ça me semble inévitable, clairement inciter des jeunes à de tels manquements à la discipline est inacceptable pour la direction. Quant à le rayer définitivement des métiers en rapport avec les jeunes, ça arrivera probablement, même si on pourrait pinailler avec l'âge de la majorité sexuelle. Mais il faut quand même admettre qu'un mec qui fait boire des élèves et qui se fait faire une fellation par l'une d'entre eux par la suite, a fortiori pendant une sortie pédagogique, il est pas net. Et si il y avait pas de malveillance ou de perversion là derrière (je juge pas), ben peut-on vraiment donner la responsabilité de personnes mineures à quelqu'un d'aussi inconséquent? Parce que c'est ou l'un, ou l'autre.

Pour l'histoire de l'alcool, je rejoins Wouf, boire implique de prendre ses responsabilités, c'est comme le mec qui vomit, il va chercher la serpillère et il frotte (ben oui, j'ai déjà été dans la situation, c'est vraiment si honteux que ça? :ninja:).

Daru: oui, je crois que tu as raison sur la loi sur la majorité sexuelle, mais sans certitude. A priori, c'est l'âge où on obtient le droit d'avoir des relations sexuelles sans en référer à quiconque, mais je crois qu'il y a en effet des mesures spéciales en cas de possible abus d'autorité.
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 03 Février 2011 à 21:21
C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?

Personnellement, je rejoins l'avis de Chris, sur le coup, être bourré n'excuse pas tout là sur le coup, les conditions de l'acte en elles même sont quand même choquantes, faire ça en public, avec un pion, c'est plus que glauque, et faut vraiment avoir rien dans la cervelle. Après personnellement rien que l'idée de pouvoir ça en public, je trouve ça franchement indécent et particulièrement débile et incorrect (mais bon, vous pouvez sortir le "Ils ont 16 ans"). Enfin bon quand on en arrive là c'est qu'on manque de classe.

Et en même temps, pour le bien de la fille en question, ils ont sérieusement intérêt à la renvoyer, parce que la réputation de trainée après avoir fait ça.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 03 Février 2011 à 22:21
Ouais, sauf que si on la renvoit, elle va difficilement réintégrer un autre lycée justement. Pour avoir changé d'école quelques fois, je peux t'assurer que les élèves mènent la vie dure aux nouveaux et qu'il faut beaucoup de patience pour bien s'intégrer (ils finiront par l'apprendre de toute façon). En plus, elle a presque fini ses études, alors autant la laisser là. A compliquer son parcours scolaire, faudra pas s'étonner si elle tourne encore plus mal. C'est pas facile de se remettre à niveau quand on change d'école (matières vues différemment, profs qui entraînent d'autres compétences, ...). Ou alors, qu'on l'exécute, ça serait presque plus sympa :ninja:
Et si elle veut absolument changer d'école, ses parents peuvent très bien s'en occuper. Pas besoin de la virer.
Enfin, ça dépend de ses antécédants. Si elle manque de respect envers les profs et chahute à tous les cours, là je suis d'accord. Mais si c'est son premier pas de travers, ça n'est pas très cool. Quand tu vois tous les idiots qui récidivent et qui sont toujours là, ça te ferais pas très plaisir d'être traité pire et pointé du doigt par ces gens-là justement.  :P

Pour le coup de l'éducateur qui boit avec ses élèves, je trouve ça complètement dingue! Mais n'étant pas très tourné vers l'alcool et au vu de l'évolution des moeurs chez les jeunes, je ne me sens pas apte à émettre un jugement.

Pour le coup du pion, ça fait sous-m**de, le bazard tout en bas de l'échelle qu'on sacrifie. Comme le dit Mymy, ça fait jeu d'échec. Qu'on l'utilise dans le langage familier pour rigoler, pourquoi pas. Ca n'a rien de bien méchant, au contraire ^^
Mais dans un article aussi grave, ça le fait pas trop  :mrgreen:
J'ai entendu dire que les Français étaient plus portés sur la hiérarchie, mais je ne crois pas que ce soit à ce point  ^_^

C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?
15 ans et 4 mois, selon Teji  ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 03 Février 2011 à 23:34
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P

Euh non ça n'a rien à voir, les pions ne sont pas des éducateurs. Le terme officiel doit être un truc du genre "assistant d'éducation". Sinon j'ai des amis pions, et ils désignent eux même leur boulot comme ça- je ne pense pas que ça soit si péjoratif.


C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?
15 ans et 4 mois, selon Teji  ;)
C'est pas l'âge du mariage ça? Tiens question: l'âge pour se marier et de la majorité sexuelle est-il le même? La flemme de chercher là :P
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 03 Février 2011 à 23:45
Bah dans tous les établissements que j'ai connu en Belgique on a toujours utilisé le terme éducateur^^ Mais c'est peut-être un abus de langage, étant donné qu'effectivement normalement éducateur ça a quand même un sens plus large :)

Wouf: Pour le changement d'école, je sais pas, oui c'est vrai que se mettre à niveau dans la matière c'est la folie, j'ai eu des témoignages de personnes que je connais... Mais je sais que si c'était moi (bon, qu'on soit bien clair, je me serais jamais mis dans une telle situation, totalement impossible :P mais imaginons), je préfèrerais pas rester dans une école où j'ai été pris à faire des trucs pas catholiques avec le pion, vu que c'est le seul terme sur lequel tout le monde est d'accord^^ imagine la vie que vont lui mener les professeurs après ça, imagine le regard que tout le monde va poser sur elle... Le cauchemar! Maintenant il parait que je suis un peu bizarre, donc si ça se trouve je suis à côté de la plaque, mais ça me semble logique... Et du point de vue de la direction, c'est la seule option possible, c'est trop énorme, ne fut-ce qu'à titre d'exemple elle doit être renvoyée. Alors désolé pour elle, mais elle l'a un peu cherché, non? D'accord, l'autre enfoiré a pas aidé, mais il faut savoir prendre ses responsabilités... Mieux vaut qu'elle apprenne ça maintenant que dans 10 ans ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 04 Février 2011 à 01:52
恭喜發財!
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 04 Février 2011 à 02:44
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Ouais, en Belgique, on parle d'éducateurs, en effet.
Bah, après tout on s'en tappe, la vie n'est-elle pas une grande partie d'échecs ? Les Américains ont déjà perdu leurs tours dans la partie [/humour noir]  :mrgreen:

Quote from: Antevre
Et du point de vue de la direction, c'est la seule option possible, c'est trop énorme, ne fut-ce qu'à titre d'exemple elle doit être renvoyée.
Ouais, disons que c'est plus facile pour l'établissement (réputation). On efface les traces, comme si rien ne s'était passé et on passe à autre chose dans l'espoir que les gens oublient le plus vite possible, c'est ça ?
Nan mais sans blague x3
Et dire que la fille l'a bien cherché, je trouve ça un peu fort. Elle a déconné, certes, mais ce n'est pas une raison pour virer à l'extrémisme. Je crois que les regards froids et les railleries des vieilles bigottes suffiront, pas besoin de l'enfoncer davantage. Car même en changeant d'établissement, ça se saura tôt ou tard. Surtout si elle continue à boire. De plus, n'oublie pas que nous sommes à l'ère de l'information et des réseaux sociaux qui auront vite fait de propager sa réputation, peu importe l'exil qu'on lui infligera.  :(

Cela dit, je suis d'accord : c'est assez délicat. Il est normal qu'elle soit fichée et qu'elle doive se tenir à carreaux un certain temps. Mais la virer uniquement pour cette raison ne serait vraiment pas très malin.
Sinon, comme je le disais, faudra pas s'étonner si elle tourne encore plus mal. Enfoncer quelqu'un plus que nécessaire ne fait qu'attiser sa haine envers ses pairs, et ça ne présage rien de bon ...  :unsure:

Pour les 10 ans, là je te suis ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 04 Février 2011 à 03:56
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Oui, pas mal de mes collègues sont chinois, donc je suis à fond dedans :P (d'ailleurs je vais le fêter avec eux demain soir- miam!)
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 04 Février 2011 à 07:52
En plus c'est l'année du lapin!!! :mokona:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 04 Février 2011 à 09:56
Quand je voulais dire qu'elle l'a cherché, c'est pas tellement pour l'enfoncer, ce que je veux dire, c'est qu'en commettant un tel acte dans le cadre dans lequel elle l'a commis, elle devait se douter de ce que ça engendrerait. Parce que extrémisme ou pas, je crois qu'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle va avoir des ennuis... Alors, inconsciente, débile, je-m'en-foutiste ou complètement bourrée? Ou alors c'est de la provocation? Bref, l'attitude qu'elle a eue montre bien je crois une certaine absence d'intérêt pour ce qui risque de lui arriver... C'est ça que je voulais dire par "elle l'a un peu cherché" ;)

Puis je comprends ton point de vue, mais mets toi un instant à la place du chef d'établissement à qui on amène un employé et une élève et qu'on lui explique ce qu'ils ont fait, et devant un car complet encore bien... Pour la réputation, ça pose problème, mais pour la discipline de l'école aussi. Si il laisse passer ça, il peut se passer n'importe quoi, des élèves risquent de faire les pires conneries en disant "Ben elle elle a fait pire et elle est encore là", et j'ai déjà entendu ce genre de raisonnement... Alors que le raisonnement du chef d'établissement soit bon ou non, il reste qu'il est justifié.

Et euh, 恭喜發財 à toi aussi Guillaume^^

les lapins, c'est des terrines sur pattes :ninja: c'est bon la terrine avec des frites...

Title: Re : Re : Actualités
Post by: Newlink on 04 Février 2011 à 09:56
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Oui, pas mal de mes collègues sont chinois, donc je suis à fond dedans :P (d'ailleurs je vais le fêter avec eux demain soir- miam!)
D'ailleurs l'émission en France(France 2) sur la Chine était vraiment sympa au passage ^_^ sur "qui a peur de l'usine du Monde?"mais finalement on s'aperçoit qu'elle sera de moins en moins l'usine du Monde et va se reconcentrer sur son marché intérieure tout en ayant comme maintenant encore de l'export,mais ce phénomène se tasse.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 04 Février 2011 à 10:43
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P
Le terme officiel doit être un truc du genre "assistant d'éducation".

Dans mon lycée on dit "Conseiller d'Education", soit le niveau en-dessous du fameux CPE "Conseiller Principal d'Education".  ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 04 Février 2011 à 18:58
Chez moi c'est "surveillant(e)" :P.
Ah, et l''âge du mariage c'est 18 ans il me semble, la majorité sexuelle ne sert vraiment pas à grand chose (bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 04 Février 2011 à 19:29
Ah, effectivement, en France en tout cas, le mariage est à 18 ans maintenant, depuis 2006... Curieux :mellow:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 04 Février 2011 à 21:08
AH tiens je ne savais pas que ça avait changé, je croyais que c'était toujours 18 ans pour les garçons et genre 16 ans pour les filles ^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 05 Février 2011 à 08:58
(bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..

Rien que se marier tout court hein  :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 05 Février 2011 à 13:19
Boarf, se marier avant 18 ans, pourquoi pas? Puis il y a parfois certaines... contraintes... qu'elles soient d'ordre culturelles (mariages arrangés), ou plus... accidentelles (du genre assumer ses erreurs quoi :mrgreen:)
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 05 Février 2011 à 14:12
(bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..

Rien que se marier tout court hein  :mrgreen:
Et pan (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,21062.0.html) :ninja:.
...mais je plussoie :p.

Boarf, se marier avant 18 ans, pourquoi pas? Puis il y a parfois certaines... contraintes... qu'elles soient d'ordre culturelles (mariages arrangés), ou plus... accidentelles (du genre assumer ses erreurs quoi :mrgreen:)
Ouais enfin si on doit se marier à cause de diverses contraintes, j'ai envie de dire heureusement que la loi a ramené ça à 18 ans pour tous :P.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 05 Février 2011 à 15:48
Ouais, pas faux^^
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 05 Février 2011 à 21:31
Daru: oui, je crois que tu as raison sur la loi sur la majorité sexuelle, mais sans certitude. A priori, c'est l'âge où on obtient le droit d'avoir des relations sexuelles sans en référer à quiconque, mais je crois qu'il y a en effet des mesures spéciales en cas de possible abus d'autorité.
Je suis en train de regarder un film dans lequel le flic dit que la majorité sexuelle est de 16 ans à condition que les partenaires soient mineurs. Cela signifierait que si l'un est majeur > détournement de mineur.

Ok, c'est un film, mais comme pour les livres, en général ils se renseignent un minimum.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 05 Février 2011 à 21:33
Le film date de quand ? La majorité sexuelle en France est de 15 ans depuis 2006 "seulement".

Edit : Ah non désolé, selon Wikipédia j'viens de dire n'imp.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 05 Février 2011 à 21:35
2009 pour la production, sorti en janvier 2010 :)
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 05 Février 2011 à 22:59
Oui... et non, d'après mes souvenirs de ce que j'avais réuni à l'époque. Ton raisonnement est tout à fait exact, mais le policier est un peu trop catégorique. D'autres critères entrent en compte, comme l'avis des responsables légaux, du mineur bien sûr, des trucs comme ça.

A noter aussi que selon l'article de Wikipédia, le détournement de mineurs n'est pas l'acte sexuel, mais le fait de soustraire le mineur à l'autorité de ses parents. Donc à partir du moment où un majeur fait quelque chose avec un mineur, quoi que ce soit, et que les parents sont non consentants, ils peuvent décider de porter plainte pour détournement de mineur. Donc oui dans ce sens-là a priori tu as tout à fait raison.

Maintenant, c'est juste mes souvenirs et quelques références prises sur Wikipédia, je peux me tromper :)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 05 Février 2011 à 23:50
Ah, mais tout à fait! D'ailleurs, en sauvant la vie d'un mineur, tu peux être poursuivi pour l'avoir détourné de son funeste destin :ninja:

Nan mais, comme je le disais plus tôt, la différence d'âge entre 2 mineurs (svt d'un ou 2 ans) fait qu'ils n'atteindront pas leur majorité en même temps. En suivant cette logique bidon : à un jour près, un couple fort de plusieurs mois/années passerait dans l'illégalité. Donc, ce serait idiot d'empêcher un léger chevauchage (un mineur, l'autre majeur), tant qu'il y a majorité sexuelle et consentance de la part des deux partenaires.  ^_^
Ca se ramènerait presque à une plainte de voisinage ...

Quand je voulais dire qu'elle l'a cherché, c'est pas tellement pour l'enfoncer, ce que je veux dire, c'est qu'en commettant un tel acte dans le cadre dans lequel elle l'a commis, elle devait se douter de ce que ça engendrerait. Parce que extrémisme ou pas, je crois qu'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle va avoir des ennuis... Alors, inconsciente, débile, je-m'en-foutiste ou complètement bourrée? Ou alors c'est de la provocation? Bref, l'attitude qu'elle a eue montre bien je crois une certaine absence d'intérêt pour ce qui risque de lui arriver... C'est ça que je voulais dire par "elle l'a un peu cherché" ;)
Oui, effectivement. Elle n'a ptet pas mesuré la gravité exacte, mais elle devait se douter qu'elle franchissait le seuil de tolérance. De même, elle n'a sûrement pas imaginé que le jeu prendrait une telle tournure. Puis, elle a probablement voulu éviter de perdre la face devant ses camarades et voilà le résultat : Elle l'a perdu devant des dizaines de gens :rolleyes:

Puis je comprends ton point de vue, mais mets toi un instant à la place du chef d'établissement à qui on amène un employé et une élève et qu'on lui explique ce qu'ils ont fait, et devant un car complet encore bien... Pour la réputation, ça pose problème, mais pour la discipline de l'école aussi. Si il laisse passer ça, il peut se passer n'importe quoi, des élèves risquent de faire les pires conneries en disant "Ben elle elle a fait pire et elle est encore là", et j'ai déjà entendu ce genre de raisonnement... Alors que le raisonnement du chef d'établissement soit bon ou non, il reste qu'il est justifié.
Tu marques un point, je n'avais pas envisagé la situation sous cet angle :o
Je ne sais pas trop comment je ferais ... Pilori ^^ ?
Probablement pareil, finalement. Puis, tâcher d'améliorer la sensibilisation, d'instaurer un minimum de valeurs, basées sur le respect ... Par la terreur s'il le faut :ninja:
Engager Onizuka, éventuellement x3
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 06 Février 2011 à 00:03
Nan mais, comme je le disais plus tôt, la différence d'âge entre 2 mineurs (svt d'un ou 2 ans) fait qu'ils n'atteindront pas leur majorité en même temps. En suivant cette logique bidon : à un jour près, un couple fort de plusieurs mois/années passerait dans l'illégalité. Donc, ce serait idiot d'empêcher un léger chevauchage (un mineur, l'autre majeur), tant qu'il y a majorité sexuelle et consentance de la part des deux partenaires.  ^_^
Ca se ramènerait presque à une plainte de voisinage ...
Oui, ça c'est sûr, sauf cas vraiment exceptionnel, on va pas poursuivre deux personnes, l'un de 17 ans et l'autre de 18 qui se fréquentent depuis longtemps pour un fait en rapport avec la majorité sexuelle. La plupart des couples que je connais  dans ma tranche d'âge sont dans une situation comme celle-là, avec souvent deux à trois ans d'écart.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 11 Février 2011 à 17:06
Mubarak a abandonné le pouvoir.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 11 Février 2011 à 17:11
Je viens de le voir sur i<Télé, bravo aux égyptiens !

En passant un de leurs journalistes à bafouiller dans la journée (oui je matte les infos tout le temps *paf*), il a dit "Place Altaïr" au lieu de "Place Tahïr" : serait-ce un joueur régulier d'AC ?  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 11 Février 2011 à 17:43
Décidément le mouvement anti-dictature est en marche du côté des pays maghrébins. Félicitations aux Egyptiens !!!
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Février 2011 à 17:56
Oui, j'ai vu ça quasiment en direct. C'est génial. Le monde est en train de changer, et c'est quelque chose de magnifique.

C'est pas en Europe qu'on aurait les couilles de faire ça :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 11 Février 2011 à 17:58
Tu penses à quel pays qui serait sous une dictature ? ^^
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 11 Février 2011 à 18:00
la France ? :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 11 Février 2011 à 18:02
Le troll était facile  ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Février 2011 à 18:05
Bah...

Pas spécialement une dictature, mais quand on voit la situation politique en Belgique et le peu de réaction de la population, ça la fout mal. On est quand même dans une sacrée crise parce que certains partis refusent tout compromis et empêchent la formation d'un accord tant qu'on ne cède pas à leurs exigences. On est pris en otage et personne ne réagit.

Quant au reste de l'Europe... je vais pas citer de noms, mais il y a certains dirigeants qui sont plutôt douteux...

De toute façon on est trop attachés à notre petit confort que pour réagir vraiment. Il ne faudrait quand même pas que la croissance économique soit ralentie...

Mais bref, j'arrête mes délires, vive la démocratie, la Tunisie et l'Egypte :)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 11 Février 2011 à 18:12
C'est pas totalement faux pour la situation de la Belgique (tu es mieux placé que moi pour en parler ^^), cela dit, je ne vois pas en quoi une révolution peut changer les choses vu qu'il n'y a déjà pas de gouvernement :D
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Février 2011 à 18:19
Ah, mais là est toute la subtilité! Leur plan est machiavélique, on a rien contre quoi se rebeller. Diabolique... Et puis, plus sérieusement, le fait justement qu'il n'y ait personne contre qui se retourner, ça pèse sur les gens...

Bref, vais pas trop m'appesantir là-dessus^^ Heureusement, quand on voit nos amis d'outre-Méditerranée, on sent qu'il y a toujours de l'espoir ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 11 Février 2011 à 19:16
Concernant ce qui a été dit sur le peuple qui s'en fout des pays occidentaux:

(http://i.imgur.com/ry1u4.jpg)
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Février 2011 à 20:12
Les discours d'Huxley et d'Orwell ne sont pas si éloignés que ça,c'est la même idée, on se fait manipuler^^ En tout cas, deux excellents bouquins que je recommande fortement à ceux qui les ont pas lus... Mais c'est vrai que dans les faits, des sociétés basées sur un système dictatorial se rebellent, tandis que d'autres basées sur la société de loisir, elles, se laissent traire la laine sur le dos (j'insiste!). Oui, Huxley était dans le vrai, on ne peut rien se dire d'autre après avoir lu ce livre...

 J'ai vu récemment un magnifique film-reportage sur le concept économique d'obsolescence programmée, qui consiste à rendre obsolète au bout d'un certain temps tout bien de consommation afin de forcer les consommateurs à racheter, ça va du concept de mode aux appareils volontairement sabotés (on était capable il y a presque un siècle de faire des ampoules capables de durer 100 000 heures... Et ça n'existe plus. Pareil pour des appareils électroniques tels que les imprimantes, ...).
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 12 Février 2011 à 00:07
Je suis tout à fait d'accord avec ces notions. Si tu vas sur le site de l'auteur de cette BD (http://www.recombinantrecords.net/), tu en trouveras d'autres illustrant des idées connexes. Une que j'aime beaucoup est celle là:

http://www.recombinantrecords.net/docs/2009-09-Part-of-Nature.html
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 12 Février 2011 à 00:20
Je vais aller voir tout ça avec plaisir :)
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 12 Février 2011 à 12:52
Bon, étant donné qu'on est sur internet, je pense que ceci intéressera certains : HBgary taken down (http://arstechnica.com/tech-policy/news/2011/02/how-one-security-firm-tracked-anonymousand-paid-a-heavy-price.ars).

Pour résumer plus ou moins : peut-être certains d'entre vous ont déjà entendu parler des Anonymous, ce groupe se présentant lui-même comme le "subconscient collectif de l'internet", et qui s'est récemment monté contre les gouvernements Egyptien, Tunisien et Italien entre autres, en faisant tomber leurs sites gouvernementaux. Ces mêmes qui ont fait tomber les sites de Visa, PayPal, MasterCard et autres pour défendre le site Wikileaks dans son combat contre la justice internationale. Enfin bref, pour ceux qui ne connaissent pas, vous pourrez trouver plein d'informations en cherchant sur Google, Google Actualités ou même Wikipédia.

Toujours est-il que Aaron Barr, le patron de la société de sécurité informatique américaine HBGary, a essayé d'infiltrer ce groupe décentraliser et en chercher les dirigeants (il n'est toujours pas prouvé qu'il y en ait, d'autant plus que le groupe s'est toujours considéré comme décentralisé, ce qui semble être vrai), pour revendre des informations les concernant au FBI, et pour se faire de la publicité.

Malheureusement pour lui, cela s'est su, et la réplique des Anonymous à l'annonce de la nouvelle a été rapide et fracassante : infiltration des serveurs de HBGary, remplacement de son site par un message à Aaron Barr, récupération de 30.000 à 60.000 mails (selon les sources, du moins rpesque 5Go de mails) privés de l'entreprise, et diffusion de ceux-ci sur ThePirateBay, délétion d'un terra de données de sauvegarde de l'entreprise, et j'en passe...

Que faut-il en penser ? Si même les entreprises de sécurité informatique en arrivent à se faire elles-mêmes descendre, peut-on encore leur faire confiance ?
Autre chose : les actions envers HBGary sont certes contraires à la loi, mais les actions de Aaron Barr l'étaient elles-mêmes, qui doit-on croire ? Qui veut-on croire ?

Parmi les mails diffusés, certains concernaient des échanges avec deux autres entreprises de sécurité informatique avec américaines et avaient un plan complet pour descendre de manière tout aussi illégale le site Wikileaks par de la désinformation, et bien d'autres procédés peu enviables.
Là encore, que penser ? Où se ranger ? Est-il normal de vouloir descendre un site parce qu'il dit la vérité et seulement la vérité (Wikileaks) ?


Bref, tant de choses qui remettent en question le système informatique actuel, ses droits et ses contraintes, etc...
Title: Re : Actualités
Post by: Daru13 on 12 Février 2011 à 13:17
Personnellement j'aime bien les anons, je trouve que la plupart de leurs actions sont plus ou moins justifiées, et dans ce cas-ci je le pense également : si Aaron Barr veux tenter un truc comme ça c'est son choix, maintenant il devait savoir à qui il s'attaquait, et si ça tournait mal c'était bien le genre de possibilité de contre-attaque à envisager de la part des Anonymous ^^'.

Si en plus on retrouve par la suite des informations type attaque groupée contre Wikileaks dans les mails de l'entreprise, c'est une raison de plus qui est donnée au parti des anons. Alors bien sûr, dans cette affaire les deux opposants on fait des actions illégales, mais en tant qu'internaute de base je trouve que c'est préférable faire confiance aux anons, aussi... anonymes soient-ils, qu'une société de sécurité privée (dont le patron cherche en plus à s'en prendre à un groupe que je préfère à sa société).
Et cette histoire de confiance n'implique pas vraiment l'attaque réussie des anonymous sur les serveurs, de toute façon tout le monde peut être victime d'une attaque sur le web, mais c'est vraiment les motivations des deux partis que j'utilise comme arguments là.

Bref, pour répondre aux dernières questions de ton post, je me range évidemment du côté de Wikileaks, la vérité ça roxx :ninja:.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 12 Février 2011 à 13:47
La vérité ça roxx peut-être, mais je ne vois vraiment pas pourquoi tout le monde aurait le droit de tout savoir sur tout. On a pris ces derniers temps, avec l'avancée des moyens de communication, l'habitude d'accéder beaucoup plus facilement à l'information. Et on a pris goût à pouvoir tout savoir sur tout.

Sauf que je trouve franchement impensable que tant de personnes soutiennent Wikileaks, et ne puissent pas concevoir que le secret puisse exister. D'autant plus que la diplomatie est un exercice suffisamment compliqué pour que certains résultats ne puissent pas être atteints sans non-dits ou secrets.

Bref, la vérité, c'est bien, mais la transparence totale n'est pas un droit non plus, et ça peut même être dangereux.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 12 Février 2011 à 14:39
Ah, Wikileaks, les Anons... J'ai été plusieurs fois tenté de lancer un sujet sur tout ça^^

Ca peut paraitre dingue, mais je ne vois pas en quoi le mensonge ou simplement le fait de cacher des informations de la part d'institutions publiques peuvent être défendables. Pour la stabilité? Je préfère personnellement redémarrer un nouveau système basé sur la confiance que d'être tenu dans l'ignorance et le loisir par un petit nombre détenteur du véritable pouvoir, même si il s'agit d'élus démocratiques; ils n'ont que les pouvoirs qu'on leur a alloués, rien de plus. Et même si pour en arriver là il faut passer par des moments difficiles. Mais on peut légitimement s'interroger sur le droit de la part de Wikileaks de dévoiler des informations de façon industrielle, sans se préoccuper des conséquences. A ça j'ai envie de répondre pas mal de choses, à commencer par le fait que je vois en ça un intéressant contre-pouvoir. Mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas dangereux; en effet, le vrai risque, c'est de fausses informations, qui pourraient avoir des conséquences dramatiques.

Moi je crois que la façon dont fonctionne notre monde actuellement est totalement surannée. Preuve en est le nombre d'abus incroyable, le malaise constant parmi la population, qui s'illustre par les chiffres de vente des antidépresseurs et les statistiques de suicide, sans compter le manque total d'intérêt pour la politique de beaucoup de monde. Des initiatives comme celle des fondateurs de Wikileaks ou des Anons sont également parlantes; dans ce qu'ils font, ils ne risquent que de ramasser des emmerdes, c'est donc pas le profit personnel qui leur importe. Si ils n'ont d'autres moyens de se faire entendre que ceux qu'ils utilisent, alors je pense que leurs actes ne sont pas tout à fait injustifiés.

Pour ce qui est du danger de Wikileaks pour la diplomatie... Je n'y crois pas. Beaucoup d'hommes politiques se sont déjà servis des révélations de Wikileaks, preuve en est que ce n'est qu'une nouvelle variable dans l'équation, qui peut faire autant de bien que de mal. Ce n'est bien sûr qu'un simple avis personnel.

PS: j'ai regardé celle que tu as donné en lien direct Guillaume, et ça me plait bien, c'est rare de trouver des gens qui expriment des idées intelligentes, même dans le domaine de l'écologie. Ca fait écho à pas mal de choses que je pense depuis un certain temps... Je regarderai les autres à l'occasion ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 12 Février 2011 à 19:29
Je viens de me réveiller et j'ai pas le goût de faire un pavé maintenant, mais ma pensée se résume par l'idée que le gouvernement est créé PAR le peuple, POUR le peuple. C'est le gouvernement qui a le DEVOIR de rendre des comptes au peuple, pas l'inverse.

Or dans la majorité des gouvernements modernes (le gouv. américain en étant le plus flagrant), les politiciens traitent le peuple comme leurs pions, bons qu'à ne leur donner des pourcents qui leur garantissent des avions VIP et des chèques bien gros à la fin du mois, ce qui est du pur n'importe quoi. Et on se retrouve avec un gouvernement qui ressemble plus à une aristocratie, où les fils de ceux qui ont les manettes vont dans les jolies écoles et ont les jolis métiers, où les lois qui passent favorisent le régime de taxation de Mr qui achète 2 propriétés par an et les entreprises qui fournissent des dollars sous la table pour financer les campagnes.

Idéalement, un politicien serait un servant du peuple, sans aucun privilège et une paye minimale, car ce qu'il le fait, il le ferait par plaisir et par devoir.

Bref, je supporte grandement Wikileaks et ce qu'ils représentent, et considère que les personnes qui disent qu'il faut avoir du secret dans les gouvernements ont tout simplement aucun sens critique et suivent juste la carotte qu'on leur présente. Quand on voit les dérives auxquelles cela mène (les exemples mis à la lumière du jour par WL étant les plus flagrants: sous du contribuable finançant des réseaux de pédophilie au moyen orient, etc.), il est clair et net que c'est un mal plus qu'un bien.



EDIT:

Quote
Wikileaks de dévoiler des informations de façon industrielle, sans se préoccuper des conséquences.
Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 12 Février 2011 à 21:01

Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.
Ah, mais alors j'ai rien dit! Je renouvelle donc mon soutien total à cette initiative.

J'ai pas envie non plus de me lancer dans un grand discours maintenant, mais je suis d'accord avec toi à 100%.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 12 Février 2011 à 23:09
Le problème, ce n'est pas de savoir si un peuple est au courant de ce que fait son gouvernement. Pour le coup, je suis plutôt d'accord sur ce point. Le gouvernement doit rendre des comptes à sa population.
En revanche, le souci est qu'une publication sur internet ne concerne pas uniquement un pays en particulier, mais tout le globe. Et je ne pense pas qu'il souhaitable que le monde entier puisse être informer sur les agissements de chaque pays. Certaines informations mises dans les mains de n'importe qui peuvent se révéler dangereuses.
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 12 Février 2011 à 23:22
Mouais, j'ai l'impression de voir transparaître dans vos posts le débat que je me faisais déjà dans ma tête :P

Je n'ai pas non plus envie d'écrire de pavé à cette heure-ci, mais ça me paraît évident qu'il y a des problèmes d'un côté et de l'autre. On aimerait bien donner raison à quelqu'un, mais il va de soi que les deux parties font également des choses reprochables ;)

Enfin bon, j'ai envie de dire que si Wikileaks se préoccupe des conséquences, c'est déjà quelque chose d'énorme. Ensuite, j'ai bien le grand côté communautaire des Anons, mais je sais également que n'importe quoi pourrait passer sous couvert d'anonymat, et que ce n'est pas contrôlable. D'un autre côté, les Anons se targuent d'être tout le monde, et par là-même d'être par essence incontrôlable, ce qui est un bien, car quelqu'un pouvant contrôler les Anons pourrait avoir beaucoup trop de pouvoir sous la main...

Je reprendrai ce débat demain ou plus tard quand je serai moins fatigué, mais je vois que comme moi, d'autres ici sont partagés. En attendant, bonne nuit -_________-
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 12 Février 2011 à 23:45
Le problème, ce n'est pas de savoir si un peuple est au courant de ce que fait son gouvernement. Pour le coup, je suis plutôt d'accord sur ce point. Le gouvernement doit rendre des comptes à sa population.
En revanche, le souci est qu'une publication sur internet ne concerne pas uniquement un pays en particulier, mais tout le globe. Et je ne pense pas qu'il souhaitable que le monde entier puisse être informer sur les agissements de chaque pays. Certaines informations mises dans les mains de n'importe qui peuvent se révéler dangereuses.


Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.

Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 14 Février 2011 à 14:23
Et on continue, toujours dans l'actualité du net :

Vers une censure du net français ? (http://www.touslesclics.com/actu-du-web/neutralite-du-web-eric-besson)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 15 Février 2011 à 19:23
La révolution des frites est en marche! (http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_249-jours-sans-gouvernement-appel-a-la-revolution-des-frites?id=5619243)

Si seulement j'étais sûr que ça aura un impact véritable... Mais bon, le 4 mars on aura également droit à une grève générale. Qui sait, on fera peut-être quelque chose de bien en définitive...

Je regrette qu'il n'y ait pas d'actions prévues sur Mons. C'est un peu trop improvisé à mon goût que pour monter sur la capitale, sinon je l'aurais bien fait...
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 15 Février 2011 à 19:37
C'était ça ou la révolution de la bière faut dire. Remarque, l'avantage de pas avoir de gouvernement c'est qu'il se fait pas tirer dessus à boulets rouges par une opposition qui aurait ait la même chose en matière de diplomatie \o/
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 20 Février 2011 à 17:46
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1169577/2010/10/14/Victor-Hissel-condamne-a-dix-mois-de-prison.dhtml
Pour info c'est l'avocat des parents des deux petites enlevées par Marc Dutroux.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 20 Février 2011 à 21:49
Ouch...

Bizarre ça. Mais bon, c't'un Liégeois, rien ne m'étonne de ces gens-là :mrgreen: (non non c'était une blague *paf* mais aïeuh..)
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 21 Février 2011 à 20:53
J'ai pas de lien à vous proposer, mais ça me semble un point d'actualité intéressant...

La révolte en Libye connait un pic, plusieurs grandes villes du pays sont tombées aux mains des insurgés. On estime déjà le nombre de morts à plus de 500, soit plus qu'en Egypte et Tunisie réunis si je ne m'abuse, et même plus que dans tous les pays du monde où les troubles ont éclaté après la réussite de la révolution tunisienne.

Se pourrait-il que même Khadafi, que les dirigeants occidentaux ont décidé d'ignorer à défaut de le contrôler, puisse tomber? Si ça arrivait, ça donnerait un élan incroyable dans tous les autres pays à mon avis...
Title: Re : Actualités
Post by: Dastrem on 22 Février 2011 à 00:33
Un lien tweet machin interessant(bien qu'un peu stressant)

http://www.google.ca/search?q=%23LIBYE+site%3Atwitter.com&tbs=mbl:1&tbo=1&hl=fr&client=firefox-a&hs=Ohf&rls=org.mozilla:fr:official&prmd=ivnsum&sa=X&ei=ZvBiTeOIKsP-8AbUtOHADA&ved=0CF0QsQcwCw (http://www.google.ca/search?q=%23LIBYE+site%3Atwitter.com&tbs=mbl:1&tbo=1&hl=fr&client=firefox-a&hs=Ohf&rls=org.mozilla:fr:official&prmd=ivnsum&sa=X&ei=ZvBiTeOIKsP-8AbUtOHADA&ved=0CF0QsQcwCw)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 22 Février 2011 à 13:33
Ouch...

Bizarre ça. Mais bon, c't'un Liégeois, rien ne m'étonne de ces gens-là :mrgreen: (non non c'était une blague *paf* mais aïeuh..)
Tu me cherches, là ?  :ninja:

Désolé pour l'absence, j'ai eu quelques soucis de santé et informatiques aussi x3
Même que j'en ai manqué la manif' des frites, c'est pour dire  :mrgreen:

L'actualité se fait de plus en plus cinglante, on dirait  :o
J'ai un nouveau débat à vous proposer : l'absolescence programmée.
Un récent reportage diffusé sur ARTE dénonce le raccourcissement volontaire de la longévité de nos appareils. (lien (http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html))
[Une news du sdz qui résume l'affaire] (http://www.siteduzero.com/news-62-39477-p1-l-obsolescence-programmee-un-gaspillage-de-masse.html)

Je trouve ça vraiment scandaleux  :angry:
Mais bon, là je vais avoir cours et j'ai pas le temps de développer (pas vu le temps passer). Vous d'abord, donc ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 22 Février 2011 à 13:50
Oui, j'ai vu le reportage, très intéressant.

Nous sommes traités comme des vaches à lait, et plus le temps passe, plus j'ai envie de m'extraire de ce système dépassé, qui n'est ni plus ni moins qu'une dictature. Et c'est dans l'air du temps de renverser les dictatures. J'ai l'impression que je ne suis pas le seul à penser comme ça, et que le mécontentement grandit dans toutes les couches de la population. Et honnêtement... Je l'espère.
Title: Re : Actualités
Post by: Vivig on 22 Février 2011 à 14:04
Ça par contre c'est pas inintéressant, et faudra que je regarde en détails.

Mais bon c'est pourtant vrai : quand on regarde, notre premier et unique magnétoscope il doit avoir facilement 25 ans, et il marche encore. Le lecteur DVD, on en est déjà au troisième... Cherchez l'erreur...

Bon par contre, je ne saurai pas dire si c'est lié à une durée de vie faible volontaire (je dis pas qu'il y a une puce dedans qui les a limité comme on le voit dans l'article), ou si c'est juste le matériel qui a tendance à crasher super rapidement. Mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit plus ou moins lié à ça oui...
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 22 Février 2011 à 15:33
Il faut regarder l'émission, l'article n'explique pas tout. L'obsolescence programmée, c'est aussi au niveau du design, et de pas mal d'autres choses. Bref, cela regroupe tous les moyens mis en oeuvre pour nous conditionner à remplacer certains de nos biens alors que ce n'est pas vraiment nécessaire, ou qu'ils sont sabotés ou affaiblis sciemment. Les "garanties", et autres services après-vente sont aussi vraiment éloquents, à savoir qu'il coûte plus cher de réparer un appareil que d'en acheter un nouveau... Interpelant. Sans compter qu'il est très rare de pouvoir faire jouer sa garantie efficacement, ou les délais sont tellement longs que ça ne vaut pas la peine.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 23 Février 2011 à 09:16
Malheureusement, les vidéos ne fonctionnent plus :( J'aurai bien voulu voir ce reportage... Par contre, j'ai lu le résumé. C'est vrai que c'est choquant... Ca devient vraiment n'importe quoi...
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 23 Février 2011 à 10:57
Argh, embêtant...

Si tu veux vraiment le voir, il repasse apparemment à la télé vendredi à 3h25, donc du matin, si vous avez quelque chose pour enregistrer, style disque dur ou enregistreur DVD ou du genre, ça peut valoir le coup^^ Pour ma part je crois que c'est ce que je vais faire, j'ai regretté de pas l'avoir vu en entier à son premier passage...

Aussi très intéressant, j'ai vu un reportage récemment sur Arte parlant des freeters, ces jeunes Japonais qui refusent de s'insérer dans la logique de compétition imposée déjà dans les écoles. Mais il est pas en ligne on dirait...

Sinon, puisqu'on est dans le topic actualités, un résumé de la situation lybienne, avec quelques vidéos pour les plus curieux (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_libye-mouammar-kadhafi-s-accroche-son-regime-tangue?id=5656843). C'est assez dramatique, la répression est manifestement extrêmement forte, avec bombardements de quartiers civils, avions qui mitraillent la foule et mercenaires étrangers (africains apparemment) qui envahissent les quartiers révoltés et n'hésitent pas à massacrer tout ce qui bouge. La population, visant au départ une révolution relativement pacifique comme en Tunisie et Egypte, a été contrainte de s'armer. Je crois qu'on peut maintenant appeler ça une guerre civile. Le seul pays qui a eu le courage de couper toutes relations avec la Libye est le Pérou, qui enjoint la communauté internationale de faire de même et d'imposer un blocus aérien à la Libye, pour éviter les massacres de civils par voies aéroportées. Pendant ce temps, tout les ressortissants étrangers tentent désespérément de fuir le pays...

Bref ça va mal.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 23 Février 2011 à 17:33
Et vu la réaction de Kadhafi... Je crains que ça ne parte vers le scénario " Irak"...
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 23 Février 2011 à 17:50
Malheureusement je crains que la situation en Libye se termine très mal. Kadhafi à la différence des autre dirigeant de pays comme l'Égypte ou la Tunisie est bien plus fou,fanatique et dangeureux.
Il est clair qu'il hésiterai pas une seconde à exterminer son peuple et de s'assoir sur les ruines de son pays juste pour avoir la satisfaction de ne pas avoir cédé sous une quelconque menace.

Autant j'ai toujours été optimiste quand à la libération de l'Egypte et de la Tunisie autant là je crains qu'il n'y est jamais d'issue possible.Je pense que les massacres et répressions contre le peuple Lybien suffirons en quelques jours à mater les révoltes et que passé ce moment de soulèvement tout rentrera dans l'ordre que Kadhafi aura imposé.

Il faut souhaiter que ce soit autrement mais en ce qui me concerne je reste dubitatif pour le moment.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 23 Février 2011 à 19:35
Malheureusement je crains que la situation en Libye se termine très mal. Kadhafi à la différence des autre dirigeant de pays comme l'Égypte ou la Tunisie est bien plus fou,fanatique et dangeureux.
Il est clair qu'il hésiterai pas une seconde à exterminer son peuple et de s'assoir sur les ruines de son pays juste pour avoir la satisfaction de ne pas avoir cédé sous une quelconque menace.

D'accord avec ça, et il faut ajouter aussi que contrairement aux deux autres, il a eu le temps de voir venir... Même si il me parait peu probable que les deux autres aient réagi aussi durement si on leur en avait laissé le temps.

Par contre, je crois qu'il y a une issue, mais une issue encore plus dangereuse, comme le dit Couet, un scénario style Irak. Il a été trop loin, la communauté internationale ne peut pas ne pas réagir... Ou alors il faut sortir dans les rues, je refuse de cautionner des gouvernements qui cautionnent un tyran sanguinaire. Mais la réaction risque de se solder par une occupation massive " à l'irakienne", en effet... Et là, ça ne promet rien de bon pour la suite des évènements...

En attendant, il tue des hommes et des femmes à tour de bras, et ce pour son pouvoir personnel. Cet homme est un monstre, un criminel, et il ne doit plus sévir. C'est vraiment très grave ce qui se passe.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 23 Février 2011 à 20:18
Malheureusement, les vidéos ne fonctionnent plus :( J'aurai bien voulu voir ce reportage... Par contre, j'ai lu le résumé. C'est vrai que c'est choquant... Ca devient vraiment n'importe quoi...
Mais y a qu'à demander : voili voilou (http://www.google.be/url?sa=t&source=video&cd=8&ved=0CE8QywgwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fplaylist%2Fx1je6a_caramba93_l-obsolescence-programmee%2F1&rct=j&q=obsolescence%20programm%C3%A9e&ei=LVtlTduVD9GSOu2V1fsF&usg=AFQjCNE51YouWKsozuEzPwP0C2e-tV3qbQ&cad=rja)  ^_^ (4 parties de ≃ 20 min)
J'avais en effet lu qu'ils comptaient bientôt retirer la vidéo de leur site, mais qu'elle serait encore dispo sur Dailymotion.

Bon, je mange et je me lance dans le débat ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 23 Février 2011 à 22:24
Je coupe votre débat  :ninja:

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/un-quart-des-pharmacies-menacees-la-profession-demande-un-plan-d-urgence-20-02-2011-1323500.php

Ça me rappelle mon premier cours de gestion en 4è année : 1ère minute, le prof met un transparent d'une photocopie d'un article concernant un pharmacien qui s'est pendu suite à la faillite de sa pharmacie.
Bienvenue en pharmacie ! :P

Je prends ça à la légère mais...
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 23 Février 2011 à 22:56
Ah ouais, je comprends que ça soit plutôt stressant^^

Par contre un plan d'économie sur les dépenses sur les soins de santé qui se focalise sur les pharmacies... J'y connais pas grand chose, mais c'est pas là-dessus que je me focaliserais^^ d'ailleurs, si il y a bien un domaine, avec l'enseignement, sur lequel il faut pas rogner, c'est la santé... n'importe quoi.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 24 Février 2011 à 02:40
Wouarg, je viens de lire plus attentivement ce qui a été dit pendant mon absence et ... beaucoup de choses ont été soulevées :blink:

Tout d'abord, je voudrais présenter mes excuses à Antevre, qui avait déjà introduit le sujet de l'obsolescence programmée avant moi (j'avais zappé le post en première lecture). Sincèrement désolé :(

Ensuite, je dois avouer que je n'ai pratiquement rien compris à l'article de Couet sur la crise des échoppes pharmaceutiques :ninja:
Que se passe-t-il exactement ? Pourquoi les pharmacies ferment-elles ? Ferment-elles toutes ou cela ne concerne-t-il que les petites pharmacies ? Et cette histoire de risque de concurrence proposée par Leclerc, kesako ? Une politique d'économie sur les soins de santé, c'est quoi au juste ? Une diminution des fonds alloués par l'Etat ?
*need help, neurone en surchauffe^^*
(personne n'aurait un lien vers un petit dossier à la portée d'un humble petit citoyen belge ?)

Niveau Wikileaks, je suis assez partagé. J'ai envie de croire Guillaume, mais ... La vérité dans les mains d'imbéciles pourrait être mal interprêtée et entraîner pas mal de dégâts. La masse est imprévisible, s'enflamme facilement et acquiert vite une inertie incontrôlable. C'est un peu comme une boule de neige qui dévalle une pente enneigée et qui grandit toujours plus. Wikileaks semble en être conscient, essaie de divulguer les secrets petit à petit ... J'espère que cela n'ira pas trop loin  ^_^
Cependant, je suis d'accord avec Valoo sur le fait que certaines choses devraient rester secrètes, du moins, temporairement.
En effet, les gens sont bien souvent trop radicaux dans leur manière de penser, de résoudre leurs problèmes : il suffit de, que l'on interdise, que l'on si, que l'on là, ... Si ce raisonnement simpliste s'applique aux petits problèmes, ce n'est manifestement pas le cas de problèmes plus graves, où la situation est délicate, voire explosive. Des concessions deviennent alors nécessaires pour arriver à un compromis et faire évoluer la situation en réduisant les risques. Ces concessions ne sont pas toujours roses et mieux vaut que cela ne se sache pas si l'on veut éviter une insurection qui ferait tout capoter. Une fois le problème résolu, le secret peut alors être révélé sans risque.
Evidemment, un gouvernement sera toujours tenté d'abuser de son pouvoir (notemment du secret), mais bon, virer à l'autre extrême ne résoudra rien.
C'est donc, d'après moi, une bonne chose que ces secrets passent dans les mains de personnes aptes à réfléchir aux conséquences avant d'être divulgués publiquement. J'espère que c'est bien le cas de Wikileaks, sinon ... Mieux vaut ne pas y penser :P


Niveau inssurection "réussies", encore une fois, c'est un mouvement de masse, donc dangereux.
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas raison de se révolter contre leurs dirigeants, au contraire. Mais j'espère juste qu'ils avaient bien réfléchi à la suite, qu'ils ont un plan solide pour se rétablir au plus vite. Pourront-ils éviter qu'un autre dictateur accède au trône en les manipulant ? Sont-ils prêt à accepter une régression temporaire dans leur style de vie le temps que tout s'arrange ?
Je pense que les premiers (Tunisiens et ptet les Egyptiens) y ont mûrement réfléchi. Enfin, j'espère ^^
Mais s'en suit un mouvement imbécile de "si eux le font, moi aussi" qui me fait soupirer une fois de plus.
Les Lybiens se doutent-ils de la difficulté de la reprise une fois Kadhafi dehors ? Ptet bien. En tout cas, ils sont bien embêtés maintenant avec la répression du pouvoir en place  :o
J'espère qu'ils s'en sortiront, ce serait dommage de faire autant de sacrifices en vain :ninja:

J'ai la flemme de développer sur l'obsolescence programmée, trop de choses à dire sans doute. En tout cas, ce reportage m'a vraiment interpellé. Je me suis toujours demandé comment on pouvait lancer autant de lignes de production sans atteindre la saturation. En fait, on ne vaut pas vraiment mieux que la Chine, c'est un surendettement à long terme dont tous les producteurs sont complices. Et pire que tout : un manque total de respect envers la planète qui nous héberge. Depuis quand on peut exiger quelque chose sans rendre autre chose en retour. Et préférer jeter plutôt que de réparer, c'est quoi cette éducation à la c**. Avant même d'entendre parler d'écologie, j'avais déjà assimilé ces concepts, c'est inné. Dire qu'on ne se doutait pas de la limitation des ressources ... Bidon comme argument. Et puis même, c'est pas une raison pour gaspiller. C'est ce genre de comportements qui ravivent mes tendances misanthropes  <_<
Et dire qu'on accuse les pays en voie de développement de gaspiller ... Tss'
Vivement 2012 qu'on soit tous morts :P


Bref, pas très positif l'actu ces temps-ci >_<'
(et en info, c'est pas mieux x3)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 24 Février 2011 à 11:55

Tout d'abord, je voudrais présenter mes excuses à Antevre, qui avait déjà introduit le sujet de l'obsolescence programmée avant moi (j'avais zappé le post en première lecture). Sincèrement désolé :(

Oh pas de problème, ne t'en fais pas, ce qui compte c'est que le problème soit soulevé, pas qui le soulève ^_^

Pour les pharmacies, apparemment, beaucoup tombent en faillite ces derniers temps, et si j'ai bien compris, notamment à cause de politiques menées pour réduire les dépenses dans ce domaine.

Sinon, d'accord avec toi que certaines choses ne doivent pas être dites à tout le monde... Pour le moment. Mais justement, personnellement, je ne trouve pas ça normal. Quand on arrive à une situation sans issue, où des compromis déplaisants qui pourraient révolter le peuple doivent être pris, je pense qu'il ne faut prendre aucune décision sans l'avis de la population, qui soit trouvera une solution, soit prendra connaissance de solutions assez peu reluisantes... et les choisira, si nécessaire. De cette manière, tout le monde y trouve son compte. Les hommes politiques et les corps diplomatiques sont les représentants du peuple dans notre système, il me semble donc souhaitable, voire indispensable, que tout ce qui concerne leur mandat soit connu de tous. La politique doit être transparente, sous peine de devenir une aristocratie à peine déguisée (comme on peut le constater en Belgique et en France, entre autres, avec les fils des hommes politiques qui reprennent le flambeau et les hautes sphères des partis politiques pratiquement inaccessibles pour le commun des mortels, ce qui est intolérable.

Je m'arrête là, car je vais partir dans des débats connexes^^

Néanmoins, je suis d'accord qu'à l'heure actuelle, il est probable que certains secrets bien gardés  pourraient être dangereux à révéler. Mais il faudra pourtant le faire un jour. Je crois qu'il faut tendre vers de plus en plus de transparence politique, même si ça prend des années pour les sujets les plus brûlants.

Pour les révoltes, il est vrai qu'ils ont intérêt à préparer l'après. Mais en voyant le visage des manifestants après leurs victoires, on se rend compte qu'ils ne pourraient pas être plus heureux. Je crois qu'ils sont prêts à consentir aux sacrifices nécessaires pour rétablir leur liberté. Même si en Egypte on peut craindre une dictature militaire, je reste confiant. Des échéances ont été fixées, l'armée devra rendre des comptes. Si elle ne le fait pas, là ça deviendra inquiétant, en attendant il n'y a rien que personne puisse faire pour les aider, c'est à eux de se prendre en main. Nous ne pouvons que leur souhaiter de réussir :)

Par contre la situation en Libye est extrêmement inquiétante. Ces populations se font massacrer, et la communauté internationale attend que ça passe. C'est terrible. Obama a fait une déclaration, menaçant Khadafi de prendre des sanctions si il continuait. Ca m'a fait rire. Des sanctions? "Méchant pas beau, tiens, une tape sur le doigt, et ne recommence pas hein!". Une vie humaine vaut plus que tout l'or et le pouvoir du monde. Peu importe les difficultés, il y a de nombreuses façons d'agir qui ne passent pas par des "sanctions économiques" ou des déploiements de troupe. Surtout que Khadafi serait bien con de céder... "Bon t'as le choix: ou bien t'arrêtes les massacres et t'auras pas de sanctions mais tu perds ton pouvoir, ou bien tu continues et on va appliquer nos sanctions, mais t'as plus d'opposants à ton pouvoir". C'est d'un ridicule touchant.

Pour l'obsolescence programmée... Ben je vais en cours, donc j'en parle pas :ninja:
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 24 Février 2011 à 15:04
Pour les pharmacies, apparemment, beaucoup tombent en faillite ces derniers temps, et si j'ai bien compris, notamment à cause de politiques menées pour réduire les dépenses dans ce domaine.
Diminution des marges, déremboursements...
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 25 Février 2011 à 19:02
Kadhafi a trouvé une nouvelle solution... (http://www.rtbf.be/info/article/detail?id=5676213&cat=MONDE)

En résumé, ce sale type a décidé d'ouvrir les dépôts d'armes au peuple, décrétant que ses fidèles devaient se battre contre les insurgés. Au lieu de laisser se faire un putsch et voir son pouvoir se désagréger, pire même que d'ouvrir le feu sur des civils, il déclenche sciemment une guerre civile, opposant donc le peuple au peuple. Bref, le désordre total, et tout le monde va s'armer, car c'est la seule solution de ne pas se faire tuer. C'est horrible. C'est pire que tout. Il plonge son pays et ses habitants dans la terreur et le danger les plus profonds.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 25 Février 2011 à 19:38
Quote from: Kadhafi
Le peuple libyen "aime Kadhafi", a-t-il lancé.

Réaction spontanée : Mdr lol.

C'est terrible, ils sont partis pour un truc façon Guerra Civil Española. (Trauma du cours d'espagnol au lycée *paf*)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 25 Février 2011 à 19:53
Heuu ... Vos éclaircissements sur les pharmacies m'embrouillent encore plus, lol. Marges, déremboursement ... Décidément, le jargon politique et moi, ça fait 2 (les dépenses de qui par rapport à qui ?) ^^

Si je comprends bien, l'Etat a décidé de restreindre les moyens financiers alloués aux pharmacies et de ne plus rembourser les clients autant qu'avant sur le prix des médocs. C'est ça ? :unsure:

Kadhafi a trouvé une nouvelle solution...
Ah ouais, quand même :blink:
Il est complètement malade, ce type. Il serait temps qu'on intervienne, ça devient de plus en plus urgent.
Aucun respect pour son propre peuple, mais comment se fait-il que des gens en arrivent à le soutenir encore maintenant ? Là, je comprend pas!
S'il veut matter la rébellion, qu'il se ramène en personne, cet espèce de lâche.
Qu'est-ce que c'est que ça pour un meneur !? Franchement, ça me dégoûte  <_<
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 25 Février 2011 à 20:44
Si je comprends bien, l'Etat a décidé de restreindre les moyens financiers alloués aux pharmacies et de ne plus rembourser les clients autant qu'avant sur le prix des médocs. C'est ça ? :unsure:
Oui. Enfin, si j'ai bien compris, je connais pas bien le fonctionnement des pharmacies, mais Couet a l'air de dire que c'est ça et en effet il me semble que c'est ce que j'ai entendu dire il y a pas longtemps...

Sinon pour Kadhafi, on commence à agir, il y a de plus en plus de réunions des organismes internationaux (UE, ONU, OTAN,...) qui traitent de ce sujet. Mais j'ai l'impression qu'ils essaient juste de temporiser jusqu'à ce que la situation se règle d'elle-même... par la disparition d'un des deux camps.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 25 Février 2011 à 21:51
Oui. Enfin, si j'ai bien compris, je connais pas bien le fonctionnement des pharmacies, mais Couet a l'air de dire que c'est ça et en effet il me semble que c'est ce que j'ai entendu dire il y a pas longtemps...
Tutafé, en gros.

Concernant Kadhafi je n'ai pas regardé les infos aujourd'hui, c'est abominable cette décision... :mellow:
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 25 Février 2011 à 21:55
@Antevre et Couet : ok, je vois ^^
En effet, je ne trouve pas bien malin de se serrer la ceinture au niveau de la santé. Enfin, par rapport à d'autres domaines, je veux dire. Il est normal que si l'Etat alloue moins de moyens financiers au reste, celui de la santé baisse aussi. Tant qu'il ne baisse pas au profit d'un autre, style embellissement urbain en vue des JO ou de la coupe du monde de football :ninja:


Mais j'ai l'impression qu'ils essaient juste de temporiser jusqu'à ce que la situation se règle d'elle-même... par la disparition d'un des deux camps.
Tunisie-Egypte-Libye ... Révoltes, répressions, bains de sang ... Oh non, ils tracent un cercle de transmutation :paf:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 26 Février 2011 à 23:26
Alors là ça dépasse tout!

Je sais que tous les jours je viens parler de la Libye, mais il y a de quoi, chaque jour des choses de plus en plus incroyable se produisent. Selon un des fils Kadhafi, la situation en Libye est excellente (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_pour-un-fils-de-kadhafi-la-situation-est-excellente-en-libye?id=5683593). Il va jusqu'à dire que les rapports émanant de partout, entre autres de témoins directs, faisant état de centaines voire de milliers de morts ne sont qu'une vaste blague, et que tout va rentrer dans l'ordre.

Pourquoi personne ne réagit? Pourquoi cette famille est encore là-bas? Pourquoi laisse-t-on un dictateur sanguinaire massacrer son propre peuple? Tous les jours, toutes les heures, à chaque minute, chaque seconde qui passe, des personnes meurent, ou fuient la Libye (plusieurs dizaines de milliers de réfugiés un peu partout), des habitations sont rasées. Pourquoi on ne se presse pas pour agir? Pourquoi un ultimatum n'a-t-il pas encore été posé? Avant de pouvoir sanctionner quelqu'un, il faut d'abord l'arrêter; or on parle de condamner Kadhafi pour crime contre l'humanité alors qu'il est toujours à la tête de son pays et qu'il compte mater la population à grandes rafales de mitrailleuses.

Si les grandes puissances nationales et internationales n'interviennent pas dans un cas comme celui-ci, à quoi servent-elles?

Quote from: Seif Al-Islam, le fils de Kadhafi en question
Ici, en Libye, on rit de ces reportages sur les centaines et les milliers de victimes
On ne peut faire pire insulte à la mémoire des victimes, et à leurs familles...

PS: voir aussi la vidéo du reportage, disponible via le lien plus haut, montrant l'intervention de Seif Al-Islam, ainsi apparemment que des images des mercenaires tchadiens qui n'ont, selon lui, jamais été engagé par la Libye... Incroyable, c'est magique, ils sont venus tout seul, ils avaient envie de casser du manifestant depuis longtemps, voilà tout...
Title: Re : Actualités
Post by: Dastrem on 27 Février 2011 à 19:12
T'as jamais pensé qu'ils se faisaient PEUT-ÊTRE envahir ?

Personnellement, je ne sais plus quoi penser, ni croire.

Un article assez intéressant qui permet de douter de la situation :

http://www.vigile.net/Le-cas-libyen

Edit : Il faudrait des vrai traducteurs indépendants pour comprendre ce que Khadafi dit vraiment.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 27 Février 2011 à 20:25
Ca m'étonnerait fort... Voilà pourquoi:

-Le "scénario Irak" était bien plus maladroit que ça, du jour au lendemain des experts ont été dépêchés en Irak parce que des rapports faisaient état d'armes de destruction massive. Je me rappelle qu'au sein de la population, personne n'y a cru. Très vite les gens ont parlé des intérêts pétroliers, alors que l'enquête piétinait. L'invasion de l'Irak a été une comédie ridicule orchestrée par un petit groupe.

-Les milliers de réfugiés comptabilisés chaque jour à Lampedusa ou qui traversent la frontière tunisienne ne viennent pas de nulle part. Si ils ont fui, c'est que la situation est vraiment désastreuse.

-Kadhafi lui-même a ordonné d'ouvrir les dépôts d'arme au peuple, prouvant qu'il ne maitrise pas la situation.

-Des tonnes de témoignage, aussi bien des médias, des réfugiés, de ressortissants d'un peu partout, de proches du gouvernement, d'ong... font état de la situation. Les seuls à affirmer qu'il ne se passe rien ou pas grand chose en Libye sont les membres de la famille Kadhafi.

-Kadhafi a déjà prouvé par le passé qu'il était capable de ce genre d'agissements. De plus, si il savait être victime d'un complot mondial, cela ferait longtemps qu'il aurait concocté des représailles à destination des responsables.

-Kadhafi est au pouvoir en Libye depuis 42 ans... pour une bonne raison: tant qu'il est au pouvoir, la stabilité est assurée. C'est l'avantage des régimes dictatoriaux. Sans quoi cela ferait belle lurette que la moitié de la Libye serait devenue le terrain de jeu des GIs, tandis que l'autre serait réduite à néant à coup de missiles. La technique est rodée. Alors pourquoi maintenant faire tomber cet homme, quand il est le garant que les islamistes n'endoctrinent les masses?

-Si il s'agissait véritablement d'une manoeuvre d'intoxication et de désinformation dans le but d'envahir le pays, l'entrée en jeu des forces armées, que ce soient les Casques bleus ou les GIs aurait été bien plus rapide. Trop de risques de voir filtrer la vérité. Or ça fait déjà plus de deux semaines que la situation dure.

-Les connexions internet étant coupées par le gouvernement, les rares vidéos et témoignages sur place de la situation sont retransmis par les Anonymous, qui sont loin d'être à la botte des grandes puissances mondiales. Initiative saluée par ailleurs par Reporters sans Frontières.

Voilà. Au vu de ces éléments, et de beaucoup d'autres (voir entre autres l'article de Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_libyenne_de_2011), qui brosse un rapide tableau des tenants et aboutissants de la situation ainsi que du fonctionnement tribal du pays, je ne peux pas me résoudre à croire à un complot. L'agitation gagne tout le moyen orient, il serait quand même incroyable qu'un pays où le pouvoir est aussi contesté que la Libye (Kadhafi, en privilégiant sa tribu, s'est attiré l'inimitié des autres) ne soit pas aussi atteint.

Enfin, je voudrais dire que j'ai beaucoup de mal avec les théories conspirationnistes.  Je suis pour la remise en question systématique, mais il ne faut pas imaginer n''importe quoi non plus. Oui on est manipulés, mais personne ne se donne la peine de nous le cacher, ça n'est pas nécessaire, j'en prends pour preuve l'état d'asservissement dans lequel nous nous trouvons par rapport aux société transnationales, qui utilisent le système de consommation pour grandir démesurément. Il faut toujours se poser la question: pourquoi? Pourquoi se donner tant de peine pour camoufler une opération comme celle-là? Ca ne sert pas les intérêts des différents pouvoirs nationaux et internationaux, qui renvoient une image de faiblesse et de manque de réactivité dans une période de remise en question systématique du pouvoir. Monter l'opinion publique contre Kadhafi? Pour quoi faire? Ca fait des années qu'il a l'opinion publique contre lui. Les actions en Irak étaient à peine déguisées, ici il s'agirait quand même d'un gigantesque plan de désinformation à base de corruption des médias, de personnages officiels,... Je n'y crois pas. C'est tout simplement inutile de se donner tant de mal. Même pour du pétrole.

Ce ne sont que quelques éléments épars, mais ils me suffisent amplement personnellement.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 27 Février 2011 à 20:26
T'as jamais pensé qu'ils se faisaient PEUT-ÊTRE envahir ?

Personnellement, je ne sais plus quoi penser, ni croire.

Un article assez intéressant qui permet de douter de la situation :

http://www.vigile.net/Le-cas-libyen

Edit : Il faudrait des vrai traducteurs indépendants pour comprendre ce que Khadafi dit vraiment.
En même temps, qui dit dictateur, dit gens payés à sa botte tu sais, qui peuvent publier des articles disant n'importe quoi.
Title: Re : Actualités
Post by: Dastrem on 03 Mars 2011 à 17:46
Suite :

http://www.vigile.net/Une-autre-guerre-juste
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 04 Mars 2011 à 14:03
Il faudra qu'on m'explique...

Si je comprends bien le propos de l'article, on nous conditionne (en nous mentant, il ne se passe rien en Libye) à accepter une guerre en Libye. Donc, tout est faux, et un article qui dit voir plus loin que les autres répond à des reportages et témoignages par une "analyse critique". Si c'est tout ce qu'ils proposent, je regrette mais ça me parait faiblard.Qu'ils prouvent qu'il s'agit d'intoxication et je les écouterai.

En attendant, ceci: http://www.rtbf.be/info/videos/detail_libye-suites?id=840573&setId=323 (http://www.rtbf.be/info/videos/detail_libye-suites?id=840573&setId=323), pour moi ça s'appelle une preuve. Oui, ça pourrait être des montages, oui il se pourrait qu'on nous mente, que ce soient des acteurs ou autres. Encore une fois, qu'on me le prouve, et je serai le premier à me ranger du côté des conspirationnistes. C'est trop facile de répondre à des reportages par une analyse subjective.

Et oui, c'est en train de tourner en guerre, et c'est terrible. Personnellement, je ne sais absolument pas ce qu'il faut faire. Et je me vois mal prendre la défense de Kadhafi, qui a enjoint ses partisans à prendre les armes et qui a dit qu'il combattrait jusqu'au dernier homme et à la dernière femme. Je ne parle pas arabe, mais si ça avait été des traductions fallacieuses, on s'en serait déjà rendu compte, sachant que le nombre de bilingues arabes-français est plutôt élevé. Et si il voulait vraiment prouver qu'il se fait attaquer, il rétablirait l'accès à internet, et des tonnes de vidéos inonderaient la toile, prouvant qu'il est la victime. Or, c'est lui qui a coupé les connexions.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 10 Mars 2011 à 16:47
http://www.liberation.fr/monde/01012324835-kadhafi-menace-sarkozy-de-la-revelation-d-un-grave-secret
Secret Story.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 10 Mars 2011 à 17:13
Ça peut tout aussi bien être du pur bluff. J'ai du mal à accorder du crédit à une telle déclaration. Et puis, même si c'est faux, il suffit de parler d'un "grave secret" pour remuer du vent, faire jaser, et commencer à nuire à Sarkozy.
Title: Re : Actualités
Post by: Dastrem on 10 Mars 2011 à 17:43
Ah, il va dire que Sarkozy est le pantin des Desmarais ?

Edit : De toute manière, c'est une news bidon, puisque personne ne prendra pour compte ce que dit Khadafi après la propagande de haine envers lui...

Edit 2 : Un dernier article assez interessant encore.

http://www.vigile.net/Est-ce-la-revolution-comme-partout

Perso, jsuis dans le doute...
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 10 Mars 2011 à 19:05
http://www.liberation.fr/monde/01012324835-kadhafi-menace-sarkozy-de-la-revelation-d-un-grave-secret
Secret Story.

I wanna see you on my screen ! \o/
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 11 Mars 2011 à 01:47
Pas vraiment nouveau, mais je tiens a partager, ne sachant pas trop où:

http://www.mycommunitymanager.fr/arretez-de-vous-faire-avoir-sur-facebook/
Title: Re : Actualités
Post by: Newlink on 11 Mars 2011 à 14:20
Aujourd'hui j'ai une pensée dans actualité pour le peuple Japonais après avoir vu ce matin des images impressionantes sur le tremblement de terre plus ce tsunami avec une vague de plus de 10m.
Je souhaite dire bravo aux gens pour leurs sérieux,calme et la disicpline dont font preuve les Japonais ;) et j'ai une pensée pour les salariés de Nintendo Jap ainsi que ceux de Square-enix,Sega(bien sure tout les autres)car nous profitons de leurs travail pour ceux aimant le jeux-video...

petite note d'humour:Mince çà va freiner les ventes de 3ds :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 11 Mars 2011 à 18:05
De même, les images du net sont chaotiques de mon point de vue. J'espère que ça se stoppera bientôt.
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 11 Mars 2011 à 19:19
Oui, ça fait assez peur de voir toutes ces images/vidéos. À la télé aussi, tout paraît chaotique ; et ça l'est probablement d'ailleurs :(

Espérons que tout s'arrête bientôt et que la situation revienne plus à la normale. Et encore, le Japon est assez bien préparé à toutes ces éventualités, ç'aurait été encore pire ailleurs, je pense.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Mars 2011 à 19:28
C'est sûr qu'ils ont vraiment pas eu de bol aujourd'hui les Japonais :(

Pour la Libye, il est vrai que le manque d'images est interpelant, mais perso je reste sur mes positions, car si il y a effectivement une guerre d'invasion en cours en Libye, c'est le secret le mieux gardé des derniers siècles, vu qu'il requiert la complicité et le silence de journalistes, témoins, hommes politiques, militaires, civils,...

C'est bien plus qu'une révolution, c'est une guerre, certes, une guerre civile même, ainsi qu'une guerre tribale; mais ce n'est pas pour moi l'oeuvre d'un ou plusieurs états étrangers.
Title: Re : Actualités
Post by: yoshi04 on 11 Mars 2011 à 19:49
A trois semaines près j'étais mal moi  :o
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 11 Mars 2011 à 19:59
Oui tu as eu de la chance toi ;)
Les japonais par contre omg :o
Et là ils risquent d'avoir des problèmes nucléaire, il y a toujours une centrale qui pose problème...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 11 Mars 2011 à 20:37
Ils ont l'habitude des séismes. Celui là est plus fort que d'accoutumée, mais je ne doute pas que le gouvernement va y répondre de manière efficace et disciplinée, bref à la Japonaise (ne parlons pas de comment les Américains gèrent leurs catastrophes naturelles...).
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 11 Mars 2011 à 20:46
(ne parlons pas de comment les Américains gèrent leurs catastrophes naturelles...).
Attend la FEMA est en état d'alerte :P Ils vont l'envoyer au Japon ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 11 Mars 2011 à 21:04
Je viens juste d'y penser, une blogueuse que j'apprécie est en voyage au Japon. :/

M'enfin, prenons un moment de notre vie pour prier pour leur sécurité.
Title: Re : Actualités
Post by: Supersigo on 11 Mars 2011 à 21:22
Ugh j'ai vu ça se matin, et c'est pas beau là-bas. J'aimerais pas habiter au Japon en ce moment.  ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 12 Mars 2011 à 09:50
Et là ils risquent d'avoir des problèmes nucléaire, il y a toujours une centrale qui pose problème...
Ils ont eu une explosion à la centrale en question :(
Title: Re : Actualités
Post by: Floya on 12 Mars 2011 à 12:26
Aux alentours de 1300 morts/disparus en ce moment... C'est terrible.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219 (Enfin, y'a pleins d'autres sites mais c'est celui la que j'ai sous la main)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 12 Mars 2011 à 12:27
 :mellow:
J'ose pas imaginer les conséquences s'il y a un tremblement de ce type ailleurs qu'au Japon, on taperait facilement dans les 10 000 morts.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Les link on 12 Mars 2011 à 12:34
:mellow:
J'ose pas imaginer les conséquences s'il y a un tremblement de ce type ailleurs qu'au Japon, on taperait facilement dans les 10 000 morts.
C'est vrai qu'ils sont entrainés et les immeubles conçus pour résister aux tremblements de terre au Japon. Je ne sais pas si c'est une bonne chose de dire qu'il n'y a pas trop de mort par rapport à la puissance séisme ... c'est terrible  ce qui c'est passé :o
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 12 Mars 2011 à 12:39
Le séisme en Haïti le 12 janvier 2010 avait fait 230 000 morts… avec une magnitude de 7,3. Celui d'hier au Japon a eu une magnitude de 8,9.
L'échelle étant logarithmique, une magnitude de +1 correspond à un déplacement du sol 10 fois plus fort.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 12 Mars 2011 à 13:37
Les morts et la dévastation ont l'air plus du au tsunami qu'au séisme.
Title: Re : Actualités
Post by: Cetais on 12 Mars 2011 à 14:28
Le séisme du japon aurait déplacé l'île de 2.4 mètres et aurait altéré l'axe de rotation de la Terre d'environ 10 centimètres.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 12 Mars 2011 à 15:55
Et la rotation de la terre a été accélérée de 1.6 microsecondes :p
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 12 Mars 2011 à 16:33
Le bilan s'élèverait à beaucoup plus que 300 morts, y'a déjà en plus une dizaine de milliers de disparus dans un port et 300 corps retrouvés dans un autre port.

Un nuage radioactif est attendu en Russie dans 24 heures environs, aussi.
Title: Re : Actualités
Post by: Linkexelo on 12 Mars 2011 à 17:43
Non, les morts se comptent en miliers déjà. Quant aux disparus, c'est pareil. Google a d'ailleurs mis en place un système pour retrouver des personnes.
Sinon, ils sont près de 90 000 personnes a avoir été évacué.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 14 Mars 2011 à 17:16
Le séisme du japon aurait déplacé l'île de 2.4 mètres et aurait altéré l'axe de rotation de la Terre d'environ 10 centimètres.
Vers où ? La Chine ou bien vers le pacifique ?
Title: Re : Actualités
Post by: Supersigo on 14 Mars 2011 à 23:27
Certaines compagnies de jeu vidéo japonaises (dont Nintendo) ont versé quelques millions de yens pour venir en aide aux organismes de bienfaisance et d’aide humanitaire. Plus de détails ici (http://jeux.ameriquebec.net/2011/03/14/lindustrie-des-jeux-video-soutient-les-victimes-au-japon.qc).

J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Title: Re : Actualités
Post by: iArcadia on 14 Mars 2011 à 23:28
J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Oui c'est sûr, tout le monde préfère voir des personnes mourir de faim ou autre que voir leur prochain Zelda préféré (ou pas) être retardé.
Title: Re : Actualités
Post by: Supersigo on 14 Mars 2011 à 23:47
Ce n'est pas ça que je voulais dire.  ;) De toute façon je ne crois pas que ça va si être retardé que ça, si ça l'est.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Chao on 14 Mars 2011 à 23:58
J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Oui c'est sûr, tout le monde préfère voir des personnes mourir de faim ou autre que voir leur prochain Zelda préféré (ou pas) être retardé.

Toi tu devrais voir comment y'a des otaku (même au Japon) qui râle et sont prêt à tuer car leur animes sont retardés d'une journée ou deux  :rolleyes:.
C'est triste mais bon, on a pas tous les mêmes valeurs.
Title: Re : Actualités
Post by: iArcadia on 15 Mars 2011 à 00:05
Toi tu devrais voir comment y'a des otaku (même au Japon) qui râle et sont prêt à tuer car leur animes sont retardés d'une journée ou deux  :rolleyes:.
C'est triste mais bon, on a pas tous les mêmes valeurs.
Je devrai mais j'éviterai de voir justement. :P
Et les personnes comme ça pour moi, ce sont des fous. :/
Title: Re : Actualités
Post by: Supersigo on 15 Mars 2011 à 00:11
Ne vous inquiétez pas, je suis pas un fou.  :P
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mars 2011 à 12:23
La situation empire au Japon, on parle maintenant de catastrophe nucléaire majeure que les autorités ont du mal à contenir. La radioactivité enregistrée au nord de Tokyo est 300 fois supérieure à la normale, l'enceinte de confinement d'un des réacteurs en cause n'est plus étanche, une explosion a encore eu lieu hier matin ainsi que deux séismes. De nouvelles secousses ont été enregistrées cette nuit également. C'est sans aucun doute la plus grande catastrophe au Japon depuis très longtemps (si l'on excepte les bombes nucléaires qu'ils se sont pris à la fin de la guerre 39-45...). Le personnel des centrales nucléaires se sacrifie actuellement pour enrayer la menace, ils ont d'ailleurs reçu l'autorisation d'envoyer des sms à leurs familles afin de leur dire adieu.

Pendant ce temps, Kadhafi bombarde la ville de Misrata, tient à sa population un discours totalement décousu qualifiant la France, la Grande-Bretagne et l'Amérique de colonisateurs qu'il vaincra. Il a d'ailleurs d'ores et déjà promis que dés la fin des troubles, il rompra toutes formes d'échanges avec les pays occidentaux (exceptée l'Allemagne, qui apparemment n'a pas dénoncé dernièrement les agissements de Kadhafi) pour traiter avec la Russie, la Chine et l'Inde. Il a dit que Sarkozy souffrait d'une maladie psychique (on a pas eu besoin de lui pour le savoir :ninja:), le qualifiant de fou, ce qui est rien de moins qu'une menace à mon sens tendant à forcer ce président si volontiers ami avec les dictateurs auparavant de cesser de retourner sa veste au moindre coup de vent. Deux issues désormais à mon sens: soit Kadhafi rétablit l'ordre et on se débrouille pour oublier rapidement tout ce qui s'est passé et lui envoyer nombre d'invitations à venir dire coucou dans nos capitales afin de tenter de renouer des liens commerciaux avec son pays et... son pétrole, soit on lui déclare la guerre totale (ce qui est en passe d'arriver semble-t-il), on lui envoie des missiles et des tanks dans la tronche afin de lui piquer son pouvoir et son pétrole (ce qui risque fort de dégénérer, il a des partisans le bougre, et largement assez d'argent pour recruter de nombreux mercenaires et autres milices privées), et il n'hésitera pas à répliquer par tous les moyens qui sont en son pouvoir, et on risque d'assister à la naissance d'un tout nouveau mouvement terroriste qui s'emploiera à transformer nos transports ainsi que tous les bâtiments qui dépassent du sol en cercueils... Mais je m'avance peut-être un peu trop.

Bref, ambiance dans le monde. Pendant ce temps, nous on est peinards, on regarde nos écrans, commentant la situation et bouffant de plus belle. Faut relire de la science-fiction, les sociétés où les foules sont asservies grâce à des appareils qui font rêver, c'est ici et maintenant, inutile d'imaginer des ordinateurs pensants qui nous réduiront en esclavage dans deux siècles ou trois, c'est déjà fait...
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 16 Mars 2011 à 14:21
Mouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final. C'est vraiment la catastrophe partout, mais bon, je vois vraiment pas comment arrêter ça. Quoi qui se fasse maintenant, il risque d'y avoir des séquelles sur le très long terme, et c'est vraiment pas bien parti...
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 16 Mars 2011 à 14:45
Quote
Mouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final.


:rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 16 Mars 2011 à 14:59
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus…

J'espère que le Japon pourra s'en remettre rapidement :).
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 16 Mars 2011 à 15:11
(http://s2.lemde.fr/image/2011/03/16/680x340/1493808_6_0b79_japon-desolation-a-fukushima-inquietude-a.jpg)
C'est la merde dans tous les réacteurs (sauf 5 et 6 qui étaient en maintenance totale). (http://www.gamerama.fr/forum/img/smilies/smiley52.gif)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mars 2011 à 16:10
Mouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final.
Justement hier soir j'ai revu 2012, et tous leurs effets spéciaux avec le sol qui se désagrège, quand on voit ce qui se passe au Japon,... Faut pas être superstitieux :ninja:.

Mais bon, justement je le suis pas, et tout ce que je vois, c'est des gens qui souffrent...
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 16 Mars 2011 à 18:17
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus…

Pourquoi serions-nous plus malchanceux qu'avant ? C'est l'impression que ça donne, certes, mais cette impression est tout simplement véhiculée par les médias de plus en plus présents.
Qui nous dit qu'aucun séisme n' a frappé tel ou tel pays lointain de la France, il y a 200 ans ? Personne, parce que les médias n'avaient pas autant de moyens que ça pour faire passer l'info, on se contentait de l'actualité d'un canton/région.
Bien sûr j'extrapole mais rien ne nous dit qu'on a plus de poisse qu'avant. Et je pourrais remonter comme ça avec des batailles, des catastrophes, de nos jours jusqu'à l'entrée en éruption du Vésuve à Pompéi, eux aussi ont du être bien poisseux.

Title: Re : Actualités
Post by: Super-Benoît on 16 Mars 2011 à 18:37
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus…

Pourquoi serions-nous plus malchanceux qu'avant ? C'est l'impression que ça donne, certes, mais cette impression est tout simplement véhiculée par les médias de plus en plus présents.
Qui nous dit qu'aucun séisme n' a frappé tel ou tel pays lointain de la France, il y a 200 ans ? Personne, parce que les médias n'avaient pas autant de moyens que ça pour faire passer l'info, on se contentait de l'actualité d'un canton/région.
Bien sûr j'extrapole mais rien ne nous dit qu'on a plus de poisse qu'avant. Et je pourrais remonter comme ça avec des batailles, des catastrophes, de nos jours jusqu'à l'entrée en éruption du Vésuve à Pompéi, eux aussi ont du être bien poisseux.



Tu as raison, nous ne savons que très peu ce qu'il se passait il y a fort longtemps. Le 21/12/12 sera un grand jour car ceux qui s'y croiront vont foutre le bordel; néanmoins, on risque d'avoir plus fort à faire, ce n'est que le début (l'oracle des âges a parlé :ninja:).
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mars 2011 à 23:28
Le fameux secret sur Sarkozy révélé: sa campagne électorale aurait été financée par Kadhafi. (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_seif-al-islam-nicolas-sarkozy-doit-rendre-l-argent-qu-il-a-recu-de-la-libye?id=5785643)

C'est en tout cas ce que un des fils de Kadhafi, Seif Al-Islam, qui le traite au passage de clown et exige le remboursement de cet argent, étant donné qu'au lieu d'aider le peuple libyen (comprenez la famille Kadhafi), Sarkozy a retourné sa veste et a pris position contre le pouvoir dirigeant en Libye aux côtés de la majeure partie de l'Europe et des Etats-Unis, ainsi que de la Ligue arabe. Seif Al-Islam menace de produire les preuves de ses dires, à commencer par les preuves de virement...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 17 Mars 2011 à 10:29
Bof, tant qu'il présente aucune preuve, ça reste du vent, ils ont bien dit que les manifestants étaient drogués par AlQaida, pourquoi on devrait les croire maintenant ?
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 17 Mars 2011 à 10:40
C'est certain, de toute façon, tout est bon pour rester au pouvoir...

Que ce soit vrai ou non, la tactique est nette, il s'agit tout bonnement de semer le doute directement chez ses opposants afin de casser toute forme d'alliance qui serait formée contre lui.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 17 Mars 2011 à 13:04
Si c'est vrai, le monsieur collaborait avec la dictature Libyenne depuis au moins 2007 ? Avec un retournement de veste en plus. Nicolas Sarkozy fidèle à lui-même : Ne tient pas ses engagements, même dans ses magouilles. :rolleyes:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 17 Mars 2011 à 22:48
Un sismologue avait prévu la catastrophe nucléaire au Japon dès 2007, mais personne ne l'a écouté (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_japon-ignore-un-sismologue-avait-prevu-la-catastrophe-des-2007?id=5789283)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 18 Mars 2011 à 00:02
Ouch, si c'est vrai, ça fait mal :o
D'un autre côté, le gars avait-il précisé que le problème viendrait du circuit de refroidissement ?
Parce que si j'ai bien compris, c'est ce qui a foiré, le reste ayant tenu le coup.
Donc bon, ptet que les autorités n'ont pas tenu compte des avertissements de cet homme car le principal avait été contrôlé.

C'est facile de prédire tout un tas de chosse et puis de lâcher qu'on l'avait dit. Chose bien exploitée par les soi-disant médiums et autres charlatants. Evidemment ça fait aussi mousser la presse à scandale, ben tiens x3
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 18 Mars 2011 à 14:55
La belgique et le canada avec la france, cette coalition de bg francophones. B)

D'ailleurs :
Quote
13h45. La Libye annonce qu'elle met fin à toutes les opérations militaires en application de la résolution votée par le Conseil de sécurité de l'ONU dans la nuit, indique le ministre des Affaires étrangères libyen Moussa Koussa.
La Libye «a décidé d'observer immédiatement un cessez-le-feu et de mettre fin à toutes les opérations militaires», a déclaré M. Koussa lors d'une conférence de presse. Il a affirmé que son pays, étant membre à part entière des Nations Unies, était «contraint d'accepter la résolution du Conseil de sécurité».
Cette tentative d'esquive.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 20 Mars 2011 à 23:37
Cette situation avec la Libye me fait peur, on a attendu que les opposants soient quasiment éradiqués pour agir... On aurait pas agi autrement si le but était de s'accaparer les ressources pétrolières de la Libye. si on avait voulu agir pour ce peuple, on l'aurait fait avant. De plus, maintenant que Kadhafi a vu le coup venir, je pense qu'il est capable de nous envoyer des terroristes sur la tronche (bon, il en veut surtout à Sarkozy, donc c'est plutôt sur VOTRE tronche qu'il va se focaliser :ninja: mais bon je préfère quand même pas aller à Bruxelles dans les semaines qui arrivent^^).

Ce qui se passe maintenant (et pas avant), ça ressemble fort à un complot selon moi. Espérons simplement que j'ai tort et que sitôt le régime en place destitué, on se retirera de la Libye...

Et sinon ouais j'avoue, pitoyable la réaction Kadhafienne (je refuse de dire libyenne, ça n'a rien à voir avec ce pays) de cesser d'un coup les opérations militaires, c'est un petit peu tard...
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 21 Mars 2011 à 10:00
Ou bien la France attendait que les opposants s'en sortent tout seuls et voyant que la situation s'inverse en faveur de Kadhafi ils interviennent ?

Cet argument des ressources pétrolières est un argument facile, je trouve. Pourquoi tout de suite penser au profit "personnel" ? En quoi le fait d'avoir attendu confirme que c'est le pétrole qui intéresse ?
Si la France était intervenue avant, qui sait si ce n'était pas également pour des raisons pétrolières mais masquées ?

Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 21 Mars 2011 à 10:04
Je suis assez d'accord avec Couet. On ne sait peut-être pas tout des motivations de cette intervention en Libye, mais on est sûr d'une chose : si on n'avait pas intervenu, Kadhafi aurait massacré les insurgés et la population.
Ce n'est pas comme la guerre en Irak où les armes de destruction massive n'ont jamais existé. Ici la menace est bien réelle. Pour moi, la France a eu raison dans les deux cas.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 21 Mars 2011 à 10:22
Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.

Tu as trop joué à Time's Up ce week end :mrgreen:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Valoo on 21 Mars 2011 à 11:25
Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.
Tu as trop joué à Time's Up ce week end :mrgreen:
J'ai pensé la même chose  :mrgreen:

Sinon, je rejoins l'avis de Christopho et de Couet. Cela m'agace un peu de voir qu'à chaque occasion, on crache sur le dos des gouvernements. D'ailleurs, on fait feu de tout bois quand il s'agit de râler. Quand la France s'est montrée très discrète au sujet des révolutions en Tunisie et en Egypte, on n'était pas d'accord. Maintenant que la France prend les devants et décide d'intervenir en Lybie, on n'est pas d'accord non plus.
A la limite, je veux bien admettre que le pétrole soit un des intérêts à défendre dans cette action. Mais il n'y a clairement pas que ça, sinon on aurait pu le faire avant.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 21 Mars 2011 à 11:39
Pour la Tunisie par contre il y avait de bonnes raisons de dénoncer les mensonges en série (http://www.rue89.com/2011/02/16/jet-prive-en-tunisie-comment-michele-alliot-marie-a-menti-190823)…
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 21 Mars 2011 à 13:36
Les Français sont jamais content c'est bien connu :D
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 21 Mars 2011 à 14:24
Je suis rarement du genre à cracher sur les gouvernements. Seulement les populations, ça fait un bon mois maintenant (voire plus j'avoue que j'ai pas fait attention) que Kadhafi les massacre. De plus la France ne prend pas les devants, le premier pays qui a manifesté son animosité vis à vis de l'attitude de Kadhafi est un pays sud-américain (je sais plus lequel) qui très tôt a enjoint les puissances internationales d'empêcher le décollage d'avions militaires libyens qui attaquaient les foules. L'Europe a trainé, et longtemps, et ils ne sont pas les seuls. Si une action rapide et efficace avait été envisagée beaucoup plus tôt, les pertes humaines dans les deux camps auraient été minimes. D'ailleurs, une simple action de soutien ou de médiation pacifique aurait peut-être été suffisante, Kadhafi aurait été pris de court et basta, terminé. Celui-ci a d'ailleurs enjoint plusieurs fois les puissances étrangères de venir faire une enquête en Libye. Je n'ai jamais encore entendu parler d'une telle chose de notre part, non, on envoie directement les tanks et les F16 (enfin, directement, quand il reste plus qu'une poignée de rebelles à défendre quoi).

Et on est censés être les garants de la démocratie et de la liberté? Et bien c'est du joli...

Bref, je n'aime pas ça, on a regardé pendant des semaines les images des réfugiés qui fuyaient et on  a d'abord préféré regarder si une intervention rencontrait nos intérêts (et ça, c'est indéniable,si la décision a pris si longtemps, c'est bel et bie pour savoir si une action en Libye était envisageable).
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 21 Mars 2011 à 14:36
Pourquoi l'Allemagne refuse l'intervention militaire en Lybie:

http://www.rue89.com/2011/03/19/pourquoi-lallemagne-refuse-lintervention-militaire-en-libye-195853
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 21 Mars 2011 à 14:48
Intéressant comme article. Je ne sais pas si tous les arguments énoncés sont véridiques, mais ils poussent en tout cas à s'interroger... Pour ce qui est de la position de l'Allemagne, je ne crois pas être en mesure de juger si c'est une bonne ou une mauvaise chose, de toute façon, dans la situation actuelle, les manichéismes ne sont pas permis, comme ils le disent dans l'article, c'est pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, ce serait trop facile de voir ça comme ça.

Sinon, Tripoli a été bombardée cette nuit (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_libye-un-missile-detruit-le-qg-du-colonel-kadhafi?id=5809743), ou pour être plus précis, des installations antiaériennes et ce qu'on appelle le QG de Kadhafi (?). Bien sûr, Tripoli crie au scandale, tentative d'assassinat et tout ça, et relève 65 morts. De son côté, les Américains se déclarent satisfaits, allant jusqu'à déclarer que c'est une "bonne journée". Quand on tue des gens, n'importe lesquels, ce n'est jamais une bonne journée.

edit: zut, j'avais oublié de mettre le lien, voilà qui est fait^^
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 21 Mars 2011 à 14:53
En terme de politique, il y'a une règle que l'on apprend très vite (et encore plus vite quand on habite aux US):

Ne jamais écouter les américains.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 21 Mars 2011 à 18:02
Seulement les populations, ça fait un bon mois maintenant (voire plus j'avoue que j'ai pas fait attention) que Kadhafi les massacre.
De ce qu'on a pu voir via les médias français, les opposants progressaient en premier lieu.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 21 Mars 2011 à 19:05
C'est juste. D'ailleurs ma formulation ne reflète pas vraiment ma pensée. Ce que je veux dire, c'est qu'ils meurent par centaines depuis le début (les fameux témoignages parlant d'avions et d'hélicoptères qui mitraillent les rassemblements dans les villes et les mercenaires qui tirent dans la foule; on a pas eu d'images, certes, mais ça peut pas être une totale invention). D'ailleurs, oui les opposants progressaient en premier lieu, mais manifestement Kadhafi a résisté, il est entré donc assez vite en conflit armé avec eux. Et l'armée libyenne est extrêmement bien équipée, notamment avec des armes belges qui sont parmi les meilleures au monde actuellement (non ce n'est pas du chauvinisme, c'est un fait, hélas). Sans compter l'arsenal explosif, tout ce qui est missiles, roquettes, charges de tous genres, blindés... Donc forcément, les opposants sont morts en très grand nombre, c'est du pur massacre (on annonce apparemment actuellement entre 6000 et 8000 morts suite à cette révolte, si mes souvenirs sont exacts, soit à peu près autant que le séisme du Japon - d'accord, on a pas encore fini de recenser tous les morts, et c'est pas près de finir apparemment, mais c'est pareil en Libye).

Je reformule donc: depuis le début de la révolte, les pertes civiles sont énormes. Et je n'aime pas la façon dont tournent les choses, mais bon, là ça n'engage que moi bien sûr ;)
Title: Re : Actualités
Post by: 19oj19 on 21 Mars 2011 à 19:52
Pour ce qui touche la Lybie, je crois pas trop au pétrole non plus comme explication.  Reste que l'intervention arrive vraiment de manière tardive et que je trouve assez hypocrite de se positionner en fer de lance contre un mec à qui on a déroulé le tapis rouge il y a 3 ans quoi...

Et si les fameuses preuves du financement de la campagne de 2007 par Kadhafi existent vraiment et sortent, on a pas fini de se marrer
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 22 Mars 2011 à 10:33
Les forces dont dispose Kadhafi (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_de-quelles-forces-dispose-mouammar-kadhafi?id=5815643)

Comme on le voit, à la suite de la répression de la révolte, son armée s'est considérablement affaiblie. On ne me fera pas croire que c'est un hasard d'avoir attendu qu'ils en soient là pour attaquer. En tout cas, je trouve ça assez gonflé de parler de matériel vieillissant alors qu'on leur en a nous-même fourni assez récemment...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 01 Avril 2011 à 13:59
L'annonce de la tour triangle, c'est un poisson d'avril ou bien ...
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 01 Avril 2011 à 17:52
Elle ressemble beaucoup à la pyramide du Louvres, elle est aussi moche et inutile qu'elle, en passant.  :lol:
Title: Re : Actualités
Post by: Chao on 12 Avril 2011 à 21:19
Ishihara est encore élu en tant que gouverneur.

Quel troll.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 08:30
Pile pour les dix ans du WTC. B)
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 08:34
Oui. Enfin presque pile.

Oussama Ben Laden est mort lors d'une offensive américaine lancée cette nuit au Pakistan.

Les états-unis avaient reçu suffisamment d'informations en août pour le localiser, et tout s'est accéléré ces derniers jours.

Le pays est bien sûr en liesse.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 08:52
Sérieux ?!
Ça serait énorme comme symbole.

Sauf que j'imagine qu'il a transmis son "pouvoir" à quelqu'un d'autre.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 08:58
Mm, bizarre ...
Ca ne ressemble pas à la politique d'Obama et les termes utilisés dans les différents articles sont presques mal choisis.
"A été tué" Gné ? On dit "abattu" en général ...
De plus, ils comptaient le capturer vivant, donc c'est un échec total, même s'ils disent n'avoir ni blessés, ni morts du côté allié. Dans le cas d'une boulette (même partielle), la phrase prend souvent une autre tournure avec des "été contraint de", "n'ayant pas eu le choix", ... et pas "habilleté extraordinaire".

Je ne vois pas non plus en quoi le fait de l'avoir supprimé rendrait une quelconque justice. Il n'était pas seul et sa mort ne rapporte pas grand chose au final. D'autres continueront après lui, peut être même devrait-on s'attendre à une vengeance bien cinglante et renforcer la sécurité un certain temps.

Et pour finir, je trouve la réaction euphorique des Américains plutôt malsaine et ... d'une bêtise affligeante.

Franchement, je reste bouche bée devant cette info et la manière dont on nous la communique. Peut être est-ce la conséquence d'une traduction foireuse ? Faudrait vérifier avec la presse anglophone.
Sinon, ça ne présage rien de bon :unsure:


EDIT : Ben voilà, ça mousse déjà :
[spoiler]
Quote from: http://www.rtl.be/info/monde/international/792636/oussama-ben-laden-incredulite-colere-et-menaces-sur-les-forums-jihadistes
Sur les forums jihadistes les premières réactions à la mort annoncée d'Ousama Ben Laden allaient lundi de l'incrédulité à la colère, en passant par les menaces contre l'Amérique.
Selon ces contributions, traduites en anglais par les instituts américains SITE et Jihadology, les internautes fréquentant ces forums étaient sous le choc de l'annonce par le président américain Barack Obama du décès du fondateur d'Al-Qaïda par un commando américain au Pakistan. "Si c'est vrai, c'est un moment de honte pour le peuple pakistanais qui n'est pas parvenu à protéger un héros de l'islam", a posté l'un des contributeurs. "C'est un jour noir pour nous". "Si Dieu le veut, l'information est fausse" écrit un autre internaute. "Si c'était vrai, c'est une catastrophe". Sur le forum Shumukh al-islam, un contributeur a posté: "Les lions resteront des lions et continueront sur les traces d'Oussama. Oh Allah, l'Amérique ne connaîtra pas la sécurité aussi longtemps que nous ne la connaîtrons pas en Palestine". Un autre internaute écrit: "Si c'est vrai, nous devons remercier Allah que l'Amérique n'ait pas été capable de le capturer vivant. Sinon ils l'auraient humilié comme Saddam Hussein (le président irakien déchu). Au moins il a vu s'exaucer son plus grand désir, mourir en martyr". Un autre, commentant les images de foules américaines en liesse à New York et Washington, a posté: "ces réjouissances sont amusantes. Fêtez la nouvelle tant que vous voulez, kouffar (mécréants). Car vous n'avez que peu de temps ici-bas pour le faire. Puis vous serez confrontés à la réalité". Un autre contributeur, incrédule, assure penser que "les Américains font cela pour avoir une bonne excuse pour quitter l'Afghanistan cette année". (MUA)
[/spoiler]
J'aime bien le dernier commentaire :P
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 09:00
http://clesnes.blog.lemonde.fr/2011/05/02/le-raid-sur-le-compound-de-ben-laden-details/
Quote
Une jeune femme a aussi été tuée quand elle a été “prise comme bouclier” par un des hommes.
Comme dans les films lol.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 09:01
Wouf > Un symbole est mort, c'est tout.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 09:31
Waouch, vous répondez vite, j'aurais pas dû éditer, ça va passer inapperçu :ninja:

@Zaki > Ouais donc pas de pertes au sein des troupes, mais de la population civile, si :(

@Couet > C'est justement ça qui est affligeant et ridicule.
Si l'on donne tant d'importance à des "symboles", comme le WTC, faut pas s'étonner qu'ils deviennent une cible de premier choix. Je pensais que cet "incident" aurait servi de leçon ... Mais ce n'est manifestement pas le cas. Oeil pour oeil, dent pour dent <=> Tu me prends un symbole, je t'en prend un.

Je n'ai rien contre le fait qu'il soit éliminé, c'est plutôt le caractère "représaille" qui me perturbe.
Qu'on l'abatte dans un but de protection et/ou prévention, ok, mais pas par vengeance, symbolisme ou pour "rendre justice".
L'excuse des otages tombe à pic pour eux x3

[spoiler]J'ai comme l'impression que l'équipe d'intervention a agit de sa propre initiative, en faignant l'accident "Oh, tiens, il est mort ... Pas fait exprès!". Je vais ptet un peu loin dans mes spéculations, mais je reste sous le choc :o[/spoiler]
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Mai 2011 à 09:45
Je trouve surtout que tu tu titille pour pas grand chose Wouf. Ce mec est responsable de la mort de milliers de gens. il est donc clairement question à mon sens de combattre le terrorisme mais aussi de rendre justice. ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 09:54
Quote
mais aussi de rendre justice.
Je pensais qu'on avait aboli la peine de mort.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 09:57
La france oui, pas tous les états de EU ^_^
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 10:00
@Binbin > Ouais, ben moi pas.

Je trouve que j'ai suffisemment commenté mes arguments, les risques encourus, ...
C'est pas comme si j'avais juste exposé ce que j'ai ressenti à l'annonce de la nouvelle.
Au moins, ça fait plus appel à l'esprit critique que de suivre bêtement l'euphorie par rétroactivation (faut que j'arrête la bio, moi ^^)

D'autre part, je suis peut être un peu trop pragmatique pour comprendre le concept de la "justice" au sens où vous l'entendez. Ca n'avance à rien et dans ce cas, ça pourrait même tourner mal. + 0 - 1 = -1 < 0 Donc pas cool (ouais bon, là j'exag' exprès :ninja:)

J'aurais bien vu un règlement de compte à main nue entre Bush et Ben Laden, le tout dans les règles, évidemment :mrgreen:

@Zaki > Ca dépend des Etats, je crois. A moins que ça n'ait changé entre-temps.

Edit : Grillé par Couet
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 10:02
Faut voir le bon côté des choses : les grandes villes vont devenir à nouveau fréquentables et sans dangers. B)
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 02 Mai 2011 à 10:05
Il y aura sûrement beaucoup de conséquences à cet événement. D'une part, c'est un coup dur pour Al Qaida, parce qu'effectivement, Ben Laden, chef fort, qui a toujours échappé aux Américains était certainement à lui seul la majeure motivation pour beaucoup de membres de ce mouvement. Sa disparition risque de désorganiser pas mal de cellules, temporairement ou définitivement. D'un autre côté, la colère sera forte, et il y aura certainement des représailles. Je crois savoir qu'Al Qaida possède quelques otages, et il ne m'étonnerait pas que ceux-ci soient exécutés dans les heures/jours qui viennent. Il faut compter aussi bien évidemment sur tous ceux qui rejoindront le mouvement par vengeance.

Bref, du côté d'Al Qaida, la pagaille va sûrement régner. Le numéro deux du groupe est connu, c'est un Egyptien, mais il n'a pas autant de charisme ou de légitimité que Ben Laden, d'après ce qu'il se dit. Nul ne sait si il pourra fédérer aussi efficacement les islamistes extrémistes qui composent le mouvement, on le saura probablement prochainement aussi.

D'un autre côté, la mort d'une innocente dans le feu de l'action ne manquera pas d'indigner certains, ce que je trouve compréhensible. Si Ben Laden est mort et qu'elle aussi, alors qu'il s'en servait comme bouclier humain, il ne faut pas faire de grands efforts pour imaginer la scène. On a préféré tuer une civile plutôt que d'imaginer que Ben Laden puisse en sortir vivant. Maintenant, il est mort d'une balle dans la tête, donc ce n'est peut-être pas tout à fait vrai... Là encore, nous ne saurons sans doute pas ce qu'il s'est réellement passé. Une chose est certaine, c'est que cela aura du sens pour certains.

Pour ce qui est des Américains, leur état d'esprit est compréhensible, Ben Laden, c'est quand même le responsable de la mort d'environ 5000 de leurs concitoyens, en plein coeur de leur foyer. Il a su concentrer une haine féroce sur lui, et faire naitre toutes les psychoses; je comprends leur réaction. Et je la partage partiellement. Je ne peux me réjouir de la mort d'un homme, mais c'est un soulagement certain, et c'est une occasion de tourner la page, du moins dans l'esprit des gens, à tort ou à raison. Le peuple américain, qui s'est montré ces dernières années opposé à la guerre, voit là une façon d'enfin faire table rase du passé et se consacrer à leur rêve américain, et à toutes formes de valeurs pacifistes et positives. Je ne crois pas qu'ils voient cela comme leur victoire sur des ennemis (même si cela profitera certainement à Obama - qui ferait bien de renforcer sa garde personnelle - et laisse augurer d'un second mandat...), c'est le symbole, c'est l'espoir qui prime. Du moins je l'espère.

Je pense également qu'il vaut mieux que Ben Laden soit mort que capturé. D'une part, ses geôliers n'auraient peut-être pas résisté à l'envie de lui faire payer le passé, et il aurait fini en très mauvais état, il aurait passé les pires jours de sa vie; d'autre part, lui vivant et prisonnier, il n'aurait pas été impossible de voir des soulèvements, des menaces, et des attaques contre tous les "occidentaux" en pays arabes. je n'ose pas non plus imaginer les démêlés impossibles en droit international que cela aurait causé: qui doit le juger? Quelle peine lui réserver? La peine capitale? Les retombées auraient été incroyables. Sans compter la polémique qui a déjà eu lieu lors de la pendaison de Saddam Hussein, les pays se réclamant des droits de l'homme peuvent-ils laisser faire ça? La perpétuité? Idem. Je vois déjà d'ici les manifestations pour réclamer son exécution, et la montée de l'extrême-droite un peu partout, comme si de ce côté-là on était pas déjà assez servi. Je crois d'ailleurs que nous ne pouvons exclure qu'il ait été tué volontairement. L'opération est planifiée depuis des mois, je crois que l'ordre de mission devait être clair, et les forces d'intervention (une quarantaine de personnes) triées sur le volet. Si Ben Laden devait être pris vivant, je crois qu'il l'aurait été. Il ne s'agit pas de justice, mais de raison. Dans une affaire comme celle-ci, la justice n'existe pas.

Enfin, je l'ai encore entendu ce matin, pendant longtemps une théorie très répandue était que Ben Laden était plus intéressant vivant et surveillé que mort, et qu'il était repéré et surveillé depuis longtemps, afin de savoir ce que faisait Al Qaida et l'empêcher. Sa mort remet en cause cette théorie... Ou les ordres ont changé? Pas impossible non plus. Là encore, nous ne saurons probablement jamais...

En conclusion, il y aura des remous, c'est certain. Je comprends le soulagement des Américains, même si la victoire en question sera probablement plus symbolique qu'autre chose. l'avenir nous le dira...

edit: ouah, 6 messages postés le temps que j'écrive le mien :blink: pas envie de trop éditer, je posterai un autre message par après éventuellement^^
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 10:06
@Zaki > Ou pas.
Faut pas croire que le terrorisme se résume à une seule personne, aussi "symbolique" soit elle.
L'avoir arrêté ne signifie pas la fin du terrorisme et la façon dont on présente les choses risquent justement de le faire mousser. Je serais plutôt d'avis de renforcer temporairement la sécurité, mais c'est pas moi qui décide :mrgreen:

EDIT : Grillé par Antevre. Je lis, puis je répond ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 10:07
@Wouf > Mon post était ironique. :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Mai 2011 à 10:10
Quote
mais aussi de rendre justice.
Je pensais qu'on avait aboli la peine de mort.

Je suis moi-même contre la peine de mort. Mais d'un autre coté, je ne peux que me dire que la mort de cet individu est la mort d'un symbole et en conséquent c'est mieux ainsi.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 10:31
Cette même notion de symbole qui force les gens à changer de nom et à le bannir à tout jamais pour les générations suivantes. Dans 1000 ans, on aura épuisé tous les noms :P

Sinon, je partage l'avis d'Antevre.
Moi aussi je peux comprendre la réaction des Américains, mais je ne peux m'empêcher d'y voir un plaisir malsain. Et surexprimé pour certains. Quand on voit ce qu'une caricature peut éveiller chez les musulmans ...

Je ne savais pas pour le deuxième terroriste, l'Egyptien. On verra, en effet.

Pour la manière dont l'opération s'est déroulée, j'essayais justement d'éviter ce point, car les spéculation sont nombreuses et les infos sûrement remodelées. A quoi bon construire sur des nuages ? x3

Pour le fait qu'il le vaut mieux mort que capturé. C'est évidemment plus avantageux sur les aspects économiques, juridiques et diplômatiques. Sans compter qu'en effet, on a d'autres plaies à penser en ce moment. Mais on ne peut considérer un système en isolant ses parties. Qu'en sera-t-il au niveau global ? Comment la modification d'un aspect affectera-t-elle le reste du système ? Encore une fois, on verra.

Je trouve également intéressante la théorie du "mieux vaut vivant et surveillé que capturé ou mort".
En fait, la situation est allée tellement loin, que c'est un véritable merdier de trouver une issue favorable :cry3:
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Mai 2011 à 10:33
En fait, la situation est allée tellement loin, que c'est un véritable merdier de trouver une issue favorable :cry3:


La-dessus au moins on est d'accord.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 10:35
A la bonne heure ^_^

Malheureusement, ce n'est pas très constructif de ma part. C'est plus un soupir qu'autre chose x3

EDIT :
@Zaki > Décidément, t'as un problème avec l'ironie :P
(change ptet de smiley la prochaine fois, style ninja ou mrgreen, on comprendra mieux)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 10:36
Cette même notion de symbole qui force les gens à changer de nom et à le bannir à tout jamais pour les générations suivantes.
Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom ?  :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 02 Mai 2011 à 10:39
Ouiii, exactement :D
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 11:00
Lol :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/ben-laden-tue-premieres-images-premiere-controverse-6430480.html

Attention, images pouvant choquer les personnes sensibles.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 02 Mai 2011 à 11:02
J'ai vu une image où on montre un homme regarder une chaine arabe, sur laquelle on montre le visage de Ben Laden, assez défiguré... Si c'est une véritable image, un méchant carton a été fait sur lui. Mais bref, je suis d'accord avec toi Wouf, cela ne sert à rien de polémiquer sur les circonstances de sa mort, déjà on est même pas sûr que les informations soient véridiques, et on aura de toute façon probablement jamais de certitude sur ce qui s'est réellement passé.  Mais je tiens quand même à souligner que tous n'auront pas cette retenue, et que les théories du complot des prochaines dix années seront sans doute captivantes.

Il est certain que nous ne pouvons avoir de certitude sur la véracité des informations, et de là on peut imaginer tout et n'importe quoi. Nous pouvons résumer ce que nous savons avec certitude comme suit: Barack Obama a annoncé la mort d'Oussama Ben Laden, pour produire des effets. Si nous sommes bienpensants, nous en concluons qu'il désirait rassurer les hommes du monde entier et poser un acte fort contre le terrorisme, qui repose par définition sur la terreur. De façon plus terre à terre, nous concluons qu'il se plait bien dans la Maison Blanche, c'est une belle bicoque, confortable, tout ça. Ce qui ne discrédite pas l'hypothèse bienpensante. La réalité combine sans doute les deux. Par déduction, nous pouvons deviner qu'Oussama Ben Laden est, sinon mort, en tout cas dans l'incapacité totale de communiquer, ce que sait Obama, sinon il n'aurait pas pris le risque que Ben Laden s'affiche dans une vidéo pour montrer à tous qu'il est vivant.

Nous pouvons constater les réactions suscitées par l'événement, liesse en Amérique, colère chez ses partisans. Nous ne savons rien ou pas grand chose des réactions des gens "de la rue" dans les pays à forte population musulmane, ce qui serait intéressant.

Nous pouvons imaginer les conséquences à l'avenir, qui regroupent pas mal de possibilités, de la diminution ou retraite des troupes américaines en Afghanistan, à la riposte violente d'Al Qaida et le renforcement des troupes américaines dans d'autres pays, peut-être l'Egypte au vu de la nationalité du numéro deux, ce qui vu la situation du pays, serait catastrophique d'un point de vue politique et humain. Mais encore une fois, ici la pente est glissante, il ne s'agit que de conjectures.

Je passe donc à mes espérances. Je pense que cet événement peut faire réfléchir beaucoup de gens, c'est même certain. J'espère que ce sera dans le bon sens, j'espère qu'au lieu de renforcer la politique anti-terrorisme, les pays occidentaux tourneront la page et reviendront à des valeurs saines au niveau des politiques nationale et internationale. J'espère également, mais j'ai peur à ce niveau que mes espoirs soient déçus, que les partisans d'Al Qaida réfléchiront et retourneront également à des valeurs plus saines.

Il n'y a qu'une chose à dire, en vérité: wait & see.

edit: grillé pour l'image :mrgreen:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Vivig on 02 Mai 2011 à 11:16
Lol :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/ben-laden-tue-premieres-images-premiere-controverse-6430480.html

Attention, images pouvant choquer les personnes sensibles.

Rha, tôt ou tard je l'attendais celui-là...
"Fake les Américains n'ont jamais marché sur la lune, Fake ce sont eux qui ont eux-mêmes détruits leurs tours, Fake Mickaël Jackson n'est jamais mort, blablabla blablabla. On nous ment, ce sont eux les grands méchants." Quelle paranoïa je vous jure...
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 11:21
Quote
Quelle paranoïa je vous jure...
Mais c'est que des coïncidences !1!111!111!!
Title: Re : Actualités
Post by: Vivig on 02 Mai 2011 à 11:26
Certes mais l'article mentionne bien la possibilité de montages photographiques :).

J'exagérais évidemment dans mon post, je veux bien avoir du recul sur tout ce qu'on nous dit sans l'avaler naïvement, mais le coup de contredire SYSTEMATIQUEMENT chaque gros événement en raison du petit détail qui colle pas dans le coin en haut à droite de la photographie ça devient encore moins crédible et même un peu pénible :)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 11:37
Oui enfin là il faut bien avouer que les ressemblances sont assez frappantes et qu'il y a clairement un mélange entre les deux photos de gauche pour donner celle de droite.

Je ne remets pas en question l'info de la mort de Ben Laden, je me questionne sur la photo. :)
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 02 Mai 2011 à 11:42
Je suis d'accord avec Couet. Le montage photo est totalement grossier… ce n'est pas pour ça que l'information est fausse.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Mai 2011 à 11:42
Bah je pense que Ben Laden est bien mort. Sinon le président Obama ne serait pas intervenu. par contre la photo il est possible que ce soit truqué. C'est indiqué nul part que cette photo a été fournie par les autorités américaines. Quelqu'un a voulu en profiter pour créer le buzz avec sa photo ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Vivig on 02 Mai 2011 à 11:46
Je ne remets pas en question l'info de la mort de Ben Laden, je me questionne sur la photo. :)

Ok, vu comme ça je suis d'accord oui :). Disons qu'en voyant l'article je sentais la grosse polémique sur la véracité des faits arriver gros comme une maison  ^_^.
L'hypothèse de Binbin est pas impossible à vrai dire.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 02 Mai 2011 à 11:49
Nous pouvons constater les réactions suscitées par l'événement, liesse en Amérique, colère chez ses partisans. Nous ne savons rien ou pas grand chose des réactions des gens "de la rue" dans les pays à forte population musulmane, ce qui serait intéressant.

Je me posais la même question, j'étais un peu déçu qu'on ne montre que les réactions haineuses des jihadistes. Ce type a tué tant de gens tout en véhiculant une image très négative de l'Islam, personnellement je crois qu'il n'a eu que ce qu'il méritait et je ne pense pas trop m'avancer en disant que ça doit être pareil pour un certain nombre de musulmans.
Title: Re : Actualités
Post by: Helmasaur on 02 Mai 2011 à 14:00
Il aurait pu tenir un peu plus de temps. Il a failli battre Charlie :paf:|

Non mais plus sérieusement c'est quelque chose de bien symboliquement. Tout le monde pensait qu'il sera « immortel » mais finalement, il a été trouvé. On va voir ce qu'il va se passer maintenant.
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Mai 2011 à 15:34
Et dire qu'il y en a encore qui croient que Ben Laden est le responsable des attentas du 11 septembre et qu'il se cachait depuis tout se temps et que les américains ne savaient pas où il était.

Mon dieu que c'est amusant   :D

Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 16:03
Pourquoi serait-il plus ridicule de croire les américains que de ne pas les croire ?
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Mai 2011 à 16:22
Pourquoi serait-il plus ridicule de croire les américains que de ne pas les croire ?
Tout simplement parce que çà fait bien longtemps qu'on sait de source quasi certaine avec preuve à l'appui que Ben Laden n'était pas responsable des attentas du 11 septembre.IL l'as déclaré lui même par le biais d'al jazeera y a déjà un moment.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus je recommande le documentaire "Que C'Est-Il Vraiment Passé Le 11 Septembre" Ça à de quoi donner des frissons dans le dos.Je ne suis pas du genre à donner foi à certaines info qui sont souvent des  intox mais sur ce coup c'est rudement bien expliqué et je ne voit pas de trucage .
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 16:24
@Couet > Tu vas sur Dailymotion et tu cherches LeLibrePenseur comme utilisateur.
C'est un bon gros conspirationniste mais jamais sans preuves à l'appui.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 16:27
@Couet > Tu vas sur Dailymotion et tu cherches LeLibrePenseur comme utilisateur.
C'est un bon gros conspirationniste mais jamais sans preuves à l'appui.
Je me doute bien qu'angenoir a des sources pour avancer cette pensée, mais j'attendais son argumentaire en fait :P
Title: Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Mai 2011 à 16:32
Je me doute bien qu'angenoir a des sources pour avancer cette pensée, mais j'attendais son argumentaire en fait :P

Et moi m'attendais que quelqu'un me le demande pour donner mes arguments  :P.

Après libre à chacun de penser ce qu'il veux  B).
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 02 Mai 2011 à 16:41
Après libre à chacun de penser ce qu'il veux  B).
Oui mais on peut aussi le faire sans se moquer des avis de chacun ^_^
Surtout que le tien est minoritaire :D
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 17:44
Pire que ça. Franchement, c'est typiquement ce que disait Vivig tout à l'heure. Ça suffit de penser que tout le monde (et surtout les méchants américains !) nous ment, veut nous faire croire tout un tas de choses. Avant de chercher à démonter des preuves par tout les moyens, essayez de voir si les vôtres ne peuvent pas subir (et même plus facilement) le même sort.

Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 02 Mai 2011 à 17:51
Pire que ça. Franchement, c'est typiquement ce que disait Vivig tout à l'heure. Ça suffit de penser que tout le monde (et surtout les méchants américains !) nous ment, veut nous faire croire tout un tas de choses. Avant de chercher à démonter des preuves par tout les moyens, essayez de voir si les vôtres ne peuvent pas subir (et même plus facilement) le même sort.

Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.

J'aurais pas pu dire mieux :)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 18:11
Valoo0278, c'est pas toi qui défendait l'idée que les gouvernements puissent nous cacher des choses tant qu'ils nous caressent dans le bon sens ? Bah du coup ta réaction m'étonne pas trop.
Et se soulager de la mort d'un proche par la mort d'une autre personne ... Faudra qu'on m'explique ce concept un de ces quatres.

Si les talibans combattent c'est parce que les méchants américains tuent sans cesse des gentils musulmans.
Si les américains combattent c'est parce que les méchants talibans tuent sans cesse des gentils américains.
Au final ce que les américains reprochent aux autres (à savoir répondre par la violence) ils l'appliquent eux même.
En fait y a pas un camp pour rattraper l'autre.
Title: Re : Actualités
Post by: Neo2 on 02 Mai 2011 à 18:34
Et... le pétrole, aussi.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 18:53
Fondamentalement, j'avais dit que tout savoir sur tout n'était pas forcément un droit, et que parfois il valait mieux garder certaines choses secrètes. Tu as un peu déformé mes propos, mais bon passons.

Après, je pense que si tu as du mal à comprendre cette notion de soulagement, c'est que tu n'as jamais été confronté à la situation. Je ne dis pas que c'est ce que tu ressentirais à coup sûr, simplement que en l'état actuel des choses tu ne peux pas savoir. D'autant plus qu'il ne s'agit pas "d'une personne", mais de la personne qui t'a fait du mal. Mais bon, tu n'as peut-être pas de sentiments après tout.

Enfin, je constate que tu as la solution. Aux prochains attentats, on agitera le doigt en disant qu'il ne faut plus recommencer.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 18:59
http://www.rue89.com/2011/05/02/pourquoi-avoir-jete-le-corps-de-ben-laden-en-mer-202179
Et le sketch continue.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Mai 2011 à 19:54
Euh... vous avez quel âge déjà?  :blink:
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 19:57
19 ans de trop. B)
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 02 Mai 2011 à 20:28
C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Mai 2011 à 20:49
C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?

Tu veux dire que c'est bon si je parle sans mentir des discussions modos prévoyant de bannir *****, ***** et ***** sans préavis alors?

Edit de Chris: Euh chut voyons faut pas le dire! J'enlève les noms :)
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 02 Mai 2011 à 21:26
Pourquoi pas ? Ah si là c'est pour éviter d'afficher les gens.
Contrairement aux gouvernements qui eux c'est pour éviter de les afficher eux mêmes.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 21:55
C'est mal de dénoncer les mensonges quand mensonge il n'y a pas, c'est tout.

Là je ne comprends pas bien où on va.
Title: Re : Actualités
Post by: Christopho on 02 Mai 2011 à 22:06
Pour ce qui est du forum en tout cas, certaines discussions peuvent rester internes à l'équipe, mais jusqu'ici on n'a jamais eu besoin de mentir :)
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 22:10
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

C'est tout simplement ça que je défends.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Mai 2011 à 22:14
Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.

Etant donné que mon post semble avoir sucité quelques mécontentement il convient que j'éclaircisse une peu les choses.


En ce qui concerne les attenta du 11 septembre et l'implication plus où moins probable de Ben Laden dans tout cela j'ai mes propre oppinions la dessus je ne vais pas y revenir.

Maintenant je ne pense pas avoir déclaré une seule fois que Ben Laden n'était pas un terroriste et que et je ne comprenais pas le soulagement des américains.Car si il faut que je donne mon opinion sur Ben Laden je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que ce type était un malade et un fanatique, qu'il à été une icône représentative du terrorisme et à influencé un grand nombre de personnes aussi fêlées que lui et qu'il à milité de lui même pour la doctrine instaurée par les Talibans en Afghanistan.

Ensuite pour parler un peu du soulagement des Américains j'aimerai que les choses soient claire.

En aucun cas je ne me suis moqué de ce qu'ils ressentaient lorsque ont leurs à appris la mort de Ben Laden J'ai simplement voulus glisser mon avis sur les événements du 11 septembre et leurs rapports avec Ben laden.Je me rend compte que je ne l'ai pas fait de la bonne manière et je m'en excuse.

D'ailleurs pour parler de leurs soulagement.Je pense qu'outre le 11 septembre qui à traumatisé la France entière je crois aussi que les américains n'ont pas oublié tout leurs soldat qui sont partie faire la guerre en Afghanistan pour tenter à la fois de débusquer Ben Laden mais également pour chasser les Talibans et qui sont mort tués dans des attentats ou des assauts.

Bref je tient donc à m'excuser si mes propos ont pu choquer.

C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?

Tout à fait d'accord.
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 22:27
La partie de mon post que tu as citée ne t'était pas adressée. Pas de souci donc sur ce point en ce qui me concerne  ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 02 Mai 2011 à 22:34
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

Euuh...mais comment les membres savent qu'on ne leur ment pas à ce moment là? (et si tu me sors "c'est une histoire de confiance ça me ferait bien marrer :D)
Par exemple dans ce cas, ça serait pas forcément un mal que la partie modo soit en lecture seule pour les membres.

Votre "débat" tourne un peu en rond, et vous jouez à celui qui crie le plus fort sans vous écouter les uns les autres... (pour ma part j'ai 48h sans sommeil dans les pattes, je vais pas m'amuser à ça :D)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 22:36
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

Euuh...mais comment les membres savent qu'on ne leur ment pas à ce moment là? (et si tu me sors "c'est une histoire de confiance ça me ferait bien marrer :D)
On a qu'à leur demander. :)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: angenoir37 on 02 Mai 2011 à 22:39
La partie de mon post que tu as citée ne t'était pas adressée. Pas de souci donc sur ce point en ce qui me concerne  ;)

Ok pour être franc je le pensais :P

Mais aucune importance au moins j'ai pu argumenter mon post comme je le devais et surtout comme je le voulais.Au moins si certains ont pu être surpris par mon premier post ils auront maintenant de quoi être rassuré sur mes opinions personnelles  B)

Petite parenthèse sur la déviance à propos du Forum privé des modos j'ai juste envie de dire une chose :

Ohhhhhhh Noooooooon ça va pas recommencer avec cette histoire zut alors  :ninja:

Ok c'est bon je sort.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 02 Mai 2011 à 22:50
Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.
Là pour le coup je suis pas tout à fait d'accord, il y a une immense différence entre le forum et un gouvernement national: le forum n'est pas une démocratie. Dans le cas présent, Christopho a les pleins pouvoirs qu'il délègue selon son bon vouloir à qui il veut, administrateurs et modos donc. Le gouvernement, c'est pas du tout la même chose, ce sont les représentants du peuple, et j'insiste bien sur le mot représentant. Christopho il représente que lui ( :P). Il y a deux raisons qui font que tous les habitants d'un pays ne prennent pas chaque décision collégialement: d'une part ben c'est ingérable, tout simplement, et d'autre part on ne peut pas demander à tout le monde d'avoir un jugement éclairé sur des sujets précis (néanmoins l'argument a assez peu de valeur, quand on voit l'incompétence d'énormément de ministres dans leurs branches, c'est effarant, j'en prends pour preuve notamment les ministres de l'enseignement en Belgique, qui prennent des décisions à 100 lieues des préoccupations réelles et des enseignants et des étudiants) ainsi qu'une vision globale. C'est tout. C'est pourquoi on élit des représentants, dont le mandat est alloué dans l'absolu par le peuple. Ces représentants ne devraient pas cacher à leurs employeurs quoi que ce soit qui concerne sa vie publique. Néanmoins, dans l'état actuel des choses, par les mesquines querelles entre états, politiques, religions... je conçois que la chose soit difficilement réalisable. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas tendre vers cela. Et surtout, de l'optimisme, si on en vient à imaginer que la chose est difficile voire impossible, forcément ça n'arrivera jamais :)

Bref, je dévie un peu, mais j'étais pas le premier à ce que je vois :P

Pour ce qui est de remettre en question ou pas les déclarations des gouvernements, hum et bien... En fait, à force d'appliquer le doute cartésien à tout, j'en suis venu à la forte conviction que rien n'est vrai. Embêtant. Alors oui il faut pas hésiter à une remise en question systématique, mais en parlant de Descartes justement, celui-ci disait bien que certaines choses devaient être considérées comme vraies dans l'absolu (me souviens plus des termes, ni des choses précises dont il est question, mai pas grave, c'est l'idée générale qui compte), et que de celles-ci justement il fallait partir pour remettre en question le reste. Basons-nous donc sur nos sens, ça permettra d'éliminer pas mal de théories fantasques, comme celles qui clament haut et fort que le World Trade Center n'a jamais été détruit, ou que la glace à la fraise est en réalité de la glace au chocolat avec des pépites de noisette (si si, théorie très répandue dans les milieux autorisés). Remettre en question le fait qu'on ait marché sur la Lune par exemple, c'est pas con; mais il faut avoir des arguments solides pour cela (les histoires de drapeau et d'amidon, mouairf, la moitié des gens ne savent même pas si le drapeau est censé flotter... ou pas, et donc où se situerait la supercherie). Les personnages politiques comme les chefs d'état mentent, c'est connu, c'est presque normal, bien que sûrement pas excusable; néanmoins, ils ne vont pas non plus affirmer de façon péremptoire des choses qu'ils ne savent pas prouver, sauf lorsqu'ils sont certains qu'il est totalement impossible de réfuter leurs arguments. Donc prendre les infos avec des pincettes oui, mais il faut être raisonnable quand même, sous peine de perdre totalement le nord (...comme moi :ninja:)

Pour les théories que tu évoques Angenoir, à vrai dire je ne me suis personnellement pas renseigné, même si je crois pouvoir dire que j'ai entendu tout et son contraire sur Ben Laden ces dix dernières années. Reste à voir si les preuves et arguments sont solides^^

Sinon j'avais d'autres choses à dire, mais je suis un peu fatigué, je vais en rester là pour le moment...
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 02 Mai 2011 à 23:08
Mais arrêtez de faire l'amalgame avec les gouvernements ! C'est fou, ça fait la troisième fois au moins que je le dis sur ce topic. J'avais parlé de ça concernant les nations vis à vis des secrets diplomatiques uniquement en plus, et depuis vous me faites presque dire que toutes les décisions gouvernementales devraient être soumises à des mensonges, que ce serait le bien. Franchement ça sera la dernière fois que je le dirai, après, lisez et interprétez ce que vous voulez.

Car dans l'ensemble je ne peux pas, et ne veux pas te contredire sur ce que tu développes Antevre.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 02 Mai 2011 à 23:13
Oui, désolé, je reconnais avoir un peu glissé, mais je voulais que la chose soit claire pour que d'autres fassent pas l'amalgame justement. Je reconnais m'être un peu mal exprimé désolé ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 03 Mai 2011 à 14:55
Par exemple dans ce cas, ça serait pas forcément un mal que la partie modo soit en lecture seule pour les membres.

Need juste parce que j'suis qu'un sale curieux. :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 09 Mai 2011 à 17:46
(Double-post patapey)

Un enfant à deux têtes naît en Chine. (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/09/97001-20110509FILWWW00516-chine-naissance-d-un-enfant-a-2-tetes.php)

Ce n'est pas le premier apparemment mais quand même.. :O

Malgré le côté dramatique, je peux pas m'empêcher de me demander comment ça fonctionnerait au niveau du centre nerveux, si les deux têtes son conscientes c'est qu'il y a deux cerveaux et deux moelles épinières opérationnels. Y'en aurait une reliée aux membres du corps et une uniquement reliée à la seconde tête ? Ou alors les deux moelles épinières sont reliées aux membres du corps et ça ferait une intégration nerveuse simultanée des deux système nerveux, des interférences entre deux volontés, en gros ?
Bon après je m'appuie sur ce que j'ai appris au lycée donc c'est pas du très haut level.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 09 Mai 2011 à 17:54
Si je n'ai pas perdu mes talents de pilote de Gundam, je crois que c'est celui avec la barre de MP la plus remplie qui prend le contrôle.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2011 à 17:58
si les deux têtes son conscientes c'est qu'il y a deux cerveaux et deux moelles épinières opérationnels.
Faux, deux têtes ne signifie pas forcément 2 moelles épinières, la moelle épinière est située dans les vertèbres, ils ne précisent pas où s'arrête la séparation et vu la description, ça ne doit pas dépasser au pire la colonne cervicale.

Ce que je sais des siamois, c'est qu'en général, l'un des deux enfants s'est développé aux dépens du deuxième. On peut donc éventuellement imaginer que l'un a un cerveau amorphe (comme le serait un enfant atteint de myopathie), donc qu'il est à l'état végétatif, donc ne contrôle pas le corps comme le ferait l'autre.
Ça reste une suggestion évidemment :P
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 09 Mai 2011 à 18:06
C'est immoral si je dis "Dommage qu'ils ne le/les examinent pas plus.." ?
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 09 Mai 2011 à 18:14
Ils en ont parlé dans E=M6 récemment. Les sujets étaient 2 jeunes filles siamoises : un corps à 2 jambes, 2 bras, mais des épaules plus larges comme un dos et demi pour supporter les 2 têtes, ainsi que 2 coeurs, 4 poumons... Il disaient que chaque cerveau fonctionnait très bien, et qu'ils commandaient chacun une moitié verticale du corps (cerveau droit : bras droit et jambe droite, et inversement pour l'autre). Les soeurs siamoises disaient qu'il faut bien coordonner leur mouvement, mais elles en ont pris l'habitude. Je crois qu'elles sont adolescentes maintenant. Elles ont même leur page sur Wikipedia il me semble, mais je ne sais plus leur nom...

Je raconte ce dont je me souviens. Il se peut que ce ne soit pas exactement ça ;)
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2011 à 18:24
et qu'ils commandaient chacun une moitié verticale du corps (cerveau droit : bras droit et jambe droite, et inversement pour l'autre).
Il me semblait qu'une moitié de cerveau ne coordonne pas une moitié de corps. Remarque, cela expliquerait les hémiplégies d'AVC.
Mais dans ce cas, une moitié de leur cerveau respectif serait atrophié ?
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 09 Mai 2011 à 18:28
Alors là, je ne peux pas t'en dire plus... :P Je crois qu'il y avait un début de formation de bras au centre du corps, mais qu'ils ont été enlevés dans leur enfance...

Edit : Ah mais quand je dis "cerveau droit", je voulais parler de la tête située à la droite ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 09 Mai 2011 à 18:32
Edit : Ah mais quand je dis "cerveau droit", je voulais parler de la tête située à la droite ;)
J'ai bien compris ;)
C'est pourquoi je parlais d'une moitié de leur cerveau :)
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 09 Mai 2011 à 18:37
Je les ai retrouvées je crois : Abigail et Brittany Hensel.

Par curiosité j'ai regardé un reportage sur Youtube et je trouve ça fascinant. Elles se partagent effectivement le contrôle du corps comme tu l'a décrit, Mymy (et un troisième bras central a aussi été trouvé, il a été amputé car considéré comme inutile, si j'en crois Wikipédia). Alors quand je les vois applaudir, conduire une voiture, coordonner leurs mains pour porter un bébé dans leurs bras en sachant qu'elles se synchronisent pour le faire.. Waw.
Leur colonne vertébrale se joint assez bas, d'ailleurs. Y'a le détail du nombre de leurs organes sur Wikipédia.

J'espère vraiment que celles nées en Chine auront la même "chance" de vivre presque normalement.
Title: Re : Actualités
Post by: Mymy on 09 Mai 2011 à 18:50
Voilà, ce sont elles :) Bon bah j'ai retenu plus de choses que ce que je pensais finalement :P
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 09 Mai 2011 à 19:18
C'est immoral si je dis "Dommage qu'ils ne le/les examinent pas plus.." ?

La médecine moderne doit beaucoup aux expérimentations menées par les nazis.
Si on adopte un point de vue purement utilitariste (notamment Kant, Mil- auquel je n'adhère personnellement pas) alors non, ce n'est pas immoral.

Bien entendu ce n'est qu'une philosophie parmi d'autres- il n'est pas possible de dire que c'est moral ou immoral dans l'absolu, juste dans le contexte d'un certain ensemble de valeurs.
Title: Re : Actualités
Post by: Ka-Smeen on 09 Mai 2011 à 20:05
La médecine moderne doit beaucoup aux expérimentations menées par les nazis.

Pour le coup je revendique des arguments.  :mrgreen:
Après avoir taffé 7 mois dessus pour les TPE, j'ai trouvé tout, sauf des avancées.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Mai 2011 à 18:07
Michelle Martin libre (http://www.rtbf.be/info/societe/dossier/michelle-martin)

Pour rappel, il s'agit de la femme de Marc Dutroux, le tristement célèbre pédophile belge qui a indigné le monde entier et dont le procès s'est clôturé il y a quelques années (là comme ça, je dirais bien 2006, mais j'ai l'impression que c'est plus récent). La complicité de sa femme avait été établie, et elle avait été condamnée également. Il y a quelques jours, sa demande de liberté conditionnelle a été acceptée, et le Parquet n'est pas parvenu à réunir les éléments nécessaires à un pourvoi en cassation (annulation du jugement pour vice de forme, et donc sans aucun lien avec le fond de l'affaire) à temps. Elle sera libérée sous peu donc, et va se retirer dans un couvent français, ce qui n'est pas sans rappeler le cas d'un ecclésiastique belge soupçonné, et même convaincu de pédophilie, qui lui s'est retiré il y a quelques temps dans un monastère français dont il a été expulsé lorsqu'ils ont compris pourquoi il était venu chez eux. Jusqu'à présent, la France refuse que Michelle Martin agisse effectivement comme tel.
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 11 Mai 2011 à 18:29
En meme temps elle n'est pas la bienvenue en France, il me semble ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 11 Mai 2011 à 19:05
Vu l'opinion publique elle est la bienvenue nulle part :mrgreen:
Title: Re : Actualités
Post by: pouale-link on 11 Mai 2011 à 23:19
Une petition pour supprimer la loi homophobe en Ouganda:
http://www.avaaz.org/fr/uganda_stop_homophobia_petition_fr/?rc=fb
Faites circuler.
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 12 Mai 2011 à 01:10
Rectification : si je ne me trompe, c'est pour que la loi ne passe pas, et non pour la supprimer ;)
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 12 Mai 2011 à 10:45
Excellent l'outil pour appeler directement son chef d'Etat :mrgreen: enfin une pétition qui semble efficace...
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 12 Mai 2011 à 20:40
Utile en Belgique :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 12 Mai 2011 à 23:32
J'avoue, j'ai cliqué juste pour savoir quel numéro ils proposaient :ninja: ben c'est celui d'Yves Leterme, premier ministre du gouvernement en affaires courantes mais qui agit comme étant un gouvernement normal depuis déjà quelques mois.

Bref, c'est vrai que c'est pour ça que j'ai regardé :P
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 13 Mai 2011 à 08:49
"Yves, c'est toi ? Yo gars, on a réuni 1 000 000 votes pour coller un pain à De Wever, ça te branche" ?
Ce système me plaît B)

Sinon, je ne savais pas pour l'Ouganda.
Et les lesbiennes dans tout ça ? C'est une loi contre l'homosexualité, pourquoi n'insister que sur les gays ?
Puis d'abord, je ne vois pas l'intérêt de massacrer ces personnes, elles freinent la surpopulation :ninja:
S'ils veulent massacrer du peuple, autant s'attaquer aux gens qui visent les allocations familiales ^^
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 13 Mai 2011 à 20:21
Pour les lesbiennes, tu verras qu'il y a pas mal d'endroits dans le monde où elles ne sont pas "punies" là où les hommes le sont : Article Wikipédia Anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory). ;)

Petite spécialité pour je ne sais plus quel pays d'Afrique où c'est interdit pour les femmes au Nord du pays, mais pas au Sud :ninja:


Enfin bon, c'est quand assez exagéré de voir tous ces trucs partout dans le monde. Y'a vraiment des claquent qui se perdent -____-
Title: Re : Actualités
Post by: Jamyah on 15 Mai 2011 à 14:50
DSK > FMI > GAV > TGI
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 16 Mai 2011 à 15:13
Quote
Une femme peu séduisante...
Autre information RMC, la défense se penche sur la personnalité et la vie de la victime présumée pour tenter de prouver qu'elle aurait eu un intérêt matériel à se présenter en tant que telle. Les avocats auraient été surpris, lors de la comparution, de voir arriver une jeune femme très peu séduisante. Encore une fois il s'agit de la version de la défense.
Mais heu nan, c'est pas possible que mon client soit l'auteur de ces actes, regardez s'te meuf, c'est un gros thon !
Ce manque de dignité, et dire que j'ai osé croire en ce type.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mai 2011 à 17:03
J'avoue cette histoire m'a fait rire :lol: le directeur du FMI qui agresse une femme de chambre new-yorkaise dans un hôtel de luxe, c'est quasiment du roman-feuilleton... Surtout vu les circonstances d'après ce que j'ai compris^^

Comme je l'ai déjà dit, je suis loin d'être un grand supporter des théories conspirationnistes, mais ça me parait quand même fort opportun cette histoire... Mais bon, ça veut rien dire non plus :ninja:

Sinon pour ce qui est de ta remarque Zaki, je comprends, mais je tiens quand même à apporter une précision: beaucoup de profs en droit nous répètent assez souvent que l'avocat doit avancer tous les arguments possibles et imaginables qui peuvent permettre de défendre son client et ce de façon à ce qu'il y en ait au moins un qui porte. Oui, ça fait peur, mais c'est pourtant un rouage essentiel, et ça ne vient probablement pas de DSK (Donkey Super Kong :ninja:)... Néanmoins d'accord avec toi, l'argument est dégueulasse.
Title: Re : Actualités
Post by: Sam101 on 16 Mai 2011 à 18:00
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 16 Mai 2011 à 18:21
L'acte d'accusation :
(http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201105/phpvzPacBcirconstances.JPG)
Violent. :mellow:
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 16 Mai 2011 à 18:37
Je suis réservé sur l'affaire. C'est vrai que DSK a un passé avec ce genre de choses, et que si ce les faits rapportés sont vraiment ce qu'il s'est passé, cette dame mérite que l'affaire prenne l'ampleur qu'elle était en train de prendre.

Mais d'un autre côté, c'est vrai que on peut se poser quelques questions.

Bref...appel à un ami?
Title: Re : Actualités
Post by: Valoo on 16 Mai 2011 à 19:04
De même, je n'ai pas envie de l'accabler trop tôt. Après tout, nous verrons bien ce qu'il sera conclu au sujet de cette affaire.

Cependant, même si je n'exclus pas cette possibilité, ça me semble trop gros pour être vrai. Quand on est patron du FMI et surtout potentiellement présidentiable en France, il faut vraiment être un abruti fini pour prendre le risque d'une tentative de viol, comme si rien n'allait se savoir. D'autant plus quand, comme l'a dit Guillaume, on a un passé vis-à-vis de ça. Ce qui me laisse penser que du coup, certains auraient pu y voir une opportunité.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Mai 2011 à 19:07
Ou être malade psychiatriquement. Les impulsions sexuelles ne sont pas contrôlables.

Mais je suis comme vous, j'attends de savoir, on sait trop peu de choses et le peu qu'on sait provient des médias donc potentiellement déjà interprétés.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Valoo on 16 Mai 2011 à 19:10
Ou être malade psychiatriquement. Les impulsions sexuelles ne sont pas contrôlables.
Aussi. Auquel cas, prétendre à la tête d'un pays risque d'être un peu plus compliqué.
Title: Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Mai 2011 à 19:12
Tutafé.
Title: Re : Actualités
Post by: BenObiWan on 16 Mai 2011 à 19:24
Je suis du même avis, c'est tellement gros et pas clair que là... Wait and see.
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 16 Mai 2011 à 19:36
Quote
c'est tellement gros et pas clair

C'est ce qu'aurait dit la femme de chambre.
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Vivig on 16 Mai 2011 à 19:44
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.

Je veux bien qu'on doute de l'affaire, mais de là à imaginer un complot lié à la présidentielle, à l'autre bout du monde c'est tiré par les cheveux, si y a bien un truc "trop gros" à mon sens c'est clairement ça.

Sinon de manière générale, je veux bien avoir de la réserve sur l'affaire, mais si les faits s'avèrent vrai - et les éléments en témoignent pour le moment - il mérite ce qui lui arrive. C'est quand même du viol d'une femme qu'on parle, alors ils me font rires ceux comme Jack Lang qui passent la pommade en prétendant qu'"il n'y a pas mort d'hommes" (vu à l'instant au JT). Ok, et la femme dans l'histoire, on s'en tape ??

Bref, j'attends mais si tout est vrai, c'est vraiment honteux.
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mai 2011 à 19:54
Ah ouais violent l'acte d'accusation... et précis quand même. Ca veut dire deux choses à mon sens: soit c'est monté de toute pièce et ce sera prouvé très vite (relevé d'empreintes digitales, ADN et autres dans la chambre et sur les protagonistes, sans compter les possibles blessures de défense - Les Experts quand tu nous tiens... :rolleyes:), ce qui va invalider les accusations, soit il est effectivement coupable, ce qui se verra également assez vite a priori. Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK, donc mission accomplie pour les potentiels comploteurs. D'un autre côté, si agression il y a, il est grand temps de protéger la société face à un type pareil.

Ok, et la femme dans l'histoire, on s'en tape ??
Non, on se LA tape :mrgreen:

Bon d'accord, c'était pas drôle je le referai plus :ninja:

Plus sérieusement, je crois au contraire que la thèse du complot mérite d'être discutée, tout simplement parce qu'on se trouve en face du stéréotype typique de la destruction de l'image d'un homme politique. Si ça a été vrai pour d'autres cas, il n'y a pas de raison pour que ça ne puisse pas être vrai dans celui-ci. Honnêtement, soit il est très atteint le DSK pour faire une bêtise pareille si près des élections et il est à enfermer, c'est un miracle que ce genre de truc ne soit pas arrivé avec autant de violence auparavant, soit quelque part, quelqu'un (qui que ce soit, sans forcément un rapport avec les élections je veux pas le savoir) s'est débrouillé pour pouvoir le mettre dans cette situation. Les deux cas sont aussi improbables l'un que l'autre, aussi écarter l'un ou l'autre d'emblée est à mon sens une erreur. Même si oui, le coup du complot pour les élections peut paraitre très gros, mais l'affaire en soi parait déjà totalement tirées par les cheveux, si je l'avais pas entendu plusieurs fois à la radio, par des personnes de mon entourage aussi et vu sur internet, j'y aurais pas cru, donc il me parait difficile de tirer de véritables conclusions à ce stade de l'enquête. Laissons faire les enquêteurs, on saura très vite ce qu'il en est... ou l'affaire sera étouffée, on verra :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Zaki on 16 Mai 2011 à 19:58
Pendant ce temps à Fukushima : du combustible nucléaire serait en train d'attaquer la cuve du réacteur n°1. Mais on s'en fout de la future pollution de l'océan parce que y a DSK qui a tenté de violer une femme et ça ramène plus d'audimats. :ninja:
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Mai 2011 à 20:02
Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK,
Et les US étant plutôt prudes et sans merci concernant les affaires sexuelles, son avenir risque d'être compromis aux États-Unis... S'il le reste, en tant que président du FMI, c'est assez ballot...
Title: Re : Re : Re : Actualités
Post by: Sam101 on 16 Mai 2011 à 20:12
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.

Je veux bien qu'on doute de l'affaire, mais de là à imaginer un complot lié à la présidentielle, à l'autre bout du monde c'est tiré par les cheveux, si y a bien un truc "trop gros" à mon sens c'est clairement ça.
C'est tellement facile pour n'importe qui en France d'embaucher quelqu'un pour faire ça, au vu des circonstances.
Title: Re : Actualités
Post by: Vivig on 16 Mai 2011 à 20:19
Depuis la France, faire employer dans le bon hôtel, au bon moment, une femme de chambre ayant l'envie de faire ça, que son directeur chargerait de s'occuper de la bonne chambre (en plus ça doit pas être un petit hôtel) le bon jour ??
Non franchement, faut pas déconner...

Si c'était arrivé en France je dis pas.

Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.

Mais bon faut être complètement stupide de penser à ça sans se douter que puissant comme il est, lui il a le moyen de s'en payer des bons avocats. Ou alors avoir un plan qui soit ultra bétonné de partout...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Couet on 16 Mai 2011 à 20:24
que puissant comme il est, lui il a le moyen de s'en payer des bons avocats.
C'est pas lui, c'est Anne Sinclair  :ninja: [/troll]
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 16 Mai 2011 à 20:47
Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK,
Et les US étant plutôt prudes et sans merci concernant les affaires sexuelles, son avenir risque d'être compromis aux États-Unis... S'il le reste, en tant que président du FMI, c'est assez ballot...

Bof, ils sont prudes mais en même temps ça les occupent... Bill Clinton est toujours investi dans la vie politique, Tiger Woods toujours sportif, etc.

Pendant ce temps à Fukushima : du combustible nucléaire serait en train d'attaquer la cuve du réacteur n°1. Mais on s'en fout de la future pollution de l'océan parce que y a DSK qui a tenté de violer une femme et ça ramène plus d'audimats. :ninja:
Oui, et y'a aussi Haïti qui ne s'est jamais vraiment remis de ce qu'il s'est passé, et des crimes de guerre qui continuent à être perpétués au moyen orient, et ...

Comme tu le soulignes, c'est vraiment triste.
Ce qui me vexe le plus, c'est William et Kate. Plus personne ne parle d'eux! N'importe quoi. C'est du manque de respect total.
Title: Re : Actualités
Post by: Morwenn on 16 Mai 2011 à 21:00
Sisi, je vois régulièrement des trucs passer sur la page d'accueil d'MSN. Mais le problème, c'est que ça tourne p^lus à la dérision qu'autre, notamment à cause de quelques photos qui ont traîné on ne sait trop où...
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Antevre on 16 Mai 2011 à 21:37
Depuis la France, faire employer dans le bon hôtel, au bon moment, une femme de chambre ayant l'envie de faire ça, que son directeur chargerait de s'occuper de la bonne chambre (en plus ça doit pas être un petit hôtel) le bon jour ??
Non franchement, faut pas déconner...
Si complot il y a faut pas chercher aussi loin: les gens, ça s'achète, tout simplement. On s'est renseigné pour savoir qui s'occupe de la chambre de DSK, on lui graisse la patte, et le tour est joué. Quel que soit le montant, ce ne sera pas autant que ce que rapporte potentiellement un mandat présidentiel, et pour la femme, il faut pas croire qu'elle devra nécessairement payer un avocat. Une fois que la plainte a été portée et que l'enquête est lancée, a fortiori pour un crime aussi grave, elle peut très bien retirer sa plainte et ne pas se constituer partie civile, les poursuites continueront. Le seul risque (et je crois que dans le cas qui nous occupe il n'est pas très important, sauf si DSK peut prouver qu'il était ailleurs au moment des faits), c'est qu'on accuse la dame de faux témoignage, ce qui est grave effectivement. A part ça, c'est tout bénéf' pour d'éventuels comploteurs. Et le mieux c'est qu'il a pas besoin d'être condamné, sa réputation est déjà entamée. Tant que le doute plane, les gens ne se risqueront pas à voter pour un violeur.

Bien sûr, ce ne sont que conjectures, mais ça montre en quoi un tel complot est réalisable sans déployer de grands moyens logistiques. D'autant plus que si c'était le cas, ce ne serait pas non plus difficile, c'est l'hôtel où il descend régulièrement, il suffit que la femme soit dans le bâtiment depuis que le coup a été projeté et qu'elle attende sa venue, et la plupart des difficultés s'effondrent. Surtout qu'à ma connaissance, on ne connait pas la raison exacte de sa présence à New York, il y a peut-être été attiré dans ce but...

Et je maintiens que le directeur du FMI se présentant aux présidentielles en France qui se fait arrêter pour tentative de viol sur une dame de chambre dans un hôtel de luxe à New York, c'est peu commun. Soit il est fou, soit il s'est fait avoir. Ou alors la vérité se trouve quelque part entre les deux, on verra... Ca sert à rien de faire des jugements hâtifs dans un sens ou dans l'autre, attendons de voir l'évolution de l'enquête.

@Zaki: le nucléaire c'est démodé voyons! Non, la fesse, ça c'est l'avenir B)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 17 Mai 2011 à 00:49
Clair, c'est dingue ce que certaines personnes sont prêtes à faire pour de l'argent. Un jour, un pote m'a dit que chaque personne avait son prix. Je ne suis pas d'accord, mais force est de constater que je me retrouve en minorité :(

Sinon, j'ai entendu dire qu'une ancienne victime s'apprêtait à témoigner, profitant de la brèche.

Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.
Impression de déjà vu ... L'affaire Michaël Jackson, peut être ? :ninja:

Quote
c'est tellement gros et pas clair

C'est ce qu'aurait dit la femme de chambre.
Il était beau celui-là :D
Title: Re : Re : Actualités
Post by: Vivig on 17 Mai 2011 à 01:33
Quote from: Wouf
Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.
Impression de déjà vu ... L'affaire Michaël Jackson, peut être ? :ninja:

C'est exactement ce que je disais un peu plus haut dans le topic  ^_^ Ça devient une manie de voir des complots absolument partout que ce soit pour la lune, pour Jackson, pour Ben Laden et maintenant pour DSK :).
Donc ma réplique était juste là pour dire que je pouvais comprendre ceux qui défendaient cette théorie dans le cas présent, mais il est clair que ce n'est pas moi qui ait cherché à l'avancer car à l'origine je ne la soutenais pas.
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 17 Mai 2011 à 04:19
Ouais, sauf que dans le cas de Michaël Jackson (affaire pédophilie), les accusations se sont justement avérées fausses et avaient pour principal objectif l'extorsion de fonds. Tout du moins, c'est la version officielle. Bouh, le sale paradoxe :mrgreen:

J'ai conscience de l'ampleur démesurée que prend cette mode du complot, ... Mais peut être serait-il intéressant de s'interroger sur les origines de ce phénomène et ce qui l'alimente.
Combien de fois, n'avons-nous pas appris rétrospectivement l'inverse de ce que l'on nous affirmait pourtant plus tôt ? Nos gouvernants ont-ils encore suffisamment de sérieux pour qu'on leur accorde le crédit aveugle d'antan ? Les progrès en matière de diffusion de l'information nous auraient-ils appris à adopter un esprit plus critique qu'auparavant ? (<-- nécessité de tri accru parmi une quantité tjs grandissante d'information). La réactivité des réseaux sociaux ne constitue-t-elle pas une voie privilégiée pour la diffusion de fakes en tout genre ? (<-- à la portée de tout un chacun, n'importe quel petit malin peut se laisser prendre au jeu). Et enfin, cette même rapidité ne met-elle pas la pression sur les médias, au point qu'ils se retrouvent contraints de publier une information à peine vérifiée ?
...
Finalement, je pense que si le doute nous prend si souvent, c'est qu'il se prête simplement à notre époque :blush:
Après tout, la remise en question est une composante de l'esprit critique. Elle encourage la recherche, l'analyse et la synthèse d'information (à coup d'analogies et de confrontations). Ce qui mène en général à une évolution plus saine de la pensée (forte de sa mise à l'épreuve, moins empreinte aux idées préconçues et arguments d'autorité|*|).
Tout celà pour autant que la critique soit constructive, bien entendu.
Je reste en effet convaincu que le doute, dans sa forme anarchique, est plus néfaste qu'autre chose, car qu'est-il vraiment sinon une idée préconçue ? "De toutes façon, les médias nous mentent sans arrêt"
Et c'est en ce point, je pense, que nous nous rejoignons, Vivig :)

Bref, j'aime me répéter cette phrase : "Si tu ne te sens pas la force d'argumenter de manière plus ou moins constructive, abstiens-toi de troll !" :P
Néanmoins, aussi détaillée que soit la critique, errare humanum est ^^


|*| Pour ceux qui, comme moi, ne connaissaient pas : l'argument d'autorité tend à faire valider un message non pas sur base de son contenu mais sur base de la source dont il émane.
(Merci, Guillaume ^^)
Title: Re : Actualités
Post by: Noxneo on 17 Mai 2011 à 04:38
|*| Ce que j'entends par "axiomes de la hiérarchie" sont le résultat d'une politique du style "il est plus calé que moi dans ce domaine, donc je lui fais entièrement confiance".

Argument ad verecundiam. (c'est juste de la sémantique, mais c'est important d'appeller les choses par leur nom, puisqu'ici il ne s'agit pas vraiment d'un axiome au sens propre)
Title: Re : Actualités
Post by: Wouf on 17 Mai 2011 à 06:05
Ah merci, c'est exactement l'expression qu'il me fallait :P
(j'édite)

Je n'arrivais pas à mettre de mots dessus, alors j'ai fait une substitition par astérisque. J'ai choisi "axiomes de la hiérarchie", comme j'aurais pu poser x. Note, les guillemets indiquaient déjà une déviation du sens littéral. Si j'ai choisi ces mots-là en particulier, c'est pour caricaturer le raisonnement :

Mr Y occupe un poste plus élevé que moi dans ce domaine
=> c'est mon supérieur hiérarchique
=> ce qu'il dit ne doit pas être remis en question, c'est une vérité absolue (que je pourrai éventuellement utiliser comme base pour mes argumentations).


Ce qui justifie plus ou moins le choix des mots, puisqu'un axiome désigne une affirmation qui ne peut être démontrée ou qui n'a pas à être démontrée et qui doit être acceptée comme telle. Souvent pour servir de base à un ensemble de connaissances (il faut bien un point de départ).
Puis, comme je voulais englober les implications moins strictes (confiance aveugle plutôt qu'obéissance), j'ai choisi la définition que tu cites. Mais au final, je me demande si la caricature n'aurait pas été plus compréhensible xD
Je ne connaissais pas l'expression "ad verecundiam", mais ça me parraît bien résumer le tout ^_^

Sinon, si certaines personnes s'étonnent parfois des termes que j'emploie :
[spoiler]Pour moi, un mot n'a de sens que dans son contexte. Ainsi, il m'arrive parfois de détourner un mot pour lui ajouter une conotation légèrement différente. Au final, le lecteur peut facilement comprendre où je voulais en venir et éventuellement trouver le mot adéquat. Si ça amuse les puristes du langage, tant mieux pour eux, ça les occupe :P
Pour les autres, tant qu'ils comprennent où je voulais en venir, ça me va ^^[/spoiler]
Title: Re : Re : Actualités
Post by: pouale-link on 17 Mai 2011 à 07:39
Comme tu le soulignes, c'est vraiment triste.
Ce qui me vexe le plus, c'est William et Kate. Plus personne ne parle d'eux! N'importe quoi. C'est du manque de respect total.
Javou :P
Title: Re : Actualités
Post by: binbin on 17 Mai 2011 à 08:54
C'est du 24 heures Chrono à la Francaise :mrgreen:

Allez jack ! :ninja:
Title: Re : Actualités
Post by: Antevre on 17 Mai 2011 à 09:20
Assez d'accord avec toi Wouf sur l'origine des théories du complot, tout ça. Mais je ne crois pas que ce soient les seules raisons. Je m'explique, même si c'est un peu hs, vu le sujet ça me parait important (bon en fait je me rends compte que j'ai encore sorti un gros pavé, d'avance je m'excuse aux éventuels lecteurs qui passent par là :cry3:):

Prenons les "grosses" théories du complot de notre siècle et du siècle dernier, les OVNI cachés par le gouvernement, on a jamais marché sur la Lune, les tours du World Trade Center ont été détruites par la CIA, JFK a été assassiné par la CIA,... Ce sont quelques unes parmi d'autres. Qu'est-ce que tout cela a en commun? Mis à part l'implication supposée du gouvernement américain, une chose: tout cela, c'est tout simplement incroyable. Marcher sur la Lune? Incompréhensible, irréel! 11 septembre? Agression sans fondement, encore une fois c'est incompréhensible! JFK tué devant tout le monde en plein jour? Rocambolesque, grotesque! Des objets volants dans le ciel qui ne nous appartiennent pas? Tout simplement impossible. Ces faits dépassent l'entendement. Or l'être humain a une peur bleue de l'incohérent depuis la nuit des temps. Lorsqu'il voyait des éruptions volcaniques ou des éclairs, il créait des divinités. Lorsqu'il s'est demandé pourquoi il était sur Terre, il a cherché le bonhomme qui en était à l'origine. L'irrationnel n'existe pas, c'est un concept, et le cerveau humain l'a apparemment très bien compris. Il se rassure en cherchant une volonté derrière un acte apparemment incompréhensible. Et ça sert aussi un certain sentiment de sécurité: tout est sous contrôle, il y a déjà une volonté qui s'occupe de ça. C'est rassurant. Le fait que la CIA consente à des sacrifices nécessaires pour le bien de la nation américaine est beaucoup plus rassurant que de penser que des personnes puissent frapper sans crier gare n'importe où n'importe quand sans dessein apparent. Le fait que des extraterrestres ont investi notre ciel ou que ce soient des avions d'un nouveau type est beaucoup plus rassurant que de constater que des objets se meuvent dans le ciel apparemment sans raison, et sans qu'on puisse savoir d'où ils viennent. Pour la Lune, c'est un peu différent mais en substance c'est la même chose, et on en revient à quelque chose de beaucoup plus ancien, c'est le jour où on