Un jour j'ai penser à un truc (eh oui, ça arrive :P ) :
Avons nous une preuve que les autres existent..? Le monde dans lequel nous vivons est-il réel..?
Comme je Descartes a dit, "je pense donc je suis". Je sais que je pense, donc je suis, logiquement.
Mais ai-je une preuve que les autres existent..? Ai-je une preuve que les autres pensent, en dehors de ce qu'ils affirment..? Non, aucune...
Donc, avec ce raisonnement, on peut arriver aux questions suivantes : Suis-je le à exister..? Ce monde dans lequel je vis, est-il réel..?
Voici une hypothèse, parmis d'autres : je rêve. En rêve, nous fesons des choses qui dans la réalité nous paraîtront absurde, et il nous arrive même de penser que le rêve et réel (cauchemar, par exemple). Maintenant, est ce que la réalité n'est qu'un rêve..? Vous ne le saurez jamais...
Voilà, "ma théorie" est exposée... enfin "ma théorie", façons de parler... D'autres y ont déjà penser avant, cette théorie s'appelle le doute Cartésien, j'ai fait un ptit peu de recherche (Google est votre ami...).
En suivant cette théorie, seul moi existe, donc vous n'existez pas vus sortez tout simplement de mon imagination... Donc, je ne sais même pas pourquoi je vous en parle :mrgreen:
Bien je ne me suis jamais poser la question .... :mellow:
Mais quand on te parle sur ce forum on expose nos idées, donc on réfléchis, avant de poster nos idées ( Tous ne le font pas.) :lol:
Hum personnellement, non, je n'ai jamais imaginé et n'imaginerais jamais que je vie dans un rêve :P.
Pour moi, rêver ne peut impliquer des contacts et sensations physiques comme lorsque l'on est éveillé ;).
EDIT : Ah, et puis 'avais oublié : quand je "rêve-à-ma-façon", je peux tout contrôler, mais aussi me réveiller :P.
Bah moi je sais bien que je pense aussi, tu rêves pas :mrgreen:. Ca m'arrive régulièrement de penser à ça (j'ai dû y penser cette semaine). Mais qu'importe.
C'est un bon topic pour s'embrouiller l'esprit ça.
Vous dites que c'est faux, mais je n'ai pas de preuves ;)
Cette philosophie (que je ne crois qu'à moitié) pourrait très bien être une religion dont le Dieu est vous-même :mrgreen:
D'ailleurs, on a pas non plus de preuves que Dieu existe :huh:
CitationD'ailleurs, on a pas non plus de preuves que Dieu existe :huh:
C'est pour ça que j'y crois pas :D.
Et puis, pour moi, quelque chose qui ne peux pas avoir d'explication rationnelle est impossible :P.
CitationVous dites que c'est faux, mais je n'ai pas de preuves ;)
Citation de: Daru13EDIT : Ah, et puis 'avais oublié : quand je "rêve-à-ma-façon", je peux tout contrôler [...]
Et alors..? En quoi tes rêves modifient-il ma pensée.?
Citation de: Linking13 le 26 Septembre 2008 à 17:42
Voici une hypothèse, parmis d'autres : je rêve. En rêve, nous fesons des choses qui dans la réalité nous paraîtront absurde, et il nous arrive même de penser que le rêve et réel (cauchemar, par exemple). Maintenant, est ce que la réalité n'est qu'un rêve..? Vous ne le saurez jamais...
Pour ma part, de mes 16 années de vivant, je n'ai jamais réussi à appliquer mes 5 sens dans un rêve.
Un rêve, c'est notre inconscient qui travaille, donc il nous fait vivre des choses que le conscient ne peut pas réaliser mais qu'il a envie de réaliser (même si c'est impossible : le rêve nous le permet).
Donc pour moi, non, la réalité n'est pas un rêve. (Ah, et essaye de mourir. Moi j'ai beau mourir des centaines de fois dans mes rêves, je suis toujours là à débattre sur ce sujet. :mrgreen: pourtant si je meurs dans la "réalité", il se peut que je ne puisse plus te répondre... :ninja:)
CitationAh, et essaye de mourir. Moi j'ai beau mourir des centaines de fois dans mes rêves,
Dans un rêve, des scientifiques ont prouvé que l'on ne pouvait ni mourrir, ni voir le soleil, tu crois que tu meures, mas tu ne te vois pas mourrir, tu le crois seulement
CitationPour ma part, de mes 16 années de vivant, je n'ai jamais réussi à appliquer mes 5 sens dans un rêve.
J'aurais du mettre "un peu comme un rêve", le rêve, ce n'est qu'un exemple qui pourrait ressembler de certaines manière à la façons dont nous (enfin je) vivons.
Citation de: Linking13 le 26 Septembre 2008 à 18:10
Et alors..? En quoi tes rêves modifient-il ma pensée.?
Lol, je cherche pas à modifier ta pensée :P !
Je me suis juste auto cité pour te donner une preuve, mais qui s'applique pour mon cas ^^ ( et pt'et d'autre, hein...) ;).
Voilà, c'est ça, cette théorie peut s'appliquer à tout le monde.
Mais après, pour savoir qui existe vraiment, et qui pense, c'est un discour de sourd sans fin (dont j'i eu l'occasion de parler avec quelqu'un qui connaissait aussi cette théorie... pendant 2 heure :mrgreen: )
Pour ma part, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Descartes, même avec son "Je pense, donc je suis". Bien entendu, je suis, pour ma part, tout ce qu'il y a de plus réel en admettant que le monde dans lequel nous vivons "naturellement" est réel. Mais on nous dit que la seule preuve existente de notre existence est notre pensée, car c'est elle qui témoigne elle-même de notre existence. Cependant, rien ne nous dit que, en plus d'avoir un monde hypotétiquement virtuel, nous ne sommes pas non plus nous-mêmes des identités virtuelles !
En effet, qui nous dit que, si on créait une intelligence artificielle avec un système d'auto-développement, d'auto-apprentissage, etc... et que nous l'introduisons dans un "univers" virtuel de notre création, il se peut très bien qu'elle émette l'hypotèse qu'elle est elle-même réelle alors que, pour nous, elle n'est que virtuelle. Imaginons que ce soit notre cas actuel : nous serions programmés pour vivre dans notre "monde", et pourtant, nous ne serions pour je-ne-sais-trop-quelle entité de simples créatures virtuelles. En effet, cette notion de "concret" ne s'applique que dans l'espace que nous caractérisons comme tel.
Enfin bref, tout ça pour dire qu'on peut toujours tout remettre en cause.
CitationEnfin bref, tout ça pour dire qu'on peut toujours tout remettre en cause
Bien sûr ^_^ C'est pour ça que ce topic existe ^_^
Mais ton interprétation est beaucoup axé sur le virtuel (geek..? :mrgreen: )
Jimagine bien aussi quelqu'un qui va dans une sorte de sace (sasse.? je sais pas comment ça s'écrit xD ) de réalité
virtuelle et qui, en quelques secondes, vit une vie non réel, et qui à sa mort dans le virtuel retourne dans le (sois disant) monde réel. Un peu SF tout ça, quand même
Topic à consommer avec une aspirine :mrgreen:
J'existe, ça me suffit :P
Je ne vois pas ça d'un point de vue "univers parallèles", ou SF, ni informatique, mais simplement d'un point de vue théologique et spirituel. J'ébauche juste d'autres possibilités non présentées encore dans le sujet, et seulement d'un point de vue idéologiqe, sans chercher à être un mega-geek fan de SF. L'exemple de l'intelligence artificielle était là pour argumenter à partir d'un exemple concret^^
Quant à mourir dans un rêve (pour Eidarloy), ça ne m'est jamais arrivé, ou du moins, je ne suis jamais allé plus loin que la mort, qui a elle, enchaîné soit sur un autre truc qui n'avait rien à voir, soit sur un réveil soudain. Pour moi, les rêves représentent des choses qui nous semblent concevables, que l'on peut toujours imaginer. Mais essayez d'imaginer quelquechose d'inimaginable, quelquechose d'au-delà du concret, d'au-delà même de toutes les fantaisies possibles. Par exemple, essayez de vous modéliser l'abscence de penser, c'est quelquechose que je n'ai jamais réussi à faire. En effet, pour moi, après la mort, il n'y a rien, on s'arrête de penser ; seuleument, j'ai beau essayer de penser ce qu'est la non-pensée permanente, le plus loin que j'ai pu m'imaginer le néant, ça m'est revenu tel un poids sur le coeur, et un frisson incompréhensible...
Donc bon, come quoi, au-delà de la plus pure fantaisie, il y a encore des choses quasi-inconcevables.
Edit pour Kommeno : Difficile de concrétiser de l'abstrait, j'avoue, mais moi aussi, je vie, et ça me suffit amplement pour le moment, je ne me risquerais jamais à me virer de c'te vie comme ça :P
J'connais un film comme sa, sa s'apelle Matrix :P! c'est principe que se film est un peu le même que le resonement que t'as fais: un monde de rêve, controlé par des machines... sauf qu'on est en 2008, et pas en 2199 (Morphéus dis qu'ils approchent de cette année), et que j'usqu'à preuve du contraire, l'intéligence artificielle n'existe pas (ou peut). Et je crois pas qu'on est dans un rêve (ou c'est plutôt un cauchemard pour certain :P) sinon, pourquoi "vivrait-on"? Je m'explique: Pourquoi vivre dansun rêve? la réalité est-elle trop "bizzard" pour nous, qui sommes habitué à un monde comme on connais? Peut-être qu'une entité super-intéligente nous domine, et nous somme peut-être branché à une sorte de matrice... Nan...
Bon, ayant commencé la philo cette année, je pense que je vais tâcher de participer régulièrement au topic histoire de développer un peu ma manière de raisonner qui me sera utile lors de devoirs. :)
CitationVoici une hypothèse, parmis d'autres : je rêve. En rêve, nous fesons des choses qui dans la réalité nous paraîtront absurde, et il nous arrive même de penser que le rêve et réel (cauchemar, par exemple). Maintenant, est ce que la réalité n'est qu'un rêve..? Vous ne le saurez jamais...
CitationPour moi, rêver ne peut impliquer des contacts et sensations physiques comme lorsque l'on est éveillé
CitationPour ma part, de mes 16 années de vivant, je n'ai jamais réussi à appliquer mes 5 sens dans un rêve.
Pourtant, rien ne nous dit qu'il n'existe pas une réalité dans laquelle nous rêvons : Et si le monde tel qu'on le perçoit n'est qu'un rêve, limité à 5 sens, et que le monde réel était une autre réalité, que l'on ne peut pas concevoir, et dans laquelle on aurait plus que 5 sens ? Ça pourrait très bien coïncider avec le fait que lorsque nous pensons rêver dans notre réalité, on n'applique pas nos 5 sens, et on croit au rêve : si je ne me trompe pas, il est difficile, lorsqu'on est en train de rêver, de mettre en doute l'existence de ce rêve, en règle général, le monde le plus loufoque qu'on puisse s'imaginer, on y croit et on le vit.
CitationEn suivant cette théorie, seul moi existe, donc vous n'existez pas vus sortez tout simplement de mon imagination... Donc, je ne sais même pas pourquoi je vous en parle
Si on va sur cette voie, je pourrai très bien me dire que si ce message a été écrit, ça a été pour me convaincre que je ne suis pas le seul ici à penser. Et de toutes façons, je ne pourrai même pas vous demander quelle est la réalité, puisque si je reste sur l'hypothèse que je suis le seul à penser, mais qu'on me trompe en essayant de me convaincre que je ne suis pas seul, je pourrai vous demander tout et n'importe quoi, je n'aurai jamais une réponse satisfaisante. Encore une fois on retombe sur ce doute que tu as évoqué. Mais bon, il faut parfois faire confiance pour avancer, douter éternellement pourrait mener à la folie.
Sinon Morwenn, j'aime bien ton raisonnement aux différentes échelles, après tout il colle bien à la situation : nous pourrions être des identités virtuelles. Toutefois, si ces identités qu'on incarne existent bien, on répond tout de même au "je suis", en apportant une précision. Là ou ça peut changer quelque chose par contre c'est sur la liberté : Si nous sommes des identités virtuelles, avons nous le pouvoir de nous choisir ?
Edit :
CitationJ'connais un film comme sa, sa s'apelle Matrix tire la langue! c'est principe que se film est un peu le même que le resonement que t'as fais: un monde de rêve, controlé par des machines... sauf qu'on est en 2008, et pas en 2199 (Morphéus dis qu'ils approchent de cette année), et que j'usqu'à preuve du contraire, l'intéligence artificielle n'existe pas (ou peut). Et je crois pas qu'on est dans un rêve
Justement, si nous sommes dans un monde contrôlé, comme dans cet exemple que tu nous donne, qui te dis que dans une autre réalité nous ne sommes pas également en 2199, une date où l'intelligence artificielle a été développée ? Après tout, le sens du film est là : on croit vivre en 2008, mais en réalité nous sommes en 2199, dans un monde beaucoup plus avancé technologiquement, et sous contrôle des machines qui nous donnent l'illusion d'un monde en 2008. ;)
Une autre preuve de l'inmconpréhension des humains vis à vis l'autre.
L'homme peut mentir quand il le veut, ce qui veut dîre que je pourais être en train de vous mentir en ce moment mais alors, ce serait une paradoxe. Une paradoxe ne peut pas être un mensonge mais bien une contradiction alors je ne peux pas te mentir sur quelque chose qui est obligatoirement vrai à moins que moi même je ne sois pas réel (tu me suis). :)
Seulement, depuis des années, l'homme a développé une méfiance face à son prochain. À moins, dans le futur d'avoir une machine ou un don génétique qui permettrait de connaître le vrai du faux sur tout alors on ne peut rien concrétiser sur cette hypothèse.
Et sincèrement, voudriez-vous tout savoir sur tout le monde et les secrets de l'univers et tout ça? :unsure:
Pas moi...
Citation de: Vivig le 26 Septembre 2008 à 20:24
Après tout, le sens du film est là : on croit vivre en 2008, mais en réalité nous sommes en 2199, dans un monde beaucoup plus avancé technologiquement, et sous contrôle des machines qui nous donnent l'illusion d'un monde en 2008. ;)
Je cite ce passage qui est très bien penser.
Elle fait beaucoup de sens. Donc en ce moment je pourrais être en réalité dans une salle ou mon corps y est posé et mon esprit est contrôler en ce moment. Comme des genres d'expériences qu'on passe sur moi en me montrant ou en me fesant vivre dans un monde de 2008.
En y pensant ça fait peur.. mais peut aussi être très probable.
Après la théorie à la matrix ce sera quoi ? :lol:
'tain prenez une photo de votre moquette, je serai pas étonné qu'il en manque des bouts par-ci par-là. :P Je veux voir. :D
En attendant j'ai bien rigolé en voyant ça merci. Vous m'avez donné une idée de sujet, c'est encore pire que Pit là, il aurait été KO avec ça. :D *retourne avec ses potes*
Topic très très intéressant :)
Moi je pense qu'à partir du moment ou on peut toucher les choses, c'est que cela existe et que le monde est réèl. Je vais pas chercher plus loin.
Citation de: Vivig le 26 Septembre 2008 à 20:24
CitationPour ma part, de mes 16 années de vivant, je n'ai jamais réussi à appliquer mes 5 sens dans un rêve.
Pourtant, rien ne nous dit qu'il n'existe pas une réalité dans laquelle nous rêvons : Et si le monde tel qu'on le perçoit n'est qu'un rêve, limité à 5 sens, et que le monde réel était une autre réalité, que l'on ne peut pas concevoir, et dans laquelle on aurait plus que 5 sens ? Ça pourrait très bien coïncider avec le fait que lorsque nous pensons rêver dans notre réalité, on n'applique pas nos 5 sens, et on croit au rêve : si je ne me trompe pas, il est difficile, lorsqu'on est en train de rêver, de mettre en doute l'existence de ce rêve, en règle général, le monde le plus loufoque qu'on puisse s'imaginer, on y croit et on le vit.
Si on ne peut pas percevoir l'autre monde, on ne peut donc rien y faire, nous sommes tous perdus à errer dans cet univers.
Les rêves arrivent en dormant, donc on ne peut pas appliquer nos 5 sens. D'ailleurs, si quelqu'un a déjà eu un 6ème sens en rêvant, ça m'intéresse.
Pour ma part, je ne crois pas à une seconde dimension ou je ne sais pas quoi, tout simplement car la plupart de mes rêves se font en 2008, dans mon lycée ou dans ma maison.
Après, on part dans un débat sur le fonctionnement des rêves, mais je préfère le laisser aux scientifiques.
Si on veut faire la différence entre concret et réel, je peux tout simplement résumer par la théorie qu'un objet - ou autre - est réel à partir du moment où on le considère comme tel. Ainsi, des entités quelconques seront réelles pour certains, comme elles pourront ne pas l'être pour d'autres.
La philosophie de comptoir ou se poser des questions pour se poser des quetsions, ça va cinq minutes.
Pour ceux qui ont moins de 17 ans: attendez la terminale.
Pour les autres: philagora (http://www.philagora.net)
PS: Ah oui, le coup de la découverte spontanée du doute cartésien avec quasiment les mêmes exemples, c'est bien joué, on y croirait presque.
Pfff... Les gens qui s'imaginent des trucs, ça m'exaspère.
Tu crois vraiment que j'ai que ça à foutre de faire copier coller surr un site de philo, alors que j'ai 15 ans..? J'expose ce que je pense, c'est tout. Si t'est pas content, casse toi de ce topic et y'a plus de problêmes.
Ps : le seul truc que j'ai appris avec Google sur ce sujet, c'est le nom :p, je savais juste que ça s'appelait le doute Carthésien.
L'adresse du site, c'est juste parceque c'est parfait pour aborder la philo. Je ne dis pas que tu a copié de ce site.
Mais tu pourrais y faire un tour.
Ensuite, je pense juste que tu n'est pas entierement à l'origine de ta "théorie".
Cela peut être volontaire ou non ; je ne fais qu'emettre une réserve sur ce sujet.
Ensuite, j'ai le droit d'exprimer mon point de vue. Pas de "casse toi si t'es pas content" qui tienne.
CitationPS: Ah oui, le coup de la découverte spontanée du doute cartésien avec quasiment les mêmes exemples, c'est bien joué, on y croirait presque
C'est ça qui me gène plutôt ;)
CitationEnsuite, je pense juste que tu n'est pas entierement à l'origine de ta "théorie".
A part le nom, tout est de moi. D'autres ont y déjà penser, mais qu'importe, j'y ai penser aussi, et ça sans avoir lu préalablement leur théories.
"mêmes exemples" => clichés généralement utilisés pour expliquer ce raisonnement quand on l'aborde.
Tu parles de l'exemple du rêve..?
D'accord, ça peut paraître stéréotypé, mais c'est l'exemple le plus concret (bien que ce soit un rêve, je parle du fait que le rêve est connu de tous) et le plus proche de ce que j'expose.
A moi que ce soit le "Je pense donc je suis"..?
Ma pensée est à l'origine de mon existence=> Qu'en est-il des autres?=> Les autres existent-ils réellement?=> Est-ce un rêve?
Mais bon, de toute façon, le doute cartésien, c'est de la connerie. "Je pense donc je suis"=> connerie.
Autant j'avais beaucoup aimé la philosophie en terminale, car discipline très intéressante, qui amène à réfléchir sur de vraies questions, autant cette question là est à mon sens une fausse question. Quand on philosophe, on a toujours besoin de pré-requis, ne serait-ce que d'admettre que le monde qui nous entoure existe réellement. Si on se met à remettre en doute ce pré-requis, à redéfinir "exister", "réellement", et tous les termes de la questions, on s'engouffre dans une mise en l'air de tous les principes de base de la vie, qui a mon avis est plus futile qu'autre chose, puisque pour faire de la philosophie, on a besoin de certains de ces principes.
Le doute cathésien pourrait alors être un des principes de la philosophie, puisqu'il remet en cause les autres fondement de la philosophie. Non.?
Je pense un peu comme Valoo0278 :).
Selon, moi, il n'y a pas de question, car le premier post annonce lui-même:
-qu'on ne peut être sûr de rien puisque nous percevons le monde par des sensations, nous nous faisons donc seulement une représentation du monde à travers ce que l'on voit, sent, etc.
-par conséquent, exposer une théorie n'est peut-être pas la chose la plus judicieuse à faire, puisqu'on vient d'annoncer que de toute façon on ne peut rien savoir.
Bref. De toute façon, nous ne pouvons percevoir le monde autrement que par nos sensations, je ne pense donc pas que ce soit la peine de partir dans les milliers de théories imaginables. Oui, nous vivons plutôt dans une représentation de monde que dans le monde lui-même, mais que l'on appelle cela la vie, le rêve ou même champignon n'y changera rien. Ce que je veux dire, c'est qu'en raisonnant ainsi, on ne peut que faire des hypothèses qui ne pourront pas être vérifiées, ce qui n'avancera à rien^^.
C'est pourquoi, en mathématiques, par exemple, on a des axiomes. C'est-à-dire des règles, non démontrables, mais qu'on considère comme vraies jusqu'à preuve du contraire.
Par exemple, on dit que 1+1=2. Ceci dit, ce n'est pas démontrable. Mais si les mathématiciens s'étaient dits "Ah, on en peut pas aller plus loin, car après tout on ne peut pas être sûr que 1 et 1 font 2. Après tout, ça fait peut-être 3...", on n'aurait pas beaucoup avancé en mathématiques :P.
Alors oui, on peut supposer que l'on s'est trompés dès le début, et que du coup, toutes les règles mathématiques sont à remettre en question. Mais même sans pouvoir le démontrer, je pense que tout le monde ici "ressent" que 1+1=2. De même que tout le monde ici considère comme vraies toutes les règles mathématiques qui en découlent.
Bref, il faudra, de toute façon, toujours des bases pour commencer. Et dans un premier temps, il vaut mieux considérer ces bases comme vraies, quitte à les remettre en question après, juste parce que sinon, on ne peut pas avancer :).
Ici, personnellement je considère que c'est pareil. Je crois qu'il vaut mieux considérer comme acquis le fait que nous vivions dans un monde réel, car pour l'instant, remettre en question ce fait n'apporterait aucun éclaircissement et soulèverait bien trop de questions. Peut-être que plus tard, ayant acquis de nouvelles connaissances, on pourra se poser la question, car quelque chose nous aura amené à remettre ce fait en question. Un peu comme quand on a remis en question le fait que l'atome soit indivisible, il n'aurait pas été utile de remettre cela en question si c'était juste pour faire des hypothèses. On l'a remis en question car des expériences ont été faites, et l'on s'est rendu compte que l'atome ne pouvait pas être indivisible (corrigez-moi si je me trompe par contre, je ne suis pas un physicien...).
A l'école aussi, on apprend d'abord à compter avec les nombres entiers. Imaginez si à 6 ans, on remettait déjà en question aux enfants le fait qu'il existe peut-être des nombres entre les nombres entiers, alors que l'enfant ne maîtrise même pas l'addition... il faut remettre les choses en question seulement quand il en est besoin ;).
Bref, tout ça pour dire que même en philosophie, il y a certaines choses qu'il faut d'abord considérer comme acquises. Le fait que nous vivons, entre autres, peut-être que de grands philosophes pourront se poser la question car ils auront un véritable raisonnement qui les amènent à se poser la question, ici, ce n'est pas de la philosophie, mais juste une question que l'on se pose ;).
Ceci dit, je pense qu'il est bien de se poser ces questions :), par contre, partir dans des hypothèse sans véritable raisonnement me semble moins pertinent ;).
J'aime bien le fait que tu as de dire en gros "on est sûr de rien", ça explique bien tout. Et l'exemple de maths, ça explique bien.
Mais je crois pas que c'est parce qu'on ne pourra jamais vraiment avoir une réponse à ce sujet que l'on a pas besoin d'y penser, d'en parler.
Citation de: John.Coltrane le 27 Septembre 2008 à 19:37
"Je pense donc je suis"=> connerie.
Ça dépend de ce qu'on entend par "je suis" après... Est-ce quelque chose de matériel ? Sinon je prendrai un objet pour exemple...
*débile*
Bref pour faire le boulet du sujet (bah quoi il en faut bien... :P) Je pense donc je suis et donc qu'en est-il de toi ? Bah moi je suis moi et toi
tais/t'es-toi !
Citation de: Linking13
Mais je crois pas que c'est parce qu'on ne pourra jamais vraiment avoir une réponse à ce sujet que l'on a pas besoin d'y penser, d'en parler.
En gros, un bel effet avec ça:
Citation de: John.Coltrane
La philosophie de comptoir ou se poser des questions pour se poser des quetsions, ça va cinq minutes.
:mrgreen:
À priori, dans son cogito, Descartes remettait tout en cause, mais donnait pour vrai le fait qu'on pensait, donc qu'on était au moins en tant qu'entité spirituelle, c'était la base de tout :)
Après, c'est sûr qu'il faut toujourus se fixer des conventions de base pour avancer dans un domaine. À l'époque de Descartes, les philosophes étaient mathématiciens et réciproquement, ils suivaient donc ce principe de convention dans tous les domaines, je suppose. Mais ce que dit Ynanome reste vrai^^
Je maintiens cependant mon exemple de l'intelligence virtuelle : elle, se considérera comme véritable, or, nous, nous la considérrerons sûrement comme "virtuelle", donc "non-réelle" pour certains, et au pire, "non-matérielle" pour d'autres, d'où le "N'est réel que ce qui est considéré comme tel."
Mais bon, j'avoue qu'il faut admettre pour évoluer en philo, donc j'admettrai certains choses s'il le faut, quitte à remettre en cause ce que je pensais avant ;)
En même temps, je m'y connais pas trop en philo... je sais pas vraiment ce que le doute Carthésien remet en compte...
Mais en tout cas, je suis presque sûr que plusieurs leçons de philosophie se contredisent ;)
Citation de: Linking13 le 30 Septembre 2008 à 22:54
En même temps, je m'y connais pas trop en philo... je sais pas vraiment ce que le doute Carthésien remet en compte...
Mais en tout cas, je suis presque sûr que plusieurs leçons de philosophie se contredisent ;)
Ha bah sa, pour qu'elles se contredisent, elles se contredisent^^! En gros, c'est quoi la philosophie? Se poser des question? (j'en ai jamais fais^^) Si c'est sa, je pense que c'est juste plus compliqué que débatre sur nimporte quel sujet... Comme un truc qui les gens aiment bien en ce moment : Le prochain Zelda? ^^
M'fin, pour être serieux, je pense pas qu'on est dans un monde imaginair... "As-tu déjà fai ses rêves, Neo, qui ont l'airs plus vrai que la réalité? Si tu étais dans un de ses rêves, comment ferais-tu la diférence entre le monde du rêve, et le monde réel?" Pour moi, cette phrase (encore tiré de Matrix) résume bien tout ce qu'il c'est dit auparavant. Et puis, si nous étions vraiment dans un rève, (ou un monde virtuel^^), toutes ses aparition (fantome, extra-terrestre) ne serais que le résultat d'un bug?
Comme je sais plus qui l'a dis plus haut, on ne meurt pas, das les rêve, mais on se réveille. Comme dans Animatrix (encore^^), dans l'episode "Kid Story", le gars "meurt" à la fin du court-métrage, et se reveille dans le monde réel. Il a fait comme Neo et les autres, sauf qu'il na pas pris la pilule rouge. Enfin tout sa pour dire, qu'une personne avec assez de volonté pourait bien sortir de se pseudo-rève ou certain pense que nous sommes.
Citation de: Kommeno le 26 Septembre 2008 à 19:15
Topic à consommer avec une aspirine :mrgreen:
2 pour moi!... :lol: La philo dès le matin c'est dur.... Descartes aurait mieux fait de se poser d'autres questions!... Puisqu'on est dans le doute sur le "être", a-t-il vraiment existé celui-là?... Qui nous le prouve?.... Ben oui après tout?... Quand on lit ce qu'il a écrit, on pourrait se poser la question puisque lui se la pose...
me fait penser à un cours de philo où l'on avait débattu sur ce sujet :rolleyes:
Il dit : "je pense donc je suis". Et sois-disant les animaux ne pensent pas... Donc j'en déduis qu'ils n'existent pas.. Ce seraient donc des fruits de notre imagination?... Ainsi que les objets!... Et quand je monte dans ma voiture elle n'existe pas non plus?... Quand je fais un calin à mes enfants je tiens du vide?.. Mais non suis-je bête.. ça ne se peut pas puisque je n'existe pas! :mrgreen:
C'est comme mon com! Il ne sera pas lu, je ne lai pas envoyé puisque je n'existe pas! :rolleyes:
Et bien si! Je suis là. Du moins c'est ce dont je suis certaine et je maintiens que Descartes était quelqu'un de trop complexe et compliqué pour moi! :P
[logged]vais prendre 2 autres aspirine! :ninja:[/logged]
Lol Moicoucou ! :lol: Tu as résumé à peu près tout ce que je pensais... Merci pour tes exemples rigolos :D
La philo, c'est pas trop mon truc non plus...
Citation de: moicoucou le 01 Octobre 2008 à 10:16
Ainsi que les objets!...
En gros, ce à quoi je pensais aussi plus haut en disant objet. ^^ Même si certains ont pensé dans le fond que ça aurait pu être un post merdique. :D Encore heureux que je me souvienne de mes cours de philo et que je connaisse Descartes... :D
Pour moi qui suis un gros penseur, la philo je kiffe ! :D Enfin ça dépend avec qui en débattre... :D
Citation de: Linking13 le 26 Septembre 2008 à 17:42
En suivant cette théorie, seul moi existe, donc vous n'existez pas vus sortez tout simplement de mon imagination... Donc, je ne sais même pas pourquoi je vous en parle :mrgreen:
Eh oh ! Moi j'existe ! Hein ! C'est vrai ! Je suis pas sortie de ton imagination ! :P
Moi j'y avais déjà un peu pensé à ça. En CM2 alors je vous dit pas... J'en avais parlé à personne !
En fait, pour répondre à tout ça, faudrait voir ce qui se passe après la mort. quelqu'un se porte volontaire ? :P
Après la mort, tu n'existes plus tout simplement, poussière...
Tu deviens tel un objet sans conscience puisque c'est ton cerveau qui te fait penser... Et comme ton cerveau crève...
Apres la mort, personne ne sait ce qui se passe réelement. Certain affirme avoir vu se long tunel blanc, mais qu'ils sont revenuent à la vie. Si on est dans un rêve, on pourais en sortir qu'en mourant "... alors la matrice est une sorte de rêve, ou l'on ne sors qu'en mourant (rha, décidément, j'aiiiiiime se film^^)"
Mais si le monde tel que je le persois n'est qu'un monde ou personne n'existe, et bin là... J'sais pas^^!
Mince! Ya Smith et ses potes agents qui débarque! J'ai persé le mystère de la matrice^^! Wouhou!
Qui me fait la théorie de la porte façon Full Metal Alchemist ? :D
Citation de: Marco le 01 Octobre 2008 à 14:31
Citation de: moicoucou le 01 Octobre 2008 à 10:16
Ainsi que les objets!...
En gros, ce à quoi je pensais aussi plus haut en disant objet. ^^ Même si certains ont pensé dans le fond que ça aurait pu être un post merdique. :D Encore heureux que je me souvienne de mes cours de philo et que je connaisse Descartes... :D
Pour moi qui suis un gros penseur, la philo je kiffe ! :D Enfin ça dépend avec qui en débattre... :D
Comme quoi les grands esprits se rencontrent!... :lol: J'aime bien la philo moi aussi, mais en débattre n'est pas évident...
Ah si on avait connu Descartes!... Les longues conversations que nous aurions eues au coin du feu!... :mrgreen:
C'est clair ! :D
Et en prime je t'aurai préparé un flacon de comprimés effervescents d'aspirine ! :mrgreen:
Moi j'l'aurais baancé dans les flammes^^!
C'est une possibilité qui se tient aussi. :paf:
Une douleur lente aussi histoire de lui remettre peut-être les idées en place ça pourrait passer. :D
Qu'on me prépare la guillotine Mouahahahahahah ! *sbaf*
Après la guillotine, tu viendra nous hanter, hein..? Pour répondre à cette question, il faut savoir ce qu'il y'a après la mort ^^ (comparaison au rêve : si le doute Carthésien décrit la vie comme un rêve, la mort serai alors une sorte de réveil... j'ai raison ou j'ai raison..? )
Passe sous la guillotine tu nous le dira ensuite. ^^
Dans ces cas là, la douleur est-elle une preuve que tu vis bien ? Pinces-toi en rêve et dans la réalité, tu verras directement les choses.
Pourquoi partir loin alors que les choses simples peuvent souvent servir de contre exemple ?
Ne me dites pas qu'une machine prenant notre contrôle simule à notre cerveau la douleur pour nous faire penser qu'on est dans la vraie vie...
De toute façon, ça vous avancerait à quoi de le savoir, est-ce que ça changera quelque chose à votre vie ou façon de voir les choses ? :P
Le chemin n'est pas tracé, c'est votre choix qui détermine votre vie alors la prise de contrôle par une machine bof...
Donc les théories pompées d'un film ou d'un truc bof pour ma part...
Et dans ces cas là, comment déterminerez-vous être dans la vraie vie après votre mort ? De la même façon que vous ressentez les choses aujourd'hui, la douleur qu'on peut ressentir...
Il y a dans certaines croyances où on croit à la réincarnation... mais faut savoir que l'homme évolue dans un milieu ce qui détermine avec le temps et construit sa personne, donc bon, on ne peux pas vraiment parler de même personne... Ça n'a pas de rapport je sais mais bon, ça a un lien étroit dans le fond avec ce qu'a dit Linking13...
Si on me demande d'exprimer mon avis, je dirai bien sûr que je vis vraiment dans la vraie vie, sans doute aucun, mais j'aime bien la philo depuis qu'on l'a commencée cette année, et même avant, donc j'aime bien aussi échafauder des théories (qui ont d'ailleurs sûrement déjà été évoquées par d'autres bien avant). Mais j'aime bien essayer de réfléchir sur un problème de philosophie avant même de savoir ce qu'en pensent ceux qui ont traité le sujet :)
Quant aux scénarios de science-fiction, peut-être recoupent-ils certaines théories échaffaudables, mais je n'y crois pas plus que ça, même pas en temps que "réalité parallèle", comme on pourrait dire. Le mieux reste de se baser sur le monde dans lequel nous vivons après tout^^
Moi (ça m'est encore arrivée aujourd'hui), je vis un truc (chais pas moi, je vais vous donner un exemple : à l'équitation, ma monitrice demande un truc à quelqu'un d'autre et la PAF ! j'ai déjà vécu cette scène en rêve !). Chuis pas folle hein ! :ninja:
Ça ne vous est jamais arrivé de vivre un truc et paf ! vous croyez que vous l'avez déjà aperçu avant.? Je pense que c'est dans les rêves. (Et bah ouais, on est tous comme Zelda hein ! :p )
C'est l'impression de déjà-vu ^^ Ca arrive a tout le monde :P Cela m'est arrivé tellement de fois que je ne compte plus :mrgreen:
Ouais, mais franchement, à l'équitation, c'était VRAIMENT un truc que je suis sûre d'avoir vu dans mes rêves. Donc, ce qu'on a l'impression d'avoir déjà vu, on les voit dans nos rêves...
Oulala, je vais avoir encore des révélations cette nuit... :linkXD:
Dommage que je ne m'en souvienne plus demain matin ! :linkXD:
Moi aussi ça m'est arrivé ^^ J'avais rêvé en 4eme que je parlais à l'une de mes amies en techno, elle portait un pull vert et elle était en face de moi, et bien c'est arrivé 1 semaine après :unsure:
Cette "prédiction", j'ai du l'avoir deux mois à l'avance ! :P
C'est pour dire que l'on ne peut pas tout expliquer... En plus, on bosse sur les nouvelles fantastiques en français en ce moment ! :linkXD:
^^ Oui les prémonitions de ce genre arrivent souvent ^^ L'une d'elles m'est arrivée en 4ème également et je l'ai vécue en 3ème ;)
Moi c'était un peu plus bizarre :).
Y'a un dépanneur où j'ai l'habitude d'aller en rentrant chez moi et un soir j'ai fait un rêve, j'étais dans ce dépanneur pourtant tout les meubles avait changer de bord et de nouvelles machines étaient installé. Le lendemain en rentrant dans le dépanneur je m'aperçois que tout était exactement comme dans mon rêve quand je n'avais eu aucune chance de voir le changement avant.
Oui ce genre de truc arrive souvent, explication? Peut-être que Couet en sais plus que nous ^^(Même si j'ai des doutes car ce genre de truc doit être étudier dans une branche précise =/) .
Oui ça fait un bail mais ça ma marquer et je crois que c'est une chose que je vais me souvenirs toute ma vie X).
J'ai déjà eu souvent des impressions de déjà vu mais jamais de rêves prémonitoires.
Au fait c'est quoi un dépanneur?
Vu que ça parle d'impression de déjà vu et de rêves, j'en profite pour parler d'un truc qui m'est arrivé l'année dernière.
Lors d'une nuit où j'avais un peu de mal à dormir, j'ai été conscient dans mon rêve.
Comment dire... je me suis rendu compte que je rêvais, j'avais toute ma conscience mais mon corps ne répondait pas.
J'arrivais pas à ouvrir les yeux, la bouche ou tout simplement à bouger mon corps.
Et le tout d'un horrible "bip" avec le reste, qui m'explosait les oreilles...
En fait, j'étais dans mon rêve, conscient, mais impossible de me réveiller.
C'est une expérience horrible et assez effrayante en fait.
Citation de: Lu!g! le 05 Décembre 2008 à 11:18
Au fait c'est quoi un dépanneur?
C'est l'épicerie pas loin de chez soi, je crois.
Ce que tu as fait s'appelle un rêve lucide. Etant donné que je fais un exposé la-dessus, je peux t'éclaicir.
Le rêve lucide est, comme tu l'a dit, un rêve ou le dormeur est conscient de son état de sommeil, et donc de son rêve. cela peut apparaitre de multiples façons; généralement au cours du rêve, souvent lors d'un cauchemar ou autre rêve trop chargé en émotions, où le rêveur vient à se dire "non, ce n'est qu'un rêve." Souvent, il se réveille; mais s'il parvient a rester dans ce monde onirique, s'offre à lui une des expériences les plus intéressantes jamais données.
Ce qui il y a de paradoxal avec le rêve lucide, c'est que le rêveur est dans un état de semi-conscience, c'est à dire qu'il possède quelques souvenirs, il sait qui il est et possède quelques autres renseignements généraux (mais il peut être persuadé que, par exemple, la date dans son rêve est le 30septembre 2008, alors que c'est complètement faux). Le rêve lucide apparait généralement lors du sommeil paradoxal (dernier des cycles du sommeil ou les rêves sont plus longs et plus riches).
Dans ton cas, c'est une sorte de "bad trip" du rêve lucide: angoisse suite à une impression d'enfermement, où tu es prisonnier de ton propre état, comme quand on pousse trop sur la fumette et qu'on a plus qu'une seule envie, celle de retourner à l'état normal.
Tu as pris peur de ton propre rêve; tu étais comme prisonnier de ton propre corps; c'est comme un des cauchemars les plus horrible qui puisse exister, celui du réveil perpétuel, ou on se réveille en rêve sans jamais s'arrêter. Mais sache que le rêve lucide n'a rien d'un cauchemar c'est même son antithèse puisque c'est l'absence de peur lié a ce que l'on croit de ce que l'on voit. Pour toi, ça s'apparente à de la paranoïa. C'est assez dommage, parce que le rêve lucide est une expérience qui se présente assez rarement de manière spontanée (et on peut apprendre à le provoquer, par des méthodes diverses d'auto-suggestion) et qui offre une perspective unique de l'exploration de son monde intérieur, de la mise à l'épreuve de ses propres capacités. Le rêve, par lequel s'exprime l'inconscient, du moment ou il est lucide, offre cet situation paradoxale ou tu peut faire ce que tu veux comme si c'était la réalité tout en sachant que c'est un rêve: l'imagination est ta seule limite. C'est une forme de dialogue avec un reste d'inconscient. Le monde onirique est de toi, ses éléments et son scénario aussi, ne l'oubli pas: et tu n'auras pas de raison de prendre peur.
Pour ma part, lors de l'unique rêve lucide que j'ai fait, j'ai volé (je me suis rappelé comment on volait), j'ai traversé les murs (l'inconsistance de la matière et l'approximation des lois physiques dans le rêves, simples "souvenirs" de l'état de veille, offrent des expériences amusantes) et autres expériences; on ne fait pas cependant tout ce qu'on veut, pareil à un dieu, mais la prise de conscience dans le scénario d'un rêve permet de réagir avec les éléments du rêve ou bien de diriger plus ou moins parfaitement l'action onirique.
Le rêve, en tant qu'expérience entièrement personnelle, n'a de limite que par celles que tu lui fixe: ta conception du rêve et de ce qu'on peut faire, ses propriétés, influence son contenu.
Pour ton cas, c'est bien dommage. Mais si jamais, au détour d'une nuit, tu reviens à la conscience lors d'un rêve, tu sais ce qu'il te reste à faire.
Eh bien, merci de m'avoir éclairci sur tout ça, car depuis ce jour, j'ai toujours eu un peu peur que ça m'arrive encore une fois.
On m'avait sorti tout un tas de trucs dessus, venant de certaines religions ou autres.
Une explication aussi claire, je ne peux qu'y croire, et surtout ne plus être effrayé par ce genre de choses.
Donc merci, cet évènement m'effraie déjà moins qu'avant, je trouve même que c'est fantastique ce genre de choses, on peux en apprendre beaucoup sur soi même grâce à ça.
Et pourquoi pas, en savoir plus si ça devait m'arriver encore une fois ? :P
Le rêve, en tant que manifestation de tes désirs et de tes envies plus ou moins conscientes, parfois refoulées, est avant tout le premier support qui permet d'en apprendre plus sur soi.
Le rêve lucide perd cette spontanéité inconsciente, puisque dans un état de quasi-conscience tu réagis pratiquement comme tu le ferais en état de veille; mais cela permet, c'est sûr, de tester son imagination et son monde onirique.
Enfin, sache que le rêve lucide, bien qu'aillant été évoqué plusieurs fois chez les grecs et les romains, dans la religions boudhiste et dans la littérature en général, n'a été prouvé scientifiquement que très récemment. C'est donc une expérience privilégié que de rêver en sachant la véracité et la possible étendue que pourrait revêtir cette expérience.
@ Linking13 :
En gros, si nous on existe pas tu demande à nous personnages imaginaires si on existe ou pas. Notre réponse est évidemment oui, du moins la mienne. J'ai la conviction que j'existe puis que "je pense donc je suis". Mais dans ce cas et toi existe-tu? Ta réponse sera oui puisque tu seras convaincu que tu existe pour la même raison.
C'est pareil dans le sens inverse : je peux aussi bien dire que vous n'existez pas. Mais est-ce qu'une personne qui n'existe pas se poserait la question de savoir si moi j'existe (c'est comme je sais plus qui qui a dit que l'Homme croit aux extraterrestres donc peut-être qu'eux croient en nous).
Tout ça me fait bien rire, c'est un peu un truc inutile (mais amusant). Aussi, en tant qu'être potentiellement imaginaire mais convaincu de son existence, je te propose de vivre une période où tu serais convaincu que toute personne autour de toi n'existe pas et en tirer d'éventuelles conclusions. Libre aux autres de faire aussi cette expérience. Moi en tout cas je vais pendant une semaine à partir de Lundi prochain pratiquer cette expérience.
Je te pose une dernière question : tu es convaincu de ton existence, tu me dis que je n'existe pas. Mais je suis convaincu de mon existence alors je te dis "moi j'existe, c'est toi qui n'existe pas". Crois-tu toujours en ton existence et en la mienne?
Plus intéressant: plutôt que de douter sur une hypothétique "non-existence" a prendre au premier degrès, demandez vous plutôt (et cela s'approche plus de la démarche de Descartes qui, en doutant de tout, voulait aboutir à une Vérité dont il ne pourrait douter ("je suis, j'existe")) si tout cela ne serait pas un rêve.
Un immense rêve lucide. Faites abstraction des préjugés sur les sensations corporelles et émotionnelles, les notions d'espace et de temps. Vous ressentez la chaleur, le froid, le temps qui passe et l'organisation de la matière(s) dans votre rêve. Vous aimez, haïssez, ressentez de émotions pour les créatures oniriques qui vous entourent. Quoi de plus normal? Elles sont le fruit de votre conscience et de votre inconscient. Arriverez vous à vous prouver que vous ne rêvez pas? Ou du moins, que cela n'est pas une vaste illusion?
J'en doute.
Oh Schit si je vois Néo débarquer je vous fais signe ^^.
Un monde qui n'est qu'une illusion, auquel s'oppose le "vrai" et cependant invisible à l'homme conscient normal.
Avec la sauce américaine (élu... sauver le monde... superpouvoirs... etc) ça donne le film Matrix.
Un remix de l'analogie de la caverne de Platon...
Je viens de lire le sujet sur la cyberdépendances et si on vis dans un monde tel que la matrice en gros on est des no-lifes...
CitationJe te pose une dernière question : tu es convaincu de ton existence, tu me dis que je n'existe pas. Mais je suis convaincu de mon existence alors je te dis "moi j'existe, c'est toi qui n'existe pas". Crois-tu toujours en ton existence et en la mienne?
C'est un discours de sourd qui n'a pas de fin, tu as sans doute autant raison que j'ai tord, et vice versa, voir même encore d'autre trucs :
_Je n'existe pas (ah bon.? Chavais pas :ninja: )
_Personne n'existe (c'est un truc à devenir misanthrope ça...)
Je sais pas si vous avez déjà vu le film " Vanilla Sky ", c'est passé à la télé y'a pas longtemps (je l'avais déjà vu avant, mais j'y pensait pas pour ce topic). C'est un film qui pourrait bien expliquer ce que le doute Carthésien ;) (et c'est classe comme film en plus)
L'existence quel sujet vaste :mrgreen:
Je suis de ceux qui croit que l'on existe car l'on est reconnue existant par d'autre êtres vivants. Tout ce qu'on vois, perçois, sens (au niveau du toucher et capacité olfactive), vous ne vous êtes jamais douté que ce peut-être une illusion, après tout ce ne sont que des courants envoyé à votre cerveau.
Si l'on pourrait recréer et contrôler ces signaux il serait possible de faire voir et sentir quelques choses a plusieurs personnes (voir tout le monde) et ainsi cela serait capté comme existant par nous...
Dans un autre sens il est impossible pour le moment de faire ça (créer des signaux peut-être, les contrôler je doutes), la science n'est pas encore à ce point ou du moins ne l'est plus. En effet il serait très facile de changer les lois de la physique et ainsi empêcher la technologie d'avancer dans certaine branche, il est même possible de la faire reculer.
L'histoire aussi pourrait très bien être écrite de toute pièce :). En contrôlant les sens l'on peut contrôler le monde et en faire ce que l'on veux. Un autre exemple est où il serait possible de capter les signaux envoyé vers le cerveau et réussir à les lires pour voir ce que la personne pense :).
Après il faut croire en quelque chose, si l'on doute de tout l'on avancera pas loin, contrôler ou non je vie ma vie.
Malgré qui faut garder en tête que ce que vous voyez n'est peut-être pas ce que vous voyez mais ce que l'on veux que vous voyez.
Ouais c'est un scénario assez limite mais c'est pour vous montrez que vous ne pourrez rien y faire, si c'est possible de contrôler l'existence il est impossible de déloger quelqu'un ou quelque chose de cette place :).
Pour moi rien est vrai et rien est faux dans ce monde.
CitationPour moi rien est vrai et rien est faux dans ce monde.
Ne ne vous êtes jamais demandé, par exemple, en quoi votre vision du monde peut être différend de celle des autres? Comment être certains que les couleurs que vous voyez, le monde tel que vous le percevez, les bruits que vous entendez, sont identiquement perçus par les autres?
Ceci nous ramène à la question de la subjectivité. Est-ce que
l'homme est la mesure de toute chose? N'y aurait-il pas de vrai ou de faux, dans la mesure ou chacun possède son vrai et son faux, ou bien le monde est un concept absolu et objectif, valable pour tous les hommes? Ce sont des débats qui nous viennent de l'antiquité, et qui n'ont toujours pas été résolus.
Citation de: Dr.Freud le 05 Décembre 2008 à 21:12
CitationPour moi rien est vrai et rien est faux dans ce monde.
Ne ne vous êtes jamais demandé, par exemple, en quoi votre vision du monde peut être différend de celle des autres? Comment être certains que les couleurs que vous voyez, le monde tel que vous le percevez, les bruits que vous entendez, sont identiquement perçus par les autres?
Ceci nous ramène à la question de la subjectivité. Est-ce que l'homme est la mesure de toute chose? N'y aurait-il pas de vrai ou de faux, dans la mesure ou chacun possède son vrai et son faux, ou bien le monde est un concept absolu et objectif, valable pour tous les hommes? Ce sont des débats qui nous viennent de l'antiquité, et qui n'ont toujours pas été résolus.
En effet puisque tout le monde a une subjectivité différente je penses qu'il n'y a pas de vrai et de faux.
Dans le même sens elle est vrai pour certaine et fausse pour d'autre donc elle ne peux pas être dite vrai ou fausse.
Sauf si l'un des deux se trompe...?
Citation de: Dr.Freud le 05 Décembre 2008 à 21:25
Sauf si l'un des deux se trompe...?
Mais lequel, dans de nombreux cas cela est impossible à dire. Il faudrait que quelqu'un avec la réponse dans le monde existe et même si elle existe elle sera jugé et douter car selon toi, l'on doit douter de tout. Si la seul façon d'avoir une réponse est de devoir ce fier à un doute alors ça ne marche pas, en effet plusieurs personne pourrait avoir une réponse différente, comment savoir lequel dit vrai? C'est là où on retourne en rond et qu'on revient à la case départ.
Tout ce que l'on fait est fait car il est reconnue par les autres, reconnue par des gens en qui ont doit douter...
C'est pour ça que je crois qu'il n'y a pas de vrai et de faux, pour avoir une réponse l'on doit passer par le doute et avec le doute il est impossible d'avoir une réponse sure.
Tu confond subjectivité et opinion. Pour démêler le vrai du faux, il faut arriver à forger des vérités objectives universelles.
Les vérités sont non pas un avis, mais un constat a faire.
C'est possible: la science est là pour ça. Et ce qui donne son importance à la science, c'est l'attachement subjectif que l'homme lui accorde.
Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.Einstein.
Citationet avec le doute il est impossible d'avoir une réponse sure.
Je ne doute pas que je doute.
CitationCitationet avec le doute il est impossible d'avoir une réponse sure.
Je ne doute pas que je doute.
Et je dirais même plus, le cogito carthésien ;)
Pour revenir à la question du rêve lucide, car celle du doute cartésien n'est qu'une immense succession de doutes sans réponses qui ne puisse nous faire douter...
Le rêve lucide, c'est quelquechose que je vis assez souvent, une à deux fois par mois si vous voulez, même si je ne rappelle jamais de ce dont j'ai rêvé par la suite. En vérité, c'est assez grisant de se rendre compte que l'on est dans un rêve, et que, par la simple force de notre volonté, on peut rester endormi, et interragir à volonté, ou presque, avec l'environnement nouveau qui nous entoure. Imaginez que vous soyez dans un monde quelconque, à l'origine empli de créatures qui vous dégoûtent un peu, si vous vous rendez compte que vous êtes dans un un rêve, vous pouvez les diriger, les faire disparaître, faire ce que vous voulez. Malheureusement, comme il est dit, on a tendance à se réveiller lors de la prise de conscience du rêve. Il faut croire que j'ai de la chance de connaître assez régulièrement des expériences de ce style :rolleyes:
Quant à l'impression de déjà-vu, c'est aussi un grand classique pour moi. Par contre, l'explication proposée en page 1 n'est vraiment prenable que pour une simple image, mais quand on arrive à prévoire une séquence d'environ 1 minute en avance comme ça m'arrive des fois (même si c'est très rarement aussi long), l'explication devient quand même assez étrange. Enfin bon, c'est toujours marrant ces trucs-là^^
Le rêve lucide, je l'ai vécu qu'un fois pour le moment ^^'. C'est super sympa comme expérience, même si je me suis réveillé dès que les choses devenaient intéressantes.
Le rêve lucide, je suis heureux de savoir ce que c'était car ça m'arrive assez souvent. :)
Par exemple il y a une semaine, je rêve que je suis pourchassé par une "chose" que je ne pourais décrire et qui était un ensemble de mes peures, seulement j'étais concient que je rêvait mais je voulais continuer de vivre le rêve. Je cours donc sans arrêt et éventuellemnt je me calme et je réussi à l'affronter pour finalement la voir disparaître après l'avoir regardé dans les yeux et lui avoir "serré la main". Ensuite elle disparaît et je me réveille.
Un autre qui date de plus longtemps, je suis dans un mnde que je ne connais pas mais je suis totalement libre de mes actions (voler, courir, me battre, magie etc...) et j'interragit avec ce monde d'une fâçon surprenante et comme la plupart des fois où je faisais un tel rêve, je me réveille au bout le plus intéressant.
Tes deux rêves sont complètement caractéristiques du rêve lucide classique; ce sont de parfaits exemples.
Il est intéressant de constater que, si le rêve lucide peut s'apprendre, il n'est jamais garanti; et certaines personnes ont de vrai prédispositions. Si la trop grande émotion qui mène au retour à l'état de veille peut être avec le temps maitrisée et contrôlé, la prise de conscience au milieu d'un rêve dépend de l'individu seulement. Je ne sais pas bien à quoi c'est lié.
Mémoire importante, attitude naturellement sceptique, rêve souvent extravagants... En tout cas une chose est sûre: la personne la mieux placée pour travailler et analyser le rêve lucide, c'est avant tout vous même.
Et si jamais vous disposez de ce minimum de conscience nécessaire, tachez de vous rappeler que la matière du rêve ne dépend que de votre volonté. Et, au risque de vous réveiller, vous pouvez comme aurait aimé les grecs anciens, parler avec dieu les yeux dans les yeux, se rappeler comment voler, ou que sais-je encore? Ne voir plus qu'une bouille de couleur et de son à la place de la matière.
Quand au "déjà-vu", c'est quelque chose d'assez amusant. Les conclusions que j'en tire d'après ma propre expérience est que ces impressions ne sont jamais des faits complètement originaux mais déjà vécu antérieurement, soit quasiment la même scène soit une scène vraiment similaire. Mais cette action est si anodine qu'on n'y porte pas attention le moment venu, on y assiste de manière inconsciente (pour l'exemple de la première page, on ne se dit pas "tiens, la prof de cheval a dit ça...") et quand cette scène se reproduit on a le souvenir d'avoir vécu quelque chose d'à peu près similaire, mais on ne s'en souvient pas. Si vous voulez, on se souvient qu'on ne se souvient pas.
Voilà ma première explication. La deuxième:
Les rêves ne sont pas que lucides, poursuites avec des inconnus et autres fantasmes. Parce qu'on fait plusieurs rêves par nuit et qu'on ne s'en souvient au mieux que d'un ou deux, il est probable que le déjà-vu soit la réminiscence d'un rêve oublié qui traitait d'une situation banale (cours de cheval, quelqu'un vous dit quelque chose, un événement se déroule de telle manière, etc.)
Pour les deux explication: parce qu'on ne connait jamais vraiment l'origine de ce déjà-vu, on l'interprète comme une prédiction. Dans tout les cas on sait que c'est quelque chose qu'on avait du savoir, avant. Je préfère y voir des souvenirs.
La dernière fois que j'ai fait un rêve lucide, je suis allé réveiller un poisson dans un oeuf accompagné par un hibou et je suis tombé amoureux d'une jeune fille du bord de mer.
Ce n'est point de ma faute, mon doux ami, si ta vie est si passionnante que tu n'as cure de ce que tu peux entreprendre dans tes rêves.
Petite note: Pour l'impression de déjà vu, c'est quand tu t'endords mais juste quelques secondes. Tu t'en rends pas compte et quand tu te réveilles, tu as l'impression que tu as déjà été là. C'est normal, tu y était il y à quelques secondes!
Pour le doute carthésien, moi, ça m'a aussi passé par l'esprit que peut-être je rêvais. Mais je pense qu'on ne "rêve" pas vraiment, car moi je sais que j'existe, et toi, tu t'est demandé si tu étais le seul à exister. Ça veux dire que les deux existe, et tout le monde existe! En tout cas...
Alors pour le déjà vu: Ah... d'aaaccord! Sinon il m'arrive de faire des rêves prémonitoires (je crois), exemple: J'ai rêvé que j'ai eu 2H de colle et... et... 2H DE COLLE le lendemain!
Et pour le doute carthésien: le résonement de Supergiso tient bon! Je suis pour son parti.
EDIT: ca me rapelle la fois où je me siuis demandé si les daltonniens voyaient la vie comme elle l'est :ninja:!
Bah les rêves prémonitoires... rien de bien réel, c'est plus du hasard que autre chose...
La preuve, l'autre jour j'ai rêvé qu'il y'a allais avoir une alerte au feu, et y'en a une une...
Le jour suivant, j'ai rêvé que j'allais me jeter dans des douves, et pourtant, ça n'est pas arrivé :ninja:
Tous les rêves sont pas prémonitoires ! Quand tu fais du vélo avec Midna, je pense pas que ça se produise un jour, hein ! Mais on en fait quand même, sauf que l'on ne s'en souvient que rarement ! (Ah mon avis)
C'est comme la maladie imaginaire, tu y penses et tu crois tellement que ça fini par arriver. :)
On est tous un peu hypocondriaques dans notre sommeil d'ailleurs.
Enfin bon, je me range derrière Ynanome et Valoo concernant l'ensemble du sujet.
De toute manière, ce n'est qu'en croyant surtout à notre propre existence qu'on se sait en vie, on a pas vraiment besoin d'autre chose sur le plan de la satisfaction. Les autres et tout le bazar, ça amène du piment, ce n'est pas indispensable, mais on en a tellement besoin!
En faites c'est peut être toi même qui fait que sa arrive... :ninja:
Par exemple des 2 heures de colles c'est parce que tu y a cru tellement fort dans ton subconscient que ton subconscient a réagi de manière a te faire coller. En fin sa reste une théorie
Citation de: Linksolar le 10 Décembre 2008 à 11:44
Par exemple des 2 heures de colles c'est parce que tu y a cru tellement fort dans ton subconscient que ton subconscient a réagi de manière a te faire coller. En fin sa reste une théorie
Le surnaturel, tout ça, ...
Tu crois vraiment que subconscient = pouvoir magique?
Tiens, encore une petite impression de déjà-vu aujourd'hui, et d'une bonne vingtaine de seconde, où je savais précisément ce qui allait se passer en cours de maths, alors qu'on n'avait jamais vu le chapitre. Résultat : l'explication scientifique exposée par Couet peut bien paraître crédible quand il s'agit d'un instant, mais lorsqu'il s'agit ainsi d'une séquence complète, l'explication paraît plus trouble. Fin bref, pas évident à expliquer ce phénomène. Si j'en crois mon sens du temps, je daterais ma première vision de cette scène à plusieurs mois auparavant déjà, je ne peux pas être très précis, mais ça fait facilement 2-3 mois, donc c'est franchement pas de l'immédiat, étrange, non ? ;)
En même temps, en cours, les professeurs se répètent tellement que les impressions de déjà-vu sont courantes :D.
Et je pense sincèrement que c'est probablement le cas.Il avait peut-être fait une petite parenthèse sur une notion il y a 2-3 mois, puis l'a reprise lorsque vous êtes arrivés au cours qui en parlait :).
Non, je sais très bien que ça n'a rien rien à voir : quand tu peux prévoir ce que tu verras le prof, mon sac), ce que tu feras (prendre un livre, ça doit être la seconde fois de l'année que je l'ai avec moi :mrgreen:), ce que tu entendras (et au mot près, alors que c'est des choses qu'on avait jamais vu encor), tout en sachant ce que feront toutes les personnes autour de toi pendant ce laps de temps, c'est plus qu'un simple souvenir qui ressurgit et qui en fait penser à un autre. Là, ça fait plus penser à des notions d'omniscience où tu peux tout prévoir un certain temps à l'avance durant un laps de temps plus ou moins court.
De plus, ça m'a déjà arrivé pour quelques trucs que je n'avais vécu auparavant, ni aucune situation similaire, donc ça n'est pas pour moi une vague évocation de quelquechose de passé. Par exemple, une fois, je descendais l'escalier de mon guide de raquettes à la montagne, c'était la première que je venais chez, mais je me souvient avoir pu tout voir clairement quelques secondes plus tôt, alors que leur maison ne ressemble à rien de ce que je connais.