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Autres => Divers => Discussion démarrée par: Couet le 05 Novembre 2010 à 21:14

Titre: Peut-on rire de tout ?
Posté par: Couet le 05 Novembre 2010 à 21:14
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde ;)


EDIT : Pour la compréhension du sujet, c'est un débat issu de certaines blagues lancées dans le topic des blagues (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,3406.0.html)
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: pouale-link le 05 Novembre 2010 à 21:16
Citation de: Jamyah le 05 Novembre 2010 à 21:07
Cadeau.

C'est Le Pen qui conduit, et sans le faire exprès ( pour une fois diront les mauvaises langues ) écrase un Maghrébin... Du coup, celui ci étant raide mort, Jean Marie sort du véhicule et voit son porte feuille dépasser, (celui du Maghrébin), il se penche pour lui voler (Bah oui, il est mort ça lui sert à rien) et se fait écraser par une voiture à son tour...

Morale ?

[spoiler]On ne peut pas avoir le beur et l'argent du beur [/spoiler]
Rrrrrraaaaah, mais non c'est pas ça du tout! :angry:
la vraie c'est:
C'est Le Pen qui est dans sa voiture et qui voit un Maghrébin. Il dit à son chauffeur: "accélère et vise bien!" le chauffeur s'éxécute. une fois le maghrébin renversé, le chauffeur recule et avance plusieurs fois pour s'assurer que celui ci est bien mort. Alors Le Pen sort et le fouille. Il ne trouve rien. Il dit alors: "c'est normal, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!"
@Couet: Ce n'est pas une blague raciste, c'est une blague qui met en scène des personnages ayant des pensées racistes, mais ne reflétant pas les pensées du raconteur.(au contraire d'ailleurs, c'est plutôt une blague contre Le Pen) ;)
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Jamyah le 05 Novembre 2010 à 21:18
Le but de l'humour c'est de transformer en dérision le tragique... Enfermez tous les comiques dans ce cas. Perso c'est un Marocain qui m'a raconté ca, j'suis pas raciste et y'a pas d'insulte dans mes propots... si ?
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Ka-Smeen le 05 Novembre 2010 à 21:20
Etant moi-même maghrébin je trouve pas que ce soit gênant. Après je suis plutôt du genre à apprécier l'auto-dérision, ça s'applique pas forcément à tout le monde.

Edit @Pouale : T'es qu'un gros dégueulasse ! C'est ça que tu veux ?  :ninja:
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: pouale-link le 05 Novembre 2010 à 21:22
Flûte du coup personne n'a lu mes blagues à la page précédentes. Elles auraient dû en choquer plus d'un pourtant! :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 05 Novembre 2010 à 22:44
Citation de: pouale-link le 05 Novembre 2010 à 21:16

@Couet: Ce n'est pas une blague raciste, c'est une blague qui met en scène des personnages ayant des pensées racistes, mais ne reflétant pas les pensées du raconteur.(au contraire d'ailleurs, c'est plutôt une blague contre Le Pen) ;)
C'est très précisément ce qui fait que je suis tout à fait d'accord avec Couet. Bon, c'est une  blague, elle m'a beaucoup fait marrer la première fois qu'on me l'a racontée, mais tout le monde n'est pas apte à comprendre l'humour, et il en devient par là-même tragique. En fait, l'air de rien, peu de gens comprennent véritablement le second degré, alors soit ils croient que c'est une blague raciste, soit que c'est une blague contre le Pen. Du coup, le jeu de mot devient une façon de servir un discours orienté, ce qui peut transformer la vision du monde des gens influençables.

Je veux pas faire le moralisateur, au contraire, je suis le premier à exploser de rire quand on me raconte des blagues sur les arabes (ce qui ne fait, par ailleurs, pas de moi un raciste, bien au contraire)... Simplement, ce qu'a dit Couet a une raison d'être...

Sinon, Pouale, j'ai adoré ta première, mais la deuxième, bof bof ;)
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Jamyah le 05 Novembre 2010 à 23:00
Alors du coup je vais répondre avec des images ...

(http://www.salut-les-terriens.info/stephane_guillon_theatre_fiche_spectacle_une.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 05 Novembre 2010 à 23:05
Intéressant, seulement vu les idées qui m'ont traversé l'esprit, on risque de partir sur un débat tout à fait transversal ;) Donc je m'en tiendrai simplement à ce que j'ai dit...
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Jamyah le 05 Novembre 2010 à 23:16
Tout ce que je dis est intéressant, dans la mesure où ça concerne les gens à qui je réponds :) Tu l'apprendras :P
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 11:13
Une blague contre un blanc ne propose pas de problème mais dès que ça parle d'un noir ou d'un arabe, c'est le drame -_-.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Neo2 le 06 Novembre 2010 à 11:54
Le racisme est toujours présent dans notre société ; il a simplement retourné sa veste.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 11:57
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 11:13
Une blague contre un blanc ne propose pas de problème mais dès que ça parle d'un noir ou d'un arabe, c'est le drame -_-.
Le sujet principal de la blague, c'est ni un noir, ni un arabe, mais plutôt Le Pen, qui n'est pas très bronzé ;)

Citation de: Neo2 le 06 Novembre 2010 à 11:54
Le racisme est toujours présent dans notre société ; il a simplement retourné sa veste.
Pas dit le contraire, je l'ai d'ailleurs écrit plusieurs fois sur ce forum il y a bien longtemps...

De plus, c'est pas un problème de racisme, ça n'a aucun rapport, mais vraiment aucun...

S'il vous plait, me forcez pas à pondre un pâvé pour justifier ma position, j'ai vraiment pas envie maintenant :(
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 12:32
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 12:01
Une petite blague pour détendre l'atmosphère :
C'est un pote, un camarade de couleur, n'est ce pas, qui arrive chez le médecin et il est tout disloqué, il a eu un accident, alors l'autre lui dit : "Mais qu'est ce qui vous est arrivé ?". Et le noir raconte : "Et bien je ne sais pas ! Figuwe-toi que j'étais en moto, je woulais twanquille. À 100 à l'heuwe, il se passait wien, à 120 à l'heuwe, il se passait wien, à 140 à l'heuwe, j'ai ouwert la bouche et ma lèvwe supéwieure a caché mes yeux !".
Je demande 3 mois de ban.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Couet le 06 Novembre 2010 à 12:33
Ok, puisque c'est ma phrase qui a lancé le débat.
Nulle part je n'ai parlé de racisme, je ne vois pas de quoi proviennent vos remarques.
C'est l'association Le Pen/immigré qui m'a dérangée. C'est mon avis, d'où ma citation.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 12:35
Citation de: Couet le 06 Novembre 2010 à 12:33
Ok, puisque c'est ma phrase qui a lancé le débat.
Nulle part je n'ai parlé de racisme, je ne vois pas de quoi proviennent vos remarques.
C'est l'association Le Pen/immigré qui m'a dérangée. C'est mon avis, d'où ma citation.
Y en a qui en profitent (enfin un seul) et à qui faut rappeler certains règles.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 12:45
Nan mais sérieux, faut pas se prendre la tête comme ça avec une blague...
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 13:52
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 12:45
Nan mais sérieux, faut pas se prendre la tête comme ça avec une blague...
Blague raciste de mauvais goût qui se moque du physique. En plus tu assumes pas ...
T'es tombé bien bas.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 14:01
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 13:53C'est toi qui tombe bas en criant "racisme" à chaque fois. Ça fait pitié sérieux.
C'est quoi ça "à chaque fois" ? C'était quand la dernière fois ?

Et garde tes blagues pour toi coco, tu remarqueras que ça fait rire personne.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 14:03
Boh, si, celle avec les lèvres du black était plutôt marrante... x)
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 14:03
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 14:03
Boh, si, celle avec les lèvres du black était plutôt marrante... x)
Merci d'avoir détruit mon argumentation très argumentée. :ninja:
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 14:12
On va quand même partir sur un grand débat, je le sens bien...

Bon, personnellement tes blagues me font pas rire Helmasaur, mais c'est bien sûr personnel... Autant je trouve que rire sur les actes des gens ça va (parce qu'on a le contrôle sur ses actes); autant sur leur physique j'aime pas (il est un fait que certaines personnes ayant le type noir ont de plus grosses narines ou lèvres. Du coup, faire des blagues là-dessus, c'est un peu de la discrimination à mon sens). bien sûr, c'est juste mon opinion, c'est pas une attaque ni rien...

Bon, j'arrête là, sinon je vais finir par le pondre, ce ****** de pavé, et je veux pas, je dois aller bouffer :ninja:
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:16
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 14:12
Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:10
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 13:53
C'est un homme qui est au cinéma et qui demande à la personne devant : "Pouvez-vous enlevez vos lunettes, je ne peux pas voir l'écran ?". L'autre répondit : "Ce ne sont pas mes lunettes, ce sont mes nawines !".
Pas compris la blague, en fait.
Narines

Je savais même pas que les noirs étaient stéréotypés grosses narines. ._.

Citation de: Antevre le 06 Novembre 2010 à 14:12
On va quand même partir sur un grand débat, je le sens bien...

Bon, personnellement tes blagues me font pas rire Helmasaur, mais c'est bien sûr personnel... Autant je trouve que rire sur les actes des gens ça va (parce qu'on a le contrôle sur ses actes); autant sur leur physique j'aime pas (il est un fait que certaines personnes ayant le type noir ont de plus grosses narines ou lèvres. Du coup, faire des blagues là-dessus, c'est un peu de la discrimination à mon sens). bien sûr, c'est juste mon opinion, c'est pas une attaque ni rien...

Bon, j'arrête là, sinon je vais finir par le pondre, ce ****** de pavé, et je veux pas, je dois aller bouffer :ninja:


Va manger et après tu le fais, t'eu plaît !  :clap:



Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 14:18
Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:16Va manger et après tu le fais, t'eu plaît !  :clap:
Je vote pour le pavé aussi.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 14:18
Ok, tantôt alors :linkXD:
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Valoo le 06 Novembre 2010 à 14:36
Je suis d'accord avec vous. Les blagues d'Helmasaur ne sont pas drôles du tout, et même si ce n'est peut-être pas conscient, peuvent être assimilées à une provocation.

Je n'irais pas jusqu'à blâmer ce que vous appelez "blagues racistes". Parfois certaines sont assez drôles, et mettent en avant une particularité amusante liée à une culture donnée. A condition que ce ne soit pas forcément méchant, et simplement pour rire, je ne suis pas systématiquement contre ce genre d'humour. Le problème, c'est que trop vite l'amalgame "blague sur les noirs/arabes" et "racisme" est fait. Alors que personne ne râle à propos des blagues sur les belges (nan Antevre, chut). Après, quand ça tourne à la moquerie gratuite (par exemple, chercher le défaut physique, quitte à s'acharner comme le fait Helmasaur), je ne suis plus d'accord du tout.

Bref, dans l'absolu, vous avez le droit de poster les blagues que vous voulez. Mais dites vous bien que certaines ne feront pas rire tout le monde, et sont susceptibles même de blesser des personnes. Comme l'a si bien rappelé Couet, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Et justement, la particularité d'un forum, c'est qu'il y a potentiellement tout le monde.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:42
Les blagues sur les blondes sont fondé sur le physique et personne dira quelque chose. Je suis désolé, faut pas trop pousser. Je n'ai rien contre les noirs, j'en côtoie hein.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Teji le 06 Novembre 2010 à 14:44
Moi je ne suis plus raciste, j'ai arrêté les blagues sur Binbin...

( :ninja: )
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:47
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:42
Les blagues sur les blondes sont fondé sur le physique et personne dira quelque chose. Je suis désolé, faut pas trop pousser. Je n'ai rien contre les noirs, j'en côtoie hein.

Oh mais les blondes se plaignent, ne crois pas que c'est totalement différent. Et c'est comme les roux d'ailleurs.. (jeux de mots genre "Un roux cool n'est pas un pigeon")
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:49
Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:47
Oh mais les blondes se plaignent, ne crois pas que c'est totalement différent. Et c'est comme les roux d'ailleurs..
Mais pas ceux qui ne le sont pas ;).

Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:47(jeux de mots genre "Un roux cool n'est pas un pigeon")
Elle est génial :P.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Teji le 06 Novembre 2010 à 14:53
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:42
j'en côtoie hein.

Quelle preuve de bonté de ta part! T'as raison, ils le méritent. :rolleyes:
C'est bon quoi, un homme est un homme...
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 15:03
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:49
Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 14:47
Oh mais les blondes se plaignent, ne crois pas que c'est totalement différent. Et c'est comme les roux d'ailleurs..
Mais pas ceux qui ne le sont pas ;).

Forcément ça peut paraître légèrement hypocrites si après les gens montent sur leurs grands chevaux quand ça blague sur les arabes et les noirs, mais sache que de toute façon ce n'est pas tant sur la couleur de cheveux blonde que les blagues se font (toi qui parlait de blagues sur le physique), mais sur un stéréotype selon lequel les blondes sont stupides. J'veux dire.. ça n'a jamais empêché n'importe qui de se teindre les cheveux, j'en vois actuellement. C'est des petites jokes pas méchantes, et c'est le cas des blagues dites "racistes" que je suis presque le premier à sortir (encore plus quand ça parle de ma culture, d'ailleurs  :mrgreen:) mais faut pas que ça dépasse un certains niveau, c'est tout. L'auto-dérision presque tout le monde la tolère un peu quand c'est pour déconner, à moins d'être totalement borné.
Ainsi ça ne m'a jamais posé d'ennui quand je sortais une blague sur l'ethnie/couleur de cheveux/randomcritère d'un pote, parce qu'il sait que je plaisante et que je suis loin d'être raciste, tout comme je sais qu'il plaisante et qu'il n'est pas raciste lorsqu'il sort une blague sur les arabes. Ça c'était sur le rapport IRL, et je comprends que ça ne se considère pas de la même façon sur un forum, mais après tout je pense que ce n'est pas censé différer tant que ça.. Enfin, je crois.

Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 15:41
En conclusion : Helmasaur est un borné raciste triplé d'un idiot.
On fait des blagues sur le physique des blondes ? Chic chic chic je vais pouvoir en faire sur les noirs.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 15:43
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 15:41
En conclusion : Helmasaur est un borné raciste triplé d'un idiot.
On fait des blagues sur le physique des blondes ? Chic chic chic je vais pouvoir en faire sur les noirs.
Tu fais encore plus pitié là, arrête, c'est trop drôle. J'ai jamais dis ça, arrête d'inventer. Tu es de plus en plus détestable sur ZS.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 15:48
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 15:43Tu fais encore plus pitié là, arrête, c'est trop drôle. J'ai jamais dis ça, arrête d'inventer.
Je vais reprendre ton post en faisant mine de ne pas avoir vu la fin.
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 14:42Les blagues sur les blondes sont fondé sur le physique et personne dira quelque chose. Je suis désolé, faut pas trop pousser. Je n'ai rien contre les noirs, j'en côtoie hein.
1) Les blagues sur les blondes ne sont pas fondés sur le physique (c'est pas pour autant que je les cautionne), contrairement aux tiennes.
2) Tu es entrain de dire que comme personne ne se plaint des blagues sur les blondes (ce qui est faux), personne n'a le droit de se plaindre des tes blagues d'excréments d'animaux pour rester poli.
En conclusion, on retourne à ma phrase en italique.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 15:50
Citation de: Valoo0278 le 06 Novembre 2010 à 14:36
Alors que personne ne râle à propos des blagues sur les belges (nan Antevre, chut).
De quoi? Ca existe ça? Ca c'est inacceptable, une fois :ninja: Sinon j'approuve approximativement à 200% ton message :)

Sinon, à la demande générale (deux personnes :ninja:), voici le pavé le plus pavé de tous les pavés:


Ze big pavé of ze dèf
(mais c'est qui le dèf?)

Ou "Sur les traces du Marco perdu..."

Commençons par une convention: tout le contenu de ce pavé ne concerne que mon opinion personnelle (je sais que je suis maniaque là-dessus, mais après quand on me critique je peux le ressortir :mrgreen:), ça m'évitera de le répéter une ligne sur deux. Donc, précautions oratoires habituelles, je n'attaque personne, ça n'engage que moi, etc, etc, blabla, blabla...

Donc, je vais repartir sur le premier message qui m'a donné envie d'écrire ce pavé:
Citation de: Jamyah le 05 Novembre 2010 à 23:00
Alors du coup je vais répondre avec des images ...

(http://www.salut-les-terriens.info/stephane_guillon_theatre_fiche_spectacle_une.jpg)
Ce qui me permet de parler de l'humour de manière générale... Alors, l'humour, c'est pas compliqué, ça sert à rigoler et à partager un moment de complicité avec quelqu'un... Ce qui implique d'utiliser des référents culturels (des morceaux de culture, une fois! Nan mais la formule est péteuse, mais c'est celle qui convient le mieux je trouve, référent culturel) compris et acceptés par les personnes en présence. Sinon, l'effet humoristique n'est pas produit. Ca c'est un petit rappel avec lequel je crois que tout le monde est d'accord, c'est un peu l'évidence même.

Maintenant, cette image: elle est très intéressante, car de plus en plus effectivement les humoristes de carrière (ou pas, d'ailleurs) se posent en victime. Je trouve cette tendance hypocrite, ce n'est qu'une excuse pour pouvoir dire ce qu'on veut. La question est: peut-on rire de tout? J'aurais tendance à dire oui, mais comme l'a souligné Couet, pas avec tout le monde. Pourquoi?

-Premièrement, certaines personnes sont susceptibles, et c'est leur droit. Tout le monde a sans doute déjà entendu "La liberté s'arrête où commence celle des autres". C'est un peu là-dessus qu'est basé notre modèle européen/américain (à la base en tout cas) de société. A partir du moment où on se permet de faire de l'humour à propos d'une personne/groupe de personnes, il faut être conscient que certaines personnes peuvent se sentir agressées, c'est là leur liberté, c'est inaliénable.

-Deuxièmement, certaines personnes qui ne sont pas visées peuvent être choquées, là encore c'est leur droit, comme dit au-dessus. A fortiori sur un forum où la moyenne d'âge oscille à peu près de 10 à 40 ans.

-Troisièmement, parlons du second degré. En fait, peu de gens (proportionnellement, s'entend) comprennent véritablement le second degré. La blague sur le Pen en est un excellent exemple, que j'ai moi-même vécu: des gens à qui je l'ai racontée n'ont pas forcément compris que ce qui est drôle dans la blague, c'est pas que ce soit le Pen, c'est pas que ce soit un Maghrébin (d'ailleurs, ça varie selon les versions :ninja:), c'est le jeu de mot. Il est stupide, certes, mais il est bien amené. Or, on m'a déjà demandé si j'étais raciste, ou on m'a dit que le Pen c'est un connard (? C'est peut-être vrai, mais en l'occurrence c'est une blague, ça aurait pu être Hitler avec un juif ou n'importe quoi d'autre, sauf que là le jeu de mot marche pas :mrgreen:). Tout le monde ne comprend pas l'humour.

-Quatrièmement, et là le fait qu'on soit sur un forum avec des membres entre 10 et 40 ans est important, beaucoup de gens sont influençables, et si ils ne comprennent pas le second degré, ils peuvent se dire que cette blague, ça signifie qu'il faut se moquer des Maghrébins ou de le Pen si on veut être bien vu. Ce qui n'est pas vrai du tout: pour le Maghrébin, je vois pas l'intérêt de se moquer de quelqu'un pour son appartenance, ici, à une ethnie, ça n'a tout bonnement pas de sens, et pour le Pen, c'est peut-être difficile à admettre, mais l'extrême-droite a le droit d'avoir une existence politique, c'est le fondement même de la démocratie. Je préfère les voir se rétamer aux élections qu'entrer dans la clandestinité parce qu'on les empêche de s'exprimer... Logique pure et simple. La blague n'a pas pour vocation de dénigrer le Maghrébin ou le Pen, et tout le monde ne le comprend pas. C'est une question de civisme que de s'assurer que l'interlocuteur va bien comprendre le discours qui lui est tenu.

Les humoristes qui se posent en victime, j'aime pas, parce que par définition, toute personne qui émet un message (que ce soit un journaliste, un humoriste, même un créateur de jeu vidéo, ou le type avec son microphone au drive in du Quick) a une influence sur son récepteur. Or, ce que font les humoristes, c'est nier cet aspect, c'est dire que tout peut être dit, à tout le monde, dans n'importe quelle condition... C'est une attitude malhonnête, immature et irresponsable. La condition humaine, c'est aussi savoir que nos actes ont des conséquences, et qu'il faut donc les mesurer.

Maintenant, je vais un peu développer mon opinion sur les blagues de Helmasaur. Comme je l'ai dit (et je rappelle, même si j'avais promis de ne pas le faire, ce que je dis n'engage que moi et il ne faut pas y voir d'attaques personnelles), et comme d'autres l'ont dit aussi, ça ne me fait pas rire. Elephant man, il est né comme ça, on s'est foutu de sa gueule toute sa vie, et il n'avait rien à répondre, parce qu'on ne disait que la vérité. Pour les détails physiques comme la taille des narines, des lèvres, l'accent ou la couleur de la peau, c'est pareil. Pour prendre un exemple sur moi, je porte des lunettes depuis que j'ai 7 ou 8 ans, et on peut rire de tout sur moi, sauf là-dessus, parce que je peux rien y faire et j'ai l'impression quand c'est comme ça qu'on me rejette. Par contre, j'ai porté les cheveux longs pendant très longtemps, et les blagues là-dessus (même si c'était un peu soulant à la longue), ça me dérangeait pas, car c'était un choix, on peut critiquer un choix. Je trouve beaucoup plus vexant les attaques sur le physique que sur les actes.

Ma conclusion globale: c'est ce que Couet avait exprimé en une phrase, et je savais pas qu'il fallait en arriver à faire des textes impossibles pour le démontrer, ça m'a toujours semblé évident: on ne peut pas rire de tout avec tout le monde. Un trait d'humour que certains trouveront excellent vexera/troublera/choquera/influencera (biffer la mention inutile en fonction de la situation... C'est une image, je précise, rayez pas votre écran par ma faute :ninja:) d'autres. C'était le sens de cette phrase, fallait pas chercher plus loin... Et c'est un fait.

Mes excuses d'avance à ceux qui espéraient que j'écrirais un truc plus monumental, mais on est samedi, là, moi le samedi d'habitude je suis encore en train de dormir à cette heure-ci ^_^ je m'excuse aussi, mais je relis pas :P...
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 15:56
Si les blondes, ça vient de leur physique. Ça a commencé avec le choix de Holywood pour leur actrices puis les mannequins. Donc après, on sortir une blague à une personne blonde même si son caractère ne l'est pas.
Et j'ai pas dis que personne ne se plaint, et qu'on a pas le droit de se plaindre. Juste qu'on se plaint toujours plus quand il s'agit d'un noir/arabe qu'autre chose.
Les blagues dites "racistes" ne font pas rire tout le monde, certes, mais comme toutes les blagues. C'est pas qu'une blague est dite "raciste" que la personne qui le dit l'est.

On a déjà fait des blagues sur mon physique (cheveux longs ou encore la couleur de ma peau parceque je bronze très rapidement alors ça peut faire des dessins sur ma peau en quelques heures :P) et je suis pas frustré.

Arrêtez de voir du racisme partout, c'est gavant sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 16:01
Je cautionne totalement le post d'Antevre (le premier pavé d'Antevre que je lis, je me sens fier :ninja:).
Concernant les humoristes, ça me rappelle je ne sais plus qui qui avait dit "J'encule Sarkozy" pour se faire remarquer et qui ensuite s'étonnait de se faire poursuivre en justice en criant à tout va "atteinte à la liberté".
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 15:56
Si les blondes, ça vient de leur physique. Ça a commencé avec le choix de Holywood pour leur actrices puis les mannequins. Donc après, on sortir une blague à une personne blonde même si son caractère ne l'est pas.
Je te conseille de débrancher ton clavier. Vite. Ça va te permettre d'écrire moins d'âneries.
CitationLes blagues dites "racistes" ne font pas rire tout le monde, certes, mais comme toutes les blagues. C'est pas qu'une blague est dite "raciste" que la personne qui le dit l'est.
On s'en fout que tu sois raciste ou pas. Le truc étant que tu postes des blagues nulles à chier et BLESSANTES !!!!! Capiche ? Et pour te justifier tu sors que : "Juste qu'on se plaint toujours plus quand il s'agit d'un noir/arabe qu'autre chose."
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: 4lom le 06 Novembre 2010 à 16:17
Citation de: Antevre le 06 Novembre 2010 à 15:50

-Troisièmement, parlons du second degré. En fait, peu de gens (proportionnellement, s'entend) comprennent véritablement le second degré. La blague sur le Pen en est un excellent exemple, que j'ai moi-même vécu: des gens à qui je l'ai racontée n'ont pas forcément compris que ce qui est drôle dans la blague, c'est pas que ce soit le Pen, c'est pas que ce soit un Maghrébin (d'ailleurs, ça varie selon les versions :ninja:), c'est le jeu de mot. Il est stupide, certes, mais il est bien amené. Or, on m'a déjà demandé si j'étais raciste, ou on m'a dit que le Pen c'est un connard (? C'est peut-être vrai, mais en l'occurrence c'est une blague, ça aurait pu être Hitler avec un juif ou n'importe quoi d'autre, sauf que là le jeu de mot marche pas :mrgreen:). Tout le monde ne comprend pas l'humour.


Je plussoie.
Avoir des potes qui ne comprennent pas le second degré, qui plus est, me disent que je ne le comprend pas, c'est dur. <_<
Jusqu'à preuve du contraire, traiter quelqu'un de "con" n'est pas du second degré, du moins pas, quand c'est pour insulter. -_-
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:18
"Nulles à chier", ça dépend pour qui. T'es tellement borné que tu le vois pas et ton égocentrisme ressort. Blessante, non du tout, ça dépend comment on le prend. Sinon, tout peut blesser ou tuer. Reste donc chez toi, ne sort et ne tente de rien faire. Pourquoi justifier ce que j'ai mis ? C'est juste une blague. Je dis juste quelque chose de vrai ;).

"J'encule Sarokzy", c'est pas du tout du même niveau que ce que j'ai dis.

Concernant les blondes, bien sûr que ci ça vient de là. Le stéréotype des blondes vient de ça.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 16:21
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 16:01
Je cautionne totalement le post d'Antevre (le premier pavé d'Antevre que je lis, je me sens fier :ninja:).
??? Nan c'est pas possible? C'est la fin d'un monde :mrgreen:

Sinon, je plussoie Zaki:
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 16:01
On s'en fout que tu sois raciste ou pas.
je crois que t'as pas exactement compris: on t'attaque pas (en tout cas moi :ninja:) sur le fait que tu sois raciste ou pas, ça n'a que peu d'intérêt, ce serait les roux ou les blondes (enfin non pas les blondes, les blondes ça rejoint plutôt le message de Ka-Smeen sur les stéréotypes, et je sais pas d'où ils viennent, c'est pas mon problème) que ça serait pareil. Les blagues que tu as sorties, on les trouve insultantes, et on le dit. Tu peux rien faire contre, c'est comme ça, on va pas changer d'avis parce que tu dis que tu es pas raciste... C'est notre opinion. Si c'était un noir qui me les racontait, je les trouverais tout aussi blessantes, même si apparemment lui ça ne le dérange pas... Tu saisis?
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 16:24
Antevre, tu gères. C'est un vrai pavé comme j'aime ça.  :mrgreen: (Evidemment je suis d'accord avec ce que tu dis.  ;))

Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:18
Sinon, tout peut blesser ou tuer.

Y'a une exception ! Si, si !  Les blagues de Toto !

Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 16:24
Citation de: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:18
"Nulles à chier", ça dépend pour qui. T'es tellement borné que tu le vois pas et ton égocentrisme ressort.
Reprenons, reprenons. On est un peu pas mal à avoir montré du doigt tes blagues, tu t'acharnes sur le même aspect et ça soulève des questions quant à tes arrières pensées. Donc égocentrisme j'écris ton nom.
CitationBlessante, non du tout, ça dépend comment on le prend. Sinon, tout peut blesser ou tuer.
Bien l'extrapolation ou bien ? Non parce que blessante, tu ne peux juste pas le nier. Je voudrais bien que tu racontes ça à ton entourage noir.
CitationPourquoi justifier ce que j'ai mis ? C'est juste une blague. Je dis juste quelque chose de vrai  ;).
Tu te rends compte que tu mélanges tout là ?

Citation"J'encule Sarokzy", c'est pas du tout du même niveau que ce que j'ai dis.
Je répondais à Antevre.

CitationConcernant les blondes, bien sûr que ci ça vient de là. Le stéréotype des blondes vient de ça.
Sauf qu'elles sont pas connes. Alors qu'un noir, lui il est noir.
Titre: Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Couet le 06 Novembre 2010 à 16:25
Je sépare le débat du sujet ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Blagues et jeux de mots
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 16:29
Citation de: Couet le 06 Novembre 2010 à 16:25
Je sépare le débat du sujet ;)
Excellente idée :) comme ça j'ai plus à me sentir coupable :mrgreen:

edit: au fait, merci pour ton commentaire Ka-Smeen :)
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:31
J'ai déjà raconté des blagues sur les noirs et y a pas eu de soucis. D'ailleurs, ils en ont déjà raconté et pas de problème. Ça, c'est ton point de vue mais ça ne l'est pas pour tout le monde ;).
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 16:35
Oui comme je l'ai dit dans un post (qui a du passer inaperçu, hélas)

Citation de: Ka-Smeen le 06 Novembre 2010 à 15:03
L'auto-dérision presque tout le monde la tolère un peu quand c'est pour déconner, à moins d'être totalement borné.

Donc pour reprendre cette phrase, disons qu'Helmasaur n'a pas tout à fait tort sur le principe. Mais qu'en l'état, vu les réactions des membres du forum, la blague gêne, voilà tout.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:37
Tiens, d'ailleurs, vous connaissez des blagues sur les blancs ? J'en trouve jamais :(.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 16:45
Ca doit être plus que rare, car ce sont les Européens qui ont modelé le monde actuel (j'ai vu une émission très intéressante là-dessus hier), du coup c'est eux la "norme". Donc, logiquement, ce qui prête à rire c'est ce qui sort de la norme...

A mon avis, en Afrique ou en Asie, ça doit se trouver, mais on comprendra pas forcément cet humour.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 06 Novembre 2010 à 16:50
Arf, c'est bien ce qu'il me semblait. Reste plus qu'à en créer :D.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 18:40
Ben si on fait des blagues sur les blancs on peut utiliser le stéréotype de blanc=raciste  :)(oui toutes les blagues "racistes" sont basées sur des stéréotypes du genre belge=débile, noir=grandes narines, arabe=voleur, juif=radin... et j'en passe.),
Mais pour répondre au sujet ON PEUT RIRE DE TOUT!!! Il suffit d'y mettre de la bonne volonté. :mrgreen:
Non sérieux c'est facile de rire quand on est pas concerné MAIS L'AUTODERISION C'EST MARRANT AUSSI!!!  :D
Et surtout une blague c'est tout sauf sérieux, un mec qui raconte une blague raciste n'est pas raciste pour autant. ;)
Mais je comprends que des personnes puissent se sentir blessées. :)
C'était pouale-link, expert blaguologue, en direct de zelda solarus. :ninja:
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: 4lom le 06 Novembre 2010 à 19:15
Même ton message me fait rire. :D
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 19:24
Citation de: 4lom le 06 Novembre 2010 à 19:15
Même ton message me fait rire. :D
C'est le but même de ma vie. :jap:
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: 4lom le 06 Novembre 2010 à 19:28
Alors, puisse tu vivre longtemps. :bisou:

Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 19:56
Citation de: Antevreje crois que t'as pas exactement compris: on t'attaque pas (en tout cas moi ninja)
Beeeeen...
Citation de: ZakiEn conclusion : Helmasaur est un borné raciste triplé d'un idiot.
Enfin, je dis ça, je dis rien, c'est peut être du second degré, juste pour déconner, qui sait :ninja: (cf. rule 13 du oueb)

Citation de: ZakiSauf qu'elles sont pas connes. Alors qu'un noir, lui il est noir.
Et les blacks ont des lèvres fines? Srsly, je connais plusieurs blagues dans lesquelles les blancs passent pour des cons à cause de la taille de leur phallus (car on le sait tous - ou pas, j'irai pas vérifier - que les blacks en ont une grosse). Pour autant, je ne me souviens pas avoir pleuré ma mère à chaque fois que j'ai entendu des blagues de ce genre, alors qu'elles se foutent bien d'un truc physique qui est caractéristique des blancs (enfin pas moi! *chbarf!*), de la même façon que les blagues d'Helmasaur vis à vis des blacks. Je vois donc pas trop pourquoi un black serait "outré" devant des blagues pareilles, puisque je ne le suis pas devant ce même genre de blagues.

D'autant plus qu'entre entendre qu'on a de grosses lèvres, et entendre qu'on a un petit engin... Je trouve que la 2eme option est largement la plus "vexante" :P
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 20:36
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 19:56
Citation de: Antevreje crois que t'as pas exactement compris: on t'attaque pas (en tout cas moi ninja)
Beeeeen...
Citation de: ZakiEn conclusion : Helmasaur est un borné raciste triplé d'un idiot.
Enfin, je dis ça, je dis rien, c'est peut être du second degré, juste pour déconner, qui sait :ninja: (cf. rule 13 du oueb)
Beeeeen...
Citation de: Antevre(en tout cas moi ninja)

Surtout que phrase retirée de son concept et coupée, du coup sens détourné, du coup allégations totalement fausses.

Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 19:56
Pour autant, je ne me souviens pas avoir pleuré ma mère à chaque fois que j'ai entendu des blagues de ce genre, alors qu'elles se foutent bien d'un truc physique qui est caractéristique des blancs (enfin pas moi! *chbarf!*), de la même façon que les blagues d'Helmasaur vis à vis des blacks. Je vois donc pas trop pourquoi un black serait "outré" devant des blagues pareilles, puisque je ne le suis pas devant ce même genre de blagues.
Donc vu que toi ça te touche pas t'estimes que ça doit être pareil pour les autres? Dans la vie, faut faire un effort et se mettre à la place des autres... Surtout que les blancs et les noirs n'ont pas le même vécu historique, et que les susceptibilités de certains sont encore très fraiches (et c'est largement compréhensible).

Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Supersigo le 06 Novembre 2010 à 21:08
Je suis un peu d'accord avec Pouale-Link. Il ne faut pas tout prendre personnellement, il faut savoir être auto-dérisoire quelquefois...  Ce n'est que des blagues après tout, et non des représentations de la réalité.  Elles ne peuvent pas plaire à tout le monde, c'est normal.  ;)

Il ne faut pas non plus exagérer, car des fois en lisant des blagues de mauvais goût on a le goût de faire  <_<  ou même  :o . Zelda-Solarus est un forum fréquenté par des personnes d'âges variées, mieux vaut poster des blagues qui feront rire la majorité des gens...

Quoi, vous n'êtes tellement pas drôle que vous décidez de poster des blagues racistes? Y'a des limites là... :mrgreen:  Il y existe bien assez d'autres blagues que ça...  ^_^

Aller, pour finir en beauté:

Qu'est-ce qui est vert, petit, et qui monte / descend?

Un petit pois dans un ascenseur...  :ninja:

EDIT : On, c'est vrai, on est plus dans la section des blagues... >.<
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:12
Citation de: AntevreBeeeeen...
Citation de: Antevre(en tout cas moi ninja)
Tu parles de toi à la 3eme personne?
Citation de: Antevreon t'attaque pas

CitationDans la vie, faut faire un effort et se mettre à la place des autres...
C'est à dire qu'en disant ce que j'éprouverai devant une blague de ce type, je me met déjà à la place d'un black à qui on dirait cette blague.

On m'a toujours dit qu'avoir le sens de l'humour, c'était être capable de se tourner soi-même en dérision. Or, l'humour est une forme d'intelligence. Quelqu'un d'intelligent prendra donc bien une blague de ce genre.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 21:15
Citation de: Supersigo le 06 Novembre 2010 à 21:08
vous décidez de poster des blagues racistes? Y'a des limites là... :mrgreen:  Il y existe bien assez d'autres blagues que ça...  ^_^
Ouais mais il y a l'humour noir qui pose problème aussi.  :mellow:
du genre:
[spoiler]C'est un enfant qui demande à sa mère:
-Maman, je peux avoir des chocolats?
-Bien sur, tu n'as qu'a les prendre!
-Mais maman, tu sais bien que j'ai pas de bras!
-Ah, pas de bras, pas de chocolats.[/spoiler] Ca choque des gens aussi. (pas moi, mais je les comprends. :ninja:)
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 21:21
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:12
On m'a toujours dit qu'avoir le sens de l'humour, c'était être capable de se tourner soi-même en dérision. Or, l'humour est une forme d'intelligence. Quelqu'un d'intelligent prendra donc bien une blague de ce genre.
Tout le monde n'est pas intelligent, c'est un problème?

Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:12
Tu parles de toi à la 3eme personne?
Wouah, pour le coup, t'as démonté toute mon argumentation... Zut alors, la prochaine fois je ferai plus attention... Nan mais faut pas déconner là -_-

Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:12

CitationDans la vie, faut faire un effort et se mettre à la place des autres...
C'est à dire qu'en disant ce que j'éprouverai devant une blague de ce type, je me met déjà à la place d'un black à qui on dirait cette blague.
Faux: tu ne prends pas en compte les facteurs culturels et contextuels... Et par "il faut se mettre à la place des autres" j'entends pas spécialement un black, mais n'importe qui qui n'a pas précisément le même inné et le même acquis que toi, a fortiori le même caractère... C'est facile de présenter les choses comme tu le fais, mais c'est tout à fait erroné.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:40
CitationTout le monde n'est pas intelligent, c'est un problème?
Pour moi, non, mais si tu veux défendre le point de vue d'un mec stupide, c'est toi qui vois :P

CitationFaux: tu ne prends pas en compte les facteurs culturels et contextuels...
Mais arrête, j'ai déjà sorti des blagues sur les musulmans à Mehdi (à savoir, un pote kabyle), et à ce que je sache, il ne l'a jamais mal pris. De même que j'ai déjà sorti des blagues sur les blondes à une pote blonde, et des blagues sur les roux à une pote rousse. Si on avait peur que les gens se vexent à chaque fois qu'on leur disait un truc, je pense qu'on ne dirait plus grand chose à qui que ce soit.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 21:49
Ben, je défends les points de vue de tout le monde, c'est pas parce que certains sont moins malins que d'autres qu'il faut pas les prendre en compte... Règle élémentaire de survie en société: ne jamais vexer un idiot.

Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:40
CitationFaux: tu ne prends pas en compte les facteurs culturels et contextuels...
Mais arrête, j'ai déjà sorti des blagues sur les musulmans à Mehdi (à savoir, un pote kabyle), et à ce que je sache, il ne l'a jamais mal pris. De même que j'ai déjà sorti des blagues sur les blondes à une pote blonde, et des blagues sur les roux à une pote rousse. Si on avait peur que les gens se vexent à chaque fois qu'on leur disait un truc, je pense qu'on ne dirait plus grand chose à qui que ce soit.
Ben, oui, simplement tout le monde n'a pas l'ouverture d'esprit de ton copain Mehdi ou tes copines rousses et blondes. D'ailleurs, tu peux très bien être poursuivi devant un tribunal, que tu aies eu de mauvaises intentions ou pas, c'est le dommage moral. Tout le monde a le droit d'avoir son point de vue et de le faire valoir, et heureusement je dirais.

Donc (je sais pas combien de fois je l'ai écrit aujourd'hui :P) on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:05
CitationRègle élémentaire de survie en société: ne jamais vexer un idiot.
On ne doit pas vivre dans la même société dans ce cas, des idiots qui se font pwned, ça arrive vraiment souvent. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de défendre un idiot, un idiot ne l'est généralement pas pour rien, défendre ses idées revient à défendre des idées idiotes.

Idiot, idiot, idiot... On va faire passer ça pour une anaphore, hein :ninja:

CitationDonc (je sais pas combien de fois je l'ai écrit aujourd'hui tire la langue) on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
Ou encore, pour être plus précis, on peut rire de tout, mais pas avec des abrutis.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Noxneo le 06 Novembre 2010 à 22:10
Personnellement, je ris de tout, et il est très dur de m'offusquer.

Cependant, je m'oppose aux blagues obscènes/racistes/etc. sur ce forum où une bonne partie des posteurs sont encore au collège, voire à l'école primaire pour certains, et à ces âges là il est parfois dur de faire la part des choses sans contexte, ce qui est le cas pour ces blagues- d'autant plus que ça se finit souvent en surenchère de grossièretés.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Supersigo le 06 Novembre 2010 à 22:14
Citation de: Guillaume le 06 Novembre 2010 à 22:10
Personnellement, je ris de tout, et il est très dur de m'offusquer.

Cependant, je m'oppose aux blagues obscènes/racistes/etc. sur ce forum où une bonne partie des posteurs sont encore au collège, voire à l'école primaire pour certains, et à ces âges là il est parfois dur de faire la part des choses sans contexte, ce qui est le cas pour ces blagues- d'autant plus que ça se finit souvent en surenchère de grossièretés.

Je plussoie...  ;)
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:18
J'aime bien les gens qui sortent le mot Autodérision depuis taleur pour justifier leurs blagues alors que y en a pas un qui est noir.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 06 Novembre 2010 à 22:19
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:05
CitationRègle élémentaire de survie en société: ne jamais vexer un idiot.
On ne doit pas vivre dans la même société dans ce cas, des idiots qui se font pwned, ça arrive vraiment souvent. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de défendre un idiot, un idiot ne l'est généralement pas pour rien, défendre ses idées revient à défendre des idées idiotes.
Et? Je vois toujours pas le problème. Donc je résume: les idiots, on s'en fiche, il y a que ceux qui sont intelligents qui valent la peine... Si Socrate t'entendait... Non, je veux dire, si les deux tiers des penseurs reconnus t'entendaient...

'fin bref, je vais pas épiloguer pendant des heures, t'as décidé de dire le contraire pour le plaisir ("Ou encore, pour être plus précis, on peut rire de tout, mais pas avec des abrutis. ", c'est pas de l'argumentation, c'est de la provocation), je suis très heureux pour toi.

Citation de: Guillaume le 06 Novembre 2010 à 22:10
Cependant, je m'oppose aux blagues obscènes/racistes/etc. sur ce forum où une bonne partie des posteurs sont encore au collège, voire à l'école primaire pour certains, et à ces âges là il est parfois dur de faire la part des choses sans contexte, ce qui est le cas pour ces blagues- d'autant plus que ça se finit souvent en surenchère de grossièretés.
Entièrement d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 22:25
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:18
J'aime bien les gens qui sortent le mot Autodérision depuis taleur pour justifier leurs blagues alors que y en a pas un qui est noir.
Les blagues sur la français ça existe et personnellement ça me choque pas. ;) (et tu peux toujours me dire"oui mais français c'est une nationalité alors que noir c'est une particularité physique" mais je te répondrai: "Oui, mais une particularité physique qui dépend de l'origine de la personne")
Titre: Re : Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:35
Citation de: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 22:25Les blagues sur la français ça existe et personnellement ça me choque pas. ;) (et tu peux toujours me dire"oui mais français c'est une nationalité alors que noir c'est une particularité physique" mais je te répondrai: "Oui, mais une particularité physique qui dépend de l'origine de la personne")
Hein ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 06 Novembre 2010 à 22:37
Raaah, j'anticipais tes réponses, c'est tout.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:44
Sérieux, des idées idiotes, c'est logiquement de mauvaises idées, je ne vois pas l'intérêt de les défendre, ça me paraît logique... Ce n'est peut-être pas ton cas, mais ce n'est pas grave, de toute façon je n'ai fait que dire mon point de vue (qui n'est rien d'autre que de la "provocation" selon toi), et si je suis le seul penser de cette manière et à ne pas voir de la vexation partout, ça ne m'empêchera pas de dormir :P

CitationJ'aime bien les gens qui sortent le mot Autodérision depuis taleur pour justifier leurs blagues alors que y en a pas un qui est noir.
C'est vrai, les noirs n'ont pas le droit à l'autodérision, on vit vraiment dans un monde de racistes... T.T
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:45
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:44C'est vrai, les noirs n'ont pas le droit à l'autodérision, on vit vraiment dans un monde de racistes... T.T
L'autodérision, c'est rire de soit même, c'est pas se moquer des autres et leur demander d'accepter.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:53
Ouais, donc l'autodérision, c'est quelque chose de personnel, et c'est complètement impensable que quelqu'un d'autre que soi-même puisse en faire preuve. Généralement, quand quelqu'un nous charrie histoire de déconner, et qu'on répond à la blague en question violemment, on passe pour un gros lourd qui se prend trop au sérieux.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:56
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:53
Ouais, donc l'autodérision, c'est quelque chose de personnel, et c'est complètement impensable que quelqu'un d'autre que soi-même puisse en faire preuve. Généralement, quand quelqu'un nous charrie histoire de déconner, et qu'on répond à la blague en question violemment, on passe pour un gros lourd qui se prend trop au sérieux.
En une image :
(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley91.gif)
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Teji le 07 Novembre 2010 à 00:28
Citation de: Zaki le 06 Novembre 2010 à 22:18
J'aime bien les gens qui sortent le mot Autodérision depuis taleur pour justifier leurs blagues alors que y en a pas un qui est noir.

C'est le problème d'un forum de blancs ça aussi...
Y a pas de pauvres non plus ici...
Et encore moins de gens ouverts...
Par contre y a plein de cas soc'...
Et d'égocentriques...

Et là je réalise que je devrai être sacré roi ici, du coup. xD
Titre: Re : Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Morwenn le 07 Novembre 2010 à 11:58
Citation de: Teji le 07 Novembre 2010 à 00:28
C'est le problème d'un forum de blancs ça aussi...
Y a pas de pauvres non plus ici...
Et encore moins de gens ouverts...
Par contre y a plein de cas soc'...
Et d'égocentriques...

Ça, c'est une phrase qui me fait bien rire, y'a beaucoup de vrai là-dedans :D

Pour le débat, je reste sur l'avis déjà donné par Desproges.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Ka-Smeen le 07 Novembre 2010 à 18:06
Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 22:53
Généralement, quand quelqu'un nous charrie histoire de déconner, et qu'on répond à la blague en question violemment, on passe pour un gros lourd qui se prend trop au sérieux.

Personnellement je préfère passer pour quelqu'un qui se prend trop au sérieux que pour un crétin sans répartie. Quand on répond violemment c'est pour une bonne raison et c'est dans ces cas-là qu'il faut se rendre compte que la plaisanterie a été mal prise et que dans ces cas-là la personne lourdingue, c'est bien le plaisantin, et pas le charrié. En gros, faut changer d'amis si ça arrive, au possible.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 18:16
Quelqu'un peut m'expliquer la constructivité de ce débat?

... Il y a Helmasaur qui a fait une blague traitant des narines/lèvres des noires, on l'a attaqué à coup de "raciste" et "d'idiot" (pour certains) afin d'en venir à la conclusion qu'il n'y a pas tout le monde qui peut bien prendre une blague... Et ça tourne en rond à partir de là.

À quoi bon, sérieusement? J'ai lu toutes vos réponses, les deux pages, et ça rime à quoi? D'un côté il y a des membres qui disent «Il faut se mettre à la place des autres (aka ceux qui pourraient mal prendre la blague)»... Mais ça va à double-sens, il faut aussi savoir se mettre dans la peau de ceux qui peuvent aimer la blague.

Une blague ne peut pas plaire à tout le monde, c'est un fait et il faut l'accepter (même si ça va contre votre opinion). Si la blague est vraiment méchante, gratuite et à but raciste/discriminatoire (et ça paraît quand c'est le cas), il y en a qui sont assez intelligents pour réagir à ce moment là de toute façon... Mais qui ici est assez con pour penser que c'était l'intention d'Helmasaur? Sérieusement?

Revient alors l'argument du : «Je côtoie des noirs/arabes/mulsulmane» et on revient encore en contre-attaque avec un «Ouais mais ça veut rien dire!!!»...

Respirez un brin ou j'sais pas, c'est qu'une blague, pas la peine d'en faire un drame dans un verre d'eau lol. Il n'y a rien à prouver ici, personne n'a raison, personne n'a tort, c'est une blague exagérant les caractéristiques physiques d'un noir, comme il y en a pour les mexicains, les blancs, les belges, les blondes, les roux, les arabes, etc. That's it quoi. Y'a des blagues qui touchent tout le monde, faut pas s'arrêter le moindrement ça touche un noir... Et osef le coup du «Ce n'est pas parce que ça ne te dérange pas que ça ne dérange pas quelqu'un d'autre». C'est pareil pour chaque chose dans la vie, ça ne prouve rien. Moi j'aime le chocolat, mais ça ne veut pas dire que tout le monde va aimer le chocolat (on appel ça la logique des choses)... Mais ce n'est pas pour autant qu'on doit arrêter d'en faire et d'en servir parce que certains n'aimeraient pas. C'est la même chose ici. Certaines blagues peuvent plaire à certains et évidemment déplaire à d'autres... Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter de vivre et d'en dire; il faut respirer et laisser aller ceux qui peuvent apprécier. Vivre et laisser vivre.

La seule chose qu'il faut s'assurer derrière la blague, c'est son intention et réagir en conséquence: Exagérer la réalité pour ainsi la rendre loufoque et ridicule, ou rire gratuitement des concernés avec méchanceté?

Je terminerai finalement sur le post de Linking13:

Citation de: Linking13 le 06 Novembre 2010 à 21:12
On m'a toujours dit qu'avoir le sens de l'humour, c'était être capable de se tourner soi-même en dérision. Or, l'humour est une forme d'intelligence. Quelqu'un d'intelligent prendra donc bien une blague de ce genre.

... Qui est ma définition de l'humour.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 18:37
Comment tu racontes n'importe quoi. C'est juste chaud.
C'est quoi le rapport entre du chocolat et une blague vaseuse ? Sachant qu'y en a un qui peut blesser et l'autre non.

CitationMais ça va à double-sens, il faut aussi savoir se mettre dans la peau de ceux qui peuvent aimer la blague.
Mais oui. Exactement !
Quand un raciste dit un truc raciste (je parle pas d'Helmasaur, vous pouvez ranger vos couteaux), on se met à la place de l'autre, pas du raciste à qui ça fait plaisir à ce que je sache.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Ka-Smeen le 07 Novembre 2010 à 18:40
Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 18:16
Une blague ne peut pas plaire à tout le monde, c'est un fait et il faut l'accepter

Et il y a des principes qui se sont créés dans notre société actuelle qui n'apprécient pas ce genre de blagues au grand public, c'est un autre fait qu'il faut accepter.
Tu nous rappelle des choses que l'on a déja accepté il me semble et pour le coup je remets presque en doute la constructivité d'une partie de ton propre post.

Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 18:16
Et osef le coup du «Ce n'est pas parce que ça ne te dérange pas que ça ne dérange pas quelqu'un d'autre». C'est pareil pour chaque chose dans la vie, ça ne prouve rien. Moi j'aime le chocolat, mais ça ne veut pas dire que tout le monde va aimer le chocolat (on appel ça la logique des choses)... Mais ce n'est pas pour autant qu'on doit arrêter d'en faire et d'en servir parce que certains n'aimeraient pas. C'est la même chose ici. Certaines blagues peuvent plaire à certains et évidemment déplaire à d'autres... Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter de vivre et d'en dire; il faut respirer et laisser aller ceux qui peuvent apprécier. Vivre et laisser vivre.

Cet argument était juste un élargissement. Puisqu'il me semble qu'à la base, la blague ne plaît pas aux membres du forum, non ? À partir de là je ne vois en quoi on partagerait ses blagues si ce n'est pour poster dans le vent et rire tout seul. J'aime le chocolat mais personne n'aime le chocolat à part moi. Je ne vais pas faire chier mon monde en leur en proposant. Il faut savoir se contenir quand on est en communauté. Au pire, on a toujours le choix de vivre en ermite si ladite communauté ne nous convient pas.

Aussi quant à la définition de l'humour que tu partages avec Linking13, vous n'omettez pas une sorte de "dosage" quitte à être précis.. ? Je pose la question.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2010 à 18:58
Citation de: Ka-Smeen le 07 Novembre 2010 à 18:06
Personnellement je préfère passer pour quelqu'un qui se prend trop au sérieux que pour un crétin sans répartie. Quand on répond violemment c'est pour une bonne raison et c'est dans ces cas-là qu'il faut se rendre compte que la plaisanterie a été mal prise et que dans ces cas-là la personne lourdingue, c'est bien le plaisantin, et pas le charrié. En gros, faut changer d'amis si ça arrive, au possible.
Je plussoie à 100%, même si changer d'amis, je sais pas, à ce compte-là on finit par plus fréquenter grand monde :mrgreen:

Sinon, je regrette mais faut pas détourner: le sujet, c'est "Peut-on rire de tout?", on s'interroge pas sur le racisme ou sur l'intention des gens, justement. C'est pas les intentions qui comptent, mais les actes. Un mec qui veut tuer quelqu'un et qui le fait pas (je schématise, je précise car sinon on va dire ouais mais tuer c'est pas pareil), ou qui n'y parvient pas, c'est une bonne nouvelle, dans l'absolu. Un mec qui veut faire cuire des saucisses et qui provoque la fin du monde, bin c'est pas cool. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Pour parler d'Helmasaur (même si on avait élargi le débat, bref c'pas grave), il n'avait je m'en doute nullement l'intention de heurter qui que ce soit. Et alors? Le fait est que certains, dans un contexte donné, peuvent mal le prendre pour toutes sortes de raisons que j'ai essayé de lister plus haut. C'est un fait.

Et je le répète, quand on vit en société, la première chose, celle qui fait qu'on s'est pas encore tous entretués, c'est de mesurer ses actes/paroles... Ou d'en mesurer les conséquences. Tout est basé là-dessus. On peut pas vivre sans mes autres, et les autres apprécient pas forcément ce qu'ils peuvent prendre (à tort ou à raison, on s'en fiche) pour des attaques.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:09
@KS: Euh lol, parce que certains membres membres ont fortement exprimés qu'ils n'aimaient pas la blague, le reste du forum ne l'apprécie pas? C'est pas un peu parler pour tout le monde ça? Le forum compte plus de cent membres, je suis certains que bons nombres de ces membres auraient pu la rire aussi. Ce n'est donc pas un argument.

J'ai lu sa blague. Certes, elle peut déplaire, mais elle peut aussi être rit. En ce qui me concerne, j'en suis resté indifférent (car ce n'est pas mon genre d'humour); j'ai vu bien pire et bien plus méchant/gratuit en terme de blague (la majorité me concernant même), ce n'est pas pour autant que je me suis indigné. Il faut certes, mesurer ses paroles, mais il faut aussi un juste milieu. Il ne faut pas se coincer les fesses chaque fois qu'on ouvre la bouche et virer parano', vous avez vraiment trop réagit pour une blague vraiment pathétique qui ne méritait même pas toute cette attention lol... Car à vous entendre, on pourrait presque considérer ne faire que des blagues dignes de "Toc toc, qui est là?".

L'an passé au jour de l'an, ils ont fait un "bye bye 2009" et dans ce dernier, il y a eu des blagues contre les Saguenéens (région Québecoise dont je suis originaire). C'était encore là mitigé comme réaction: D'un côté, les gens trouvaient ça drôle (ou s'en moquaient), de l'autres certains étaient indignés... Ce sera toujours ainsi. Il faut en prendre et en laisser. Fin de l'histoire. Les caricatures, la politique, les imitations, les blagues... Ça touche tous quelqu'un ou quelque chose à quelque part qui peut déplaire et faire rire à la fois... Respirez et sortez un peu à l'extérieur histoire d'ouvrir un peu votre esprit? ;p

Citation de: Ka-SmeenEt il y a des principes qui se sont créés dans notre société actuelle qui n'apprécient pas ce genre de blagues au grand public, c'est un autre fait qu'il faut accepter.

Mais lol?

Faites la part des choses. Voyez la différence entre une blague méchante visant à blesser et une blague exagérant une réalité. Des blagues comme celle d'Helmasaur, il y en a pour toutes les races, les blancs inclus, je ne vois donc pas l'intérêt d'autant s'indigner lol.

Dans la société d'aujourd'hui, on lute contre l'homophobie, ce n'est pas pour autant qu'on s'indigne le moindrement quelqu'un dit "That's gay" en parlant d'un truc con et chiant, pourtant à mon sens c'est bien plus discriminatoire qu'une blague dans le genre d'Helmasaur.

Vous me faites presque penser à tous ces gens qui ont crié au racismes vis-à-vis Resident Evil 5 car le jeu se passait en Afrique et qu'on y tuait des zombies de race noir... Alors que le 3/4 de la série touche la destruction de zombies de race blanche, bref un «ridiculisme» avancé.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:12
Ce qui critiquez ce genre de blague, c'est comme si vous interdisez les caricatures dans les journaux ou encore quelque chose de plus poussé : les guignols de l'info.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2010 à 19:14
Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:09

Dans la société d'aujourd'hui, on lute contre l'homophobie, ce n'est pas pour autant qu'on s'indigne le moindrement quelqu'un dit "That's gay" en parlant d'un truc con et chiant, pourtant à mon sens c'est bien plus discriminatoire qu'une blague dans le genre d'Helmasaur.
Oui mais non, tu tombes dans le même travers que Ka-Smeen quand il dit que tout le forum n'apprécie pas la blague.  Peut-être que la plupart des gens ne s'indignent pas (encore que c'est discutable), c'est pas pour autant qu'on a pas le droit de s'indigner... C'est ça, la liberté d'expression, beaucoup plus d'ailleurs que de dire des blagues un peu douteuses et de dire après "oui mais liberté d'expression, j'ai le droit de dire ce que je veux". Ca va dans les deux sens.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:16
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:12
Ce qui critiquez ce genre de blague, c'est comme si vous interdisez les caricatures dans les journaux ou encore quelque chose de plus poussé : les guignols de l'info.
Les caricatures sont à visées sociales et politiques. Ce que n'étaient pas tes blagues.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:17
Ceux ne sont pas mes blagues et non, il y a des caricatures de tout. Tu n'ouvres peut-être aucun journal :rolleyes: ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:18
@Ant: Je ne me suis pas opposé au fait que les gens n'apprécient pas et qu'ils n'ont pas le droit de s'indigner/s'exprimer, d'ailleurs je le dis assez bien dans mon poste: Chaque blague du genre amène les deux réactions... Mais that's it, il n'y a pas vraiment intérêt à comprendre ou à chercher plus loin, c'est ainsi et ce sera toujours ainsi. Je ne comprends juste pas pourquoi tout ce drame alors qu'il y a pire et que les intentions n'étaient pas méchantes...

Ce n'est pas non plus le fait que vous vous opposiez qui accroche mon regard non plus, mais tout le bruit et le vacarme que vous faites en vous opposant: Vous faites de l'ombre à ceux qui ne se sont pas opposés et ainsi, votre parole passe pour la majorité (pour citer KS qui affirme que tout le monde a détesté sa blague alors qu'en fait vous n'avez été qu'un nombre réduit à faire beaucoup de bruit). Ce fut pareil pour le coup de la blague sur les Saguenéens, ceux qui se sont indignés ont tellement fait de bruit qu'il n'y a pas eu de bye-bye depuis un bon moment... Ils ont complètement négligés ceux qui ont bien pris la chose.

Chaque chose, chaque blague, chaque parole, chaque film, chaque émission, chaque caricature, chaque comédie, chaque pièce de théâtre, tout peut amener une polémique ou une double-réaction (Aime/aime pas, à la Facebook)... Mais ensuite? Qu'est-ce qu'il y a à ajouter? C'est surtout ça que je ne comprends pas, vous avez fait une page et demie contre Helmasaur... Alors que la base est celle que je viens d'énoncer: C'est une blague, elle peut plaire comme elle peut déplaire, fin.

Indignez-vous si vous en avez envie, mais faites au minimum la part des choses et indignez-vous face aux choses qui en valent vraiment la peine, pas face à quelqu'un qui a fait une blague qui vous déplaît alors qu'il y a pire.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:21
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:17
Ceux ne sont pas mes blagues et non, il y a des caricatures de tout. Tu n'ouvres peut-être aucun journal :rolleyes: ?
Ah oui, j'ouvre pas un journal pour regarder les caricatures coco. Mais soit, dans quel journal y a-t-il des caricatures qui ne sont ni à visées politiques ni à visées sociales ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:27
Oui cela arrive souvent. Quand on lit un journal, on lit bien sûr l'article mais il y a peu de monde qui s'interdisent de lire les caricatures.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2010 à 19:27
Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:18
Chaque chose, chaque blague, chaque parole peut amener une polémique ou une double-réaction (Aime/aime pas, à la Facebook)... Mais ensuite? Qu'est-ce qu'il y a à ajouter? C'est surtout ça que je ne comprends pas, vous avez fait une page et demie contre Helmasaur alors que... La base coulait de source.
C'est pas contre Helmasaur, zut à la longue! En plus, si c'était contre lui, j'aurais vraiment mal choisi le moment, vu qu'on organise les ZS Awards à deux :mrgreen: On veut faire valoir notre point de vue sur un débat, c'est tout.Moi je m'en fiche, des blagues d'Helmasaur (déjà c'est pas celles-là qui ont lancé le débat à la base), tout ce que j'essaie de dire (et on arrête pas de me dire "c'est pas vrai!"), c'est on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, point. Et je vois vraiment pas comment on peut dire le contraire, c'est pour ça que je défends mon opinion. Il y a des gens qui n'apprécient ou ne comprennent pas l'humour, et c'est de l'acharnement que de les soumettre à des blagues qu'on sait qu'ils n'apprécieront pas, c'est tout ce que j'essaie désespérément de dire depuis effectivement deux pages. Appelez ces gens-là comme vous voulez, idiots, emmerdeurs, petites natures, froids, susceptibles, que sais-je? Il n'en reste pas moins qu'ils ont le droit de ne pas apprécier l'humour.

C'est incroyable de devoir déployer autant d'énergie pour simplement expliquer la phrase de Couet "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"... Chais pas, mais c'est quand même une évidence, voire même un poncif...
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:30
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:27
Oui cela arrive souvent. Quand on lit un journal, on lit bien sûr l'article mais il y a peu de monde qui s'interdisent de lire les caricatures.
Tu réponds pas à ma question.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:31
Ah oui, désolé. Dans tous les journaux :). Pas tout le temps bien sûr mais ça arrive quand même fréquemment.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:35
@Ant: Peut-être que toi ce n'était pas contre Helmasaur, mais certains oui. Je t'ai cité, mais mon post touchait aussi les autres...

Enfin pour en venir à ce que tu exprimes, je suis d'accord avec toi et c'est aussi mon opinion... Mais je ne vois pas pourquoi ce serait de l'acharnement de les soumettre à des blagues qu'ils n'aiment pas... Sur un forum publique où tout le monde s'exprime. C'est surtout ça que j'essaie de dire. Tu n'iras pas faire une blague sur les noirs à quelqu'un qui est noir et qui a l'anti-racisme à coeur...

... Mais sur une place publique (comme le forum), il faut faire la part des choses et permettre à ceux qui peuvent aimer ce genre de choses l'aimer. On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, oui, je suis d'accord avec ça... Mais encore là, le soucis n'est pas là, mais ici (je l'ai ajouté en edit dans mon post original, mais je le cite quand même):

CitationCe n'est pas non plus le fait que vous vous opposiez qui accroche mon regard non plus, mais tout le bruit et le vacarme que vous faites en vous opposant: Vous faites de l'ombre à ceux qui ne se sont pas opposés et ainsi, votre parole passe pour la majorité (pour citer KS qui affirme que tout le monde a détesté sa blague alors qu'en fait vous n'avez été qu'un nombre réduit à faire beaucoup de bruit). Ce fut pareil pour le coup de la blague sur les Saguenéens, ceux qui se sont indignés ont tellement fait de bruit qu'il n'y a pas eu de bye-bye depuis un bon moment... Ils ont complètement négligés ceux qui ont bien pris la chose.

Bref, vous êtes en droit de ne pas aimer, c'est tout à fait logique, quand quelqu'un va trop loin dans ses blagues me concernant, je finis par réagir et le dire (sans faire une tempête digne d'une dramaqueen en phase terminal de cancer)... Mais n'en faites pas non plus un ouragan. Si vous n'aimez pas une blague, ne l'aimez pas, mais n'allez pas plus loin, enfin moi je n'en vois juste pas l'intérêt et sinon ça devient de l'acharnement (juste pour démontrer que ça va dans les deux sens).

Vous vous êtes battus sur une page et demie pour une logique qui coule de source et qui ne méritait même pas 1 page et demie... Motivés par une blague qui touchait les noirs...
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, fin. Rien de plus, rien de moins. C'est donc tout l'ampleur de ce débat que je ne comprenais pas. Toute cette indignation face à une blague pathétique...
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:37
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:31
Ah oui, désolé. Dans tous les journaux :). Pas tout le temps bien sûr mais ça arrive quand même fréquemment.
Ben la prochaine fois que t'en trouves, tu me fais signe hein. Je prends 20 minutes, Direct Matin/Direct Soir et Le Monde tous les jours. J'ai pas souvenir d'en avoir vu, même si je fais rarement attention.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:40
Zaki, il existe un magazine Québecois, Safarir, dans lequel il y a beaucoup beaucoup de caricatures qui peuvent paraître gratuites ou méchantes, mais qui amusent quand même une bonne partie des Québecois.

On pourrait aussi parler de South Park, émission polémique qui joue avec les controverses... Et qui pourtant plaît à beaucoup de gens.

Ce ne sont pas les caricatures noires qui manquent, pourtant certains les rient.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2010 à 19:42
Ok, Isaac, je crois qu'on s'est mal compris, pas grave ;)

Mais ce qui m'interpelle, c'est qu'il y en a qui comprennent pas ce principe qui est pourtant... Très simple, nan?
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:45
Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:40
Zaki, il existe un magazine Québecois, Safarir, dans lequel il y a beaucoup beaucoup de caricatures qui peuvent paraître gratuites ou méchantes, mais qui amusent quand même une bonne partie des Québecois.

On pourrait aussi parler de South Park, émission polémique qui joue avec les controverses... Et qui pourtant plaît à beaucoup de gens.

Ce ne sont pas les caricatures noires qui manquent, pourtant certains les rient.
South Park je supporte pas, je te laisse deviner pourquoi.
Et le truc Québécois je connaissais pas non plus.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:48
Ouais je devine pourquoi Zaki et ça ne change pas que toi, tu n'aimes peut-être pas cet humour, mais il existe et certains l'apprécient... Donc cesse de faire autant de bruits et permets aux autres d'apprécier ça?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:48
Citation de: Zaki le 07 Novembre 2010 à 19:45South Park je supporte pas, je te laisse deviner pourquoi.
Ce n'est pas parceque TOI tu ne supportes pas que c'est mal.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2010 à 19:49
Je dois avouer que perso je supporte pas non plus... Mais bon, effectivement ça existe, et libre à n'importe qui d'aimer....
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 21:55
Citation de: Isaac le 07 Novembre 2010 à 19:48Donc cesse de faire autant de bruits et permets aux autres d'apprécier ça?  :mrgreen:
Jamais.
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 19:48Ce n'est pas parceque TOI tu ne supportes pas que c'est mal.
Je t'avais pas dit d'aller apprendre à lire ? Où j'ai dit que c'est mal ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 21:57
Depuis le début, tu veux imposer ton point de vue.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 21:59
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 21:57
Depuis le début, tu veux imposer ton point de vue.
Ben c'est le but d'un débat à ce que je sache.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:01
Non, sinon ça ferait longtemps qu'il n'y en aurai plus.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:02
Citation de: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:01
Non, sinon ça ferait longtemps qu'il n'y en aurai plus.
"Un débat est une discussion sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l'avance, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions ou opinions divergentes pour le sujet considéré." Wikipedia.
Maintenant ...
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 22:04
Le but est de tiré une conclusion pas de rester borné sur son opinion.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:05
Le but est d'échanger des idées pour en tirer une conclusion. Ou pas.
Et relis ta définition, tu verras qu'elle correspond à ce que je dis :p
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:06
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 22:04
Le but est de tiré une conclusion pas de rester borné sur son opinion.
C'est vrai que ton opinion a beaucoup évolué depuis le début et que tu es le mieux placé pour me faire des remarques. J'apprécie quand c'est Isaac et Antevre mais pitié pas toi.
Quand tu t'entêtes jusqu'à reposter une deuxième blague vaseuse pour montrer que t'es bien borné comme il faut, n'essaie même pas de me faire résonner après.
(Je ne dis pas que je ne suis pas borné)

Citation de: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:05
Le but est d'échanger des idées pour en tirer une conclusion. Ou pas.
Et relis ta définition, tu verras qu'elle correspond à ce que je dis :p
Surtout que t'as rien dit m'enfin passons.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:08
Faut savoir lire entre les lignes ; et me répond pas qu'il y en a qu'une.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:09
Citation de: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:08
Faut savoir lire entre les lignes ; et me répond pas qu'il y en a qu'une.
Imposer son point de vue ne donnerait plus lieu à des débats.
Intéressant.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:10
Que tout le monde ait le même point de vue n'inclus pas que tout le monde pense la même chose.
Intéressant.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:11
Citation de: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:10Que tout le monde ait le même point de vue n'inclus pas que tout le monde pense la même chose.
Hola va falloir développer parce que je ne te suis plus.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:12
Je me suis, c'est tout ce qui compte ; et la je vais ailleurs, bonne nuit :p
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:14
C'est quoi l'intérêt de partager ton point de vue avec moi si je le comprends pas, et quand je te demande de développer tu prends la fuite ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:14
Parce que j'ai jamais voulu partager mon point de vue, juste rappeler un fait.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:17
Citation de: Neo2 le 07 Novembre 2010 à 22:14
Parce que j'ai jamais voulu partager mon point de vue, juste rappeler un fait.
Ah ben tout devient limpide alors ...
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: pouale-link le 07 Novembre 2010 à 22:23
Le problème Zaki, c'est que tu n'es plus du tout crédible, tu donnes l'impression du mec qui cherche à se battre pour dire "j'ai raison les autres ont tort" :huh:

Et surtout, tu prends la défense des noirs, mais tu n'es pas visé toi, si il y a des noirs que ça gêne ils sont assez intelligents pour le dire eux-même non? <_<
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Linking13 le 07 Novembre 2010 à 22:57
Citation de: PoualeEt surtout, tu prends la défense des noirs, mais tu n'es pas visé toi, si il y a des noirs que ça gêne ils sont assez intelligents pour le dire eux-même non? pfff
Ouais, j'avoue, tu nous balances que n'étant pas noir, nous ne pouvons pas donner l'avis des noirs sur la question, mais tu ne l'est pas toi-même... :p

(Enfin, je crois)
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Ka-Smeen le 07 Novembre 2010 à 23:14
Les gars le topic à blagues a été séparé, hein.
Il parlait de l'autodérision, et à très juste titre contrairement à vous qui cherchez juste à le discréditer je ne sais pourquoi.
C'est du joli l'ad hominen sans pertinence.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Isaac le 08 Novembre 2010 à 00:53
Citation de: Zaki le 07 Novembre 2010 à 21:59
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 21:57
Depuis le début, tu veux imposer ton point de vue.
Ben c'est le but d'un débat à ce que je sache.

Citation de: Zaki le 07 Novembre 2010 à 22:02
"Un débat est une discussion sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l'avance, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions ou opinions divergentes pour le sujet considéré." Wikipedia.
Maintenant ...

... J'vois pas où c'est écrit qu'il faut imposer son point de vue lol.

À la limite tu tentes de convaincre avec des arguments constructifs, mais gueuler sa position et tenter de l'imposer aux autres... N'entraînera pas un débat constructif, mais plutôt une discussion à sens unique.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Sam101 le 08 Novembre 2010 à 20:27
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2010 à 22:04
Le but est de tiré une conclusion pas de rester borné sur son opinion.
Je ne peux qu'appuyer l'avis d'Helmasaur. Si c'est pour passer en force ton opinion sans essayer de réfléchir 5 secondes sur le sujet, ça ne sert à rien de discuter ;).
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2010 à 20:50
Ah parce que j'ai pas du tout argumenté depuis 3 pages maintenant ?
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: yoshi04 le 08 Novembre 2010 à 20:51
Tu sais Zaki, je crois que ya vraiment que toi que ça amuse tout ça ;)
Je ne voulais pas spécialement me mêler de ces histoires là mais vu que je ne suis apparemment pas le seul à le penser ça me rassure dans mes convictions.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2010 à 20:55
Citation de: yoshi04 le 08 Novembre 2010 à 20:51
Tu sais Zaki, je crois que ya vraiment que toi que ça amuse tout ça ;)
Je ne voulais pas spécialement me mêler de ces histoires là mais vu que je ne suis apparemment pas le seul à le penser ça me rassure dans mes convictions.
C'est quoi le rapport avec le message d'avant ?
Va falloir développer parce que là je vais prendre ça très très mal.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Couet le 08 Novembre 2010 à 20:57
[Ce qui serait cool, c'est d'arrêter ce débat, parce qu'on ne parle plus de blagues, mais de Zaki et son argumentaire.
Je sais pas, allez sur le chat pour en parler, tiens, justement.]



NB : Je pense que je vais distinguer mes posts modérateurs des autres...
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Valoo le 08 Novembre 2010 à 20:58
Sans vouloir viser une personne en particulier, il est vrai que ce serait bien que tout le monde se calme un peu. Le débat à la base n'était pas inintéressant, mais là je pense qu'on est totalement sorti du sujet. Le ton est bien plus agressif, et le débat concerne maintenant le débat lui-même. Je préconise que tout le monde se calme un peu, et quand quelqu'un aura de nouveau quelque chose à dire sur "Peut-on rire de tout ?" (encore que je pense que le tour de la question a été fait), la discussion pourra reprendre normalement.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Helmasaur le 08 Novembre 2010 à 20:58
Citation de: Zaki le 08 Novembre 2010 à 20:55
Va falloir développer parce que là je vais prendre ça très très mal.
Tu prends tout très mal :D.
Titre: Re : Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Couet le 08 Novembre 2010 à 20:58
Citation de: Couet le 08 Novembre 2010 à 20:57
[Ce qui serait cool, c'est d'arrêter ce débat, parce qu'on ne parle plus de blagues, mais de Zaki et son argumentaire.
Je sais pas, allez sur le chat pour en parler, tiens, justement.]



NB : Je pense que je vais distinguer mes posts modérateurs des autres...

Merci.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2010 à 20:59
C'est où le tchat ? Y a plus le bouton en haut.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Couet le 08 Novembre 2010 à 21:00
Il y a un sujet attaché dans le forum divers.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Valoo le 08 Novembre 2010 à 21:01
On arrête le mauvais esprit, le lien du chat n'a jamais été bougé : http://chat.zelda-solarus.com/
Le lien direct est juste en dessous de la barre des boutons sous le header.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2010 à 21:04
Je veux bien te croire :
(http://img535.imageshack.us/img535/2029/helpb.png)

Mais ouais j'avais zappé le sujet, désolé.
Titre: Re : Peut-on rire de tout ?
Posté par: Couet le 11 Novembre 2010 à 20:22
[Puisque vous ne savez pas stopper un hors sujet, le topic est clos jusqu'à nouvel ordre]
Posté le: 08 Novembre 2010 à 21:06
Le sujet est débloqué (merci de me l'avoir rappelé d'ailleurs  :ninja: )