Forum Solarus-Games francophone

Bonjour à tous! Nous sommes le vendredi 10 décembre, et cela fait maintenant exactement 1 mois, jour pour jour, que nous avons activé le karma sur le forum. (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,21253.0.html)

Comme promis par l'équipe de modération, suite à cette période d'essai, c'est à la communauté de décider si l'on doit garder le karma ou non; chaque membre à droit à 1 vote, et le sondage expirera dans exactement 5 jours (soit le mercredi 15 décembre), ce qui devrait laisser le temps à tout le monde de voter.

À l'issue de ces 5 jours, l'option ayant la majorité des voix sera celle qui sera mise en place. Cela ne sera en aucun cas contestable.

L'équipe de modération espère que vous aurez trouvé la période d'essai utile pour vous faire une idée concrète du système et ce que vous en pensez, et nous attendons les résultats avec impatience!

Je pense que c'est sans grande surprise pour qui que ce soit que je vote contre. Je n'ai pas changé d'avis par rapport à mes autres posts sur le sujet dans le premier topic (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,21253.msg411617.html#msg411617).

Point de vue retour sur l'utilisation qui en a été faite, nous avons eu un bonne exemple d'acharnement sur linkri, et ce que je trouve particulière déplorable, c'est le joli -2 attribué à Marco (http://forums.zelda-solarus.com/index.php?action=profile;u=1360), banni à sa demande des mois avant la mise en place du karma.
Le karma d'Antevre est tout a fait mérité, mais je pense que l'on n'avait pas besoin d'un chiffre pour savoir que c'est un bon membre ;)

Pour faire simple, personnellement je viens sur ZS pour passer du bon temps, pas pour être jugé et jugé les membres par l'artifice de deux petits boutons.

Pour l'instant pas vraiment de surprise ...
Tout chambouler sans que le forum en lui même choisissent les termes du changement ... Ca fini toujours en révolution  :mrgreen:

Faisons vite disparaître ce petit nombre maléfique qui risque de provoquer l'apocalypse du forum :)

Citation de: Christopho le 10 Décembre 2010 à 15:05
Faisons vite disparaître ce petit nombre maléfique qui risque de provoquer l'apocalypse du forum :)

J'avoue que cette phrase est énorme :P

Je vote "contre" (alors que c'est moi, je crois, qui en avait parlé la première fois pendant ma période modo/admin :P )

J'ai posté contre, néanmoins, ça a permit à Antevre d'accéder au rang de Sage, je pense quand même que ceci a une plutôt bonne influence.
Néanmoins, je trouve que pas mal de monde sest beaucoup trop amuser à mettre des -1 parce qu'ils ont de faible grade, j'ai trouvé ça moche, mais j'ai préféré ne rien dire.

C'est dommage quelque part, Guillaume avait enfin trouver quelque chose d'intéressant à dire... Et on retire son idée...
C'est ballot.

Je dois avouer que j'hésite encore, et en partie car, il faut l'admettre, ça m'a permis de voir que j'étais fort apprécié et que ça m'a fait franchement plaisir. D'autres membres ont bénéficié également de ce système. D'un autre côté, c'est vrai qu'il y a eu un abus avec le négatif, notamment pour Linkri bien sûr, mais pour pas mal d'autres membres, parfois de façon totalement imméritée.

En fait, je crois que un mois c'est vraiment peu pour se faire une idée bien précise, et je m'en doutais un peu... Même si je ne pensais pas être aussi agréablement surpris, je l'avoue, j'aurais jamais imaginé en arriver aussi loin en ce qui me concerne, je me voyais déjà dans la moyenne, voire la moyenne basse...

Je n'ai pas encore voté, je vais attendre de voir un petit peu si d'autres arguments pour ou contre se font jour qui me permettront de décider sereinement... Après tout, il reste encore quelques jours, pourquoi se presser?

CitationEn fait, je crois que un mois c'est vraiment peu pour se faire une idée bien précise, et je m'en doutais un peu

La prochaine fois, on fera une période d'essai pour la période d'essai, à l'issue de laquelle on fera voter pour la durée de la période d'essai :D

Ben oui, pourquoi pas >_<

Moi j'ai voté contre et vous savez sans doute pourquoi... -_-

Citation de: Linkri le 10 Décembre 2010 à 18:18
Moi j'ai voté contre et vous savez sans doute pourquoi... -_-

Tu sais Linkri, même si il y'a eu quelques débordements, certain de tes posts/topics justifiaient parfaitement le fait que des points de karma te fût enlevés. Il ne faut pas croire que certains membres t'aient choisis au hasard juste pour te descendre.

Ton karma est juste une conséquence de cela; et si on en vient à le retirer, le fait qu'un nombre négatif ne soit plus affiché sur ton profil ne changera rien au fait que les membres ne se gêneront pas pour te le faire remarquer quand tu posteras quelque chose de boulettique.

Bref au lieu de rejeter la faute sur le système et de râler, prends compte des remarques qu'on te fait et profites en pour tirer une leçon de ton karma négatif et rectifier le tir.

Citation de: Guillaume le 10 Décembre 2010 à 18:36
Ton karma est juste une conséquence de cela; et si on en vient à le retirer, le fait qu'un nombre négatif ne soit plus affiché sur ton profil ne changera rien au fait que les membres ne se gêneront pas pour te le faire remarquer quand tu posteras quelque chose de boulettique.

Sans tourner le tout en un autre débat, n'est-il pas mieux justement que les membres lui disent plutôt que tout le monde clique hypocritement sur "-1" sans rien de plus? Ne perdons pas non plus de vue qu'il est jeune, il faut arrêter cette mentalité (qui est resté longtemps présente sur ZS et qui semble encore d'actualité) que maladresses et posts moyens = bouletique de mauvaises foi.

Autant je peux comprendre que vous dites que certains exagèrent sur les méfaits d'un tel système, autant moi je trouve que certains le vénèrent trop et le voient comme quelque chose de très utile...

Je vote contre, je n'étendrai pas mes raisons, je les ai suffisamment exprimés.

Je vote pour, l'hypocrisie est nécessaire a une bonne ambiance.

Citation de: Neo2 le 10 Décembre 2010 à 18:53
Je vote pour, l'hypocrisie est nécessaire a une bonne ambiance.

+1 :mrgreen:

Mais justement Isaac, cela lui a déjà été remarqué, que ce soit dans ses topics par les membres ou par MP par les modérateurs; or il en tient rarement compte.

Il ne faut pas non plus agir comme si le karma avait révélé des choses au grand jour que tout le monde ignorait.

Une réputation se gagne avec des posts et une attitude, pas avec un chiffre sous un pseudo. Je trouve juste ça dommage que pour n'importe quel membre ce soit écrit explicitement qu'il ait de la misère ou qu'un autre est adoré de tous. Ce n'est pas un chiffre ou un grade qui doit nous dire qu'un membre est «boulet» ou «sage», mais ses posts.

Prends Antreve, c'est son "24" karma qui donne l'impression qu'il a eu son grade de sage, pas sa réputation qui le précède.

Et s'il y avait la possibilité de commenter ses votes de karma ?

Isaac>

CitationUne réputation se gagne avec des posts et une attitude

Justement, c'est précisément l'attitude et les posts du membre qui font que les autres lui enlèvent/donnent des points de karma.

CitationPrends Antreve, c'est son "24" karma qui donne l'impression qu'il a eu son grade de sage, pas sa réputation qui le précède.

L'équipe de modération avait remarqué la qualité des posts d'Antevre depuis longtemps; et justement, le fait qu'il ait eu 24 de karma nous a aidé à nous conforter dans cet avis quand nous avons réalisé que le forum entier était du même avis que nous.

Citation de: Couet le 10 Décembre 2010 à 19:32
Et s'il y avait la possibilité de commenter ses votes de karma ?

Je l'ai dit au début de la période d'essai; il aurait fallu activer ce genre d'option dès le départ pour qu'on se fasse une idée plus juste, là nous avons eu droit qu'à du karma simplement et rien ne nous certifie qu'activer les commentaires avec karma aura des effets bénéfiques ou suffisamment différentes qu'actuellement.

@Guillaume: Ok, procédons autrement. Un nouveau membre s'inscrit au forum. Il débat sur un sujet avec un membre; s'il est inscrit qu'il a -24 de Karma, le nouveau membre va sans doute réagir différemment (ou avoir une soudaine nouvelle opinion) que s'il n'y a rien d'indiqué et qu'il se fait une idée lui-même, sa propre opinion.

Si, selon toi, ses posts boulets sont assez évidents, pourquoi devoir absolument avoir un chiffre pour l'exprimer? :)

La possibilité de commenter le karma, moui, pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi le karma, et pas simplement un commentaire, comme tout le monde l'a toujours fait? Dans cette optique-là, le karma ne sert à rien à mon sens.

Moi je préfère une autre éventualité qui avait été proposée par Pouale je crois, à savoir une jauge de points qui soit attachée à un post en particulier et qui se répercute éventuellement dans une jauge globale en-dessous de l'avatar du membre. Ca permet d'un coup d'oeil de voir l'opinion générale sur un avis, un conseil, un commentaire, un message quoi.

Un peu comme ceci:

(http://img408.imageshack.us/img408/6126/pointsmessage.png) (http://img408.imageshack.us/i/pointsmessage.png/)

la barre se colore en vert ou rouge proportionnellement aux votes, et en passant le curseur dessus, on a le détail du nombre de votes pour ou contre.

Bien sûr, c'est juste une idée comme ça, ça m'avait bien plu sur un autre forum, et je crois que ça résoudrait les problèmes (on voit tout de suite quand quelqu'un descend pour le plaisir aussi, car il y a certains messages qui ne sont pas sujets à opinion).

Ouais mais pour ce genre de trucs il faut généralement installer des mods à gogo, ce qui impacte généralement la stabilité du forum (surtout sur un forum comme ZS où l'on a plusieurs dizaines de connexions ouvertes en quasi permanence)

Citation de: Guillaume le 10 Décembre 2010 à 19:33
L'équipe de modération avait remarqué la qualité des posts d'Antevre depuis longtemps

Mais quel mytho. -__-

Je suis entièrement d'accord avec les points soulignés par Isaac, à cela près que je voyais en ce projet un intérêt constructif pour l'ambiance sur le forum, mais comme le constate Neo2:

Citation de: Neo2 le 10 Décembre 2010 à 18:53
l'hypocrisie est nécessaire a une bonne ambiance.

Le karma l'a clairement mis en évidence alors que son emploi, aussi subjectif soit-il, aurait pu avoir l'effet contraire... Mais bon, c'est encore beaucoup en demander.

CitationMais quel mytho. -__-

Oui, tu as un souci? Tu fais partie de l'équipe de modération peut être?

Je n'ai pas cet honneur, mais je crois savoir quand on se moque du monde ou non...

[Couet ; pas la peine d'éditer => MP.]



Censure inutile... J'ai juste explicité ma pensée.
Si tu considères que le forum doit être privé de se genre de réflexions, t'as pas fini de modérer...

[Merci de résoudre ce problème par MP. Et je peux t'assurer, Teji, que ce que Guillaume a dit est vrai. Libre à toi de le croire ou non. La discussion est close sur ce topic.]

J'ai voté contre.

Comme il a déjà été dit, ce n'est qu'un nombre parmi tant d'autres, et ça importe peu, mais je maintiens que je n'aime pas ça, pour des raisons qui me paraissent plus ou moins évidentes (fin bon, valeurs personnelles, toussa). Je me demande si ça en vaut vraiment le coup, parce que ça a déjà été dit, mais je vais quand même expliciter un brin :

• Déjà, j'ai toujours été contre les systèmes à points, dans un nombre assez conséquent de domaines, mais surtout, je n'ai jamais apprécié voir les gens juger d'autres gens sur ces points. Ça donne un aperçu bien trop réduit des gens, et pourtant, certains s'y attachent quand, ce qui parfois m'attriste un peu...
• Ça surcharge l'interface, et ne met pas en valeur l'avatar qui peine à se distinguer au milieu de ces moult données :ninja:
• C'est totalement gratuit, et sans explication aucune, d'autant plus que c'est sous le couvert de l'anonymat. Il est vrai que parler d'anonymat dans un univers où tout le monde utilise un pseudonyme est peu ridicule, mais dans le cas présent, ça reste de l'anonymat vis-à-vis de la vie du forum.

Après, je n'ai pas distribué de point de karma à qui que ce soit depuis le début de la période d'essai, et je ne me rappelle pas avoir jeté un œil à celui des autres avant de poster (d'autant plus que je poste de moins en moins). Ça reste donc du domaine du gadget inutile. Ça n'a d'ailleurs pas la prétention d'être plus que ça et tant mieux :D

Bon, je crois avoir dit tout ce que j'avais à dire. Je vous laisse débattre sur l'hypocrisie dans votre coin, je ne me sens pas concerné (ou alors si ?) :rolleyes:

J'ai voté contre moi aussi...

Le karma n'est pas une mauvaise initiative, au contraire! :) C'est juste que ça crée des tensions/conflits entre les différents membres du forum, et je ne crois que c'était le but recherché au départ. Je ne comprends pas ton post, Neo2. Depuis quand "l'hypocrisie est nécessaire à une bonne ambiance"?  :angry: Le forum avait une très bonne ambiance avant que le karma ne soit installé.^^

Enfin bref, le général a été dit, donc je pense pas que ça soit utile que je le répète...  ^_^

Je n'ai pas dit le contraire.

Il était sarcastique Supersigo.

Il faut aussi garder en tête que le chiffre en soi est biaisé et ne démontre pas vraiment la valeur du membre; il est tellement facilement abusable et accessible qu'on se retrouve avec n'importe quoi (il a été pris en exemple Marco et son -2 malgré le fait qu'il soit banni depuis des mois)...

Citation de: Guillaume le 10 Décembre 2010 à 20:12
Ouais mais pour ce genre de trucs il faut généralement installer des mods à gogo, ce qui impacte généralement la stabilité du forum (surtout sur un forum comme ZS où l'on a plusieurs dizaines de connexions ouvertes en quasi permanence)

Arf, ça je sais pas, j'ai juste rappelé l'idée comme ça ^_^

Sinon des choses intéressantes ont été dites, et pour l'instant je me rangerais plutôt de l'avis des contre. Je n'aime pas fort non plus les systèmes à points de façon générale. Et il est vrai que c'est un sujet de conflits entre membres, ce qui n'est bien sûr pas positif a priori.

En tout cas, si il fallait décider là maintenant entre oui on le garde ou non on ne le garde pas (sans choix intermédiaire), j'aurais tendance à me prononcer contre, pour les raisons déjà évoquées. C'est dommage parce que oui, l'idée est bonne, mais les quelques petits dérapages et le risque que ça empire avec le passage du temps me font franchement peur...

Je commence à peine à poster et vous passerez probablement outre ce post, mais après tout ça fait déjà quelques années que j'observe l'évolution du fofo. De ce fait, j'ai pu réfléchir sur la pertinence des scores pour quelques uns d'entre-vous. Sans compter que j'ai pu en voir les effets depuis mon (récent) premier post  ^_^


Un problème déjà soulevé, c'est que le nombre de posts ne donne aucune indication sur leur qualité.
De plus, les nouveaux membres sont souvent défavorisés par rapport aux anciens. Peu importe l'implication dont pourraient faire preuve les nouveaux, il est fort possible qu'ils n'atteignent jamais le score des anciens. Sauf abus de posts dans tous les sens. Personnellement, je vois plus ce compteur de messages comme un indice d'ancienneté "nette" (de laquelle on a soustrait la période d'inactivité). Evidemment, certains auront toujours tendance à poster moins, mais à s'impliquer d'une autre manière. Chris' en est l'exemple vivant avec Solarus DX, pourtant son compteur de message n'atteint même pas la moitié de celui de Couet  :P

Quid du karma ?
Déjà, on peut constater que les stats sont biaisées. Tout comme Morwenn, nombre d'anciens n'ont semble-t-il pas joué le jeu. Ca complique déjà l'analyse ^^
Le principe récompense/pénalité est assez présent dans la vie de tous les jours. Implicitement, chacun s'y prête dans sa tête et c'est ainsi que les gens émettent un jugement. Tout du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre.
Qu'on affiche la moyenne de ces compteurs sur le forum (la belle intégrale ^^), je ne vois pas trop ce que ça change.
Tout le monde a déjà pu constater à quel point il était difficile de se faire une réputation dans un village et à quel point la moindre gaffe pouvait être fatale. Il suffit de lire les journaux et de voir la façon dont les gens se pointent du doigt à la première infraction. C'est puéril, mais ainsi va notre monde, hélas  :unsure:
Le plus dur dans tout ça, c'est de remonter dans l'estime des gens après la gaffe. Ce n'est pas comme si on pouvait remettre les compteurs à zéro, malheureusement. Ces gens se retrouvent bien souvent mis à l'écart et doivent apprendre à se débrouiller par eux-mêmes, chose qui ne fait plus vraiment partie des moeurs actuelles. On vit tous les uns sur les autres et on est tout perdu dès lors qu'on se retrouve seul. La souffrance de devoir lutter seul, sous le regard méprisant des différents groupes, peut mener l'individu à mal tourner. Chose encore plus surprenante, ces isolés une fois reconstruits finissent par devenir eux-mêmes encore plus méprisants à l'égard des fautifs.
Rares sont les personnes à leur tendre la main, à comprendre que le passé ne détermine pas nécessairement l'avenir.
Personnellement, j'ai tendance à croire que les gens peuvent changer, avec le temps et selon le contexte. Ce n'est pas parce qu'une personne a pếché qu'elle n'est plus digne d'intérêt et que son avis est malsain.
Ainsi, pour en revenir au karma dans le contexte du forum, ce n'est pas parce qu'un membre a un karma négatif (pour ne citer personne  :D) qu'il ne peut pas aider un autre membre. Certes, il est normal qu'on se méfie de ce qu'il dira, mais je pense aussi que ce serait bête de passer à côté. Si tout le monde se fie à son karma, il y a des "chances" qu'il reste à jamais dans le négatif. Dès lors, le membre risque de se désintéresser du forum ou même de tenter de le descendre.

Il est pourtant possible de faire quelque chose, du moins ici (dans la vie réelle, c'est une autre histoire  :lol:).
On pourrait par exemple restreindre le karma à sa plage positive. Ainsi, il serait toujours possible pour un fautif de remonter la pente. Et tant que récidive il y aura, nul son karma demeurera !
Néanmoins, un autre problème se pose : celui des pics de karma. Tout comme pour les compteurs à message, ils risquent de creuser le fossé nouveaux/anciens. Devrait-on aussi placer une borne supérieure afin de l'éviter ?
On pourrait aussi légèrement détourner son rôle. Il pourrait servir d'indicateur sur une période donnée, après quoi, tous les compteurs seraient réinitialisés. Ce qui permettrait aux membres de se remettre en question au terme de chaque période. Les périodes d'inactivité ne porteraient aucun préjudice sur le long terme. De plus, chaque membre aurait sa chance d'occuper la première place. Par exemple parce qu'il a aidé plus de gens (contribution optimale aux sujets résolus).


Pour conclure, j'ai l'impression que vos critiques du karma traduisent une inquiétude sur le long terme.
C'est pourquoi je vous propose une variation périodique du système. Un indicateur qui n'a plus la vocation de remplacer le compteur à message, mais d'apporter une information supplémentaire, relativement indépendante.
Qu'en pensez-vous  :) ?

Bien entendu, il resterait à se mettre d'accord sur la période ... Mensuelle ? hebdomadaire (en raccourcissant le délai des 12h) ? ... A voir ^^

Citation de: Couet le 10 Décembre 2010 à 19:32
Et s'il y avait la possibilité de commenter ses votes de karma ?

C'est possible :o ? Faudrait une fameuse équipe de modération, non ? Sinon pourquoi pas =3


Ah euh oui, sinon je partage l'avis d'Antèvre : inutile de se presser, j'attends d'éventuelles réactions avant de voter.
D'ailleurs, puisque je suis nouveau, peut être est-il préférable que je ne vote pas ? 'Fin j'ai pas envie de biaiser vos stats quoi ^_^

CitationD'ailleurs, puisque je suis nouveau, peut être est-il préférable que je ne vote pas ? 'Fin j'ai pas envie de biaiser vos stats quoi

Bien sûr que non, il est même très apprecié puisqu'il permet de traduire l'opinion d'une catégorie de membre pour lesquels le karma vien chercher une réaction particulière à leur statut: les nouveaux membres. :)

Tu peux très bien voter Marco, il n'y a pas encore de règle sur l'ancienneté, il faut en profiter.

Citation de: Neo2 le 11 Décembre 2010 à 11:44
Tu peux très bien voter Marco, il n'y a pas encore de règle sur l'ancienneté, il faut en profiter.

:lol:

Citation de: Neo2 le 11 Décembre 2010 à 11:44
Tu peux très bien voter Marco, il n'y a pas encore de règle sur l'ancienneté, il faut en profiter.

:super: Teji aime ça.

Le karma était bien mieux le premier jour, lorsque qu'on avait le détail de + et de - !
Ça révèle quand même une certaine pertinence des messages du membre, ponctuelle ou pas.
Perso si je vois quelqu'un qui a 1 de Karma et un membre qui +35/-34 j'me dis qu'il a du les mériter ces +35 et que les -34 sont peut-être du à quelque chose de particulier. Après ça montre une certaine évolution, il a pu accumuler énormément de - en étant boulet et il a vraiment bien rectifié le tir ou au contraire il était un illustre membre qui a sombré. (:ninja:)

Dans tout les cas j'aurais tout de même préféré un motif pour chaque don de karma.. Même en deux mots, mais un truc pour savoir pourquoi. ._.

J'aime bien l'idée en soit même mais il est mal utilisé (regardez le karme de nombreux membres) je trouve donc je vote contre.

L'idée de remettre à zéro le karma périodiquement est intéressante, seulement j'ai du mal dans ce cas à voir sa véritable utilité :). Fin personnellement bien sûr^^ J'ai peur dans ce cas qu'on se retrouve avec une "bête" compétition... Remarque, c'est pas plus mal, ça désamorce le côté tendancieux et ça pousse à être constructif, d'une certaine façon. A voir donc, ça me parait pas mauvais comme idée a priori^^

Garder seulement la plage positive (du moins, fixer une limite minimale et éventuellement une maximale) me parait aussi pas mal, ça avait déjà été évoqué par le passé il me semble. Mais ça ne règle pas dans l'absolu le problème du "harcèlement", si un membre décide qu'un autre ne quittera jamais le 0 (en descendant son karma à chaque fois que quelqu'un le monte), on ne peut pas faire grand chose...

Enfin, je suis aussi d'accord avec Ka-Smeen, avoir le détail du plus et du moins, c'était bien aussi, comme ça on peut avoir une idée plus précise sur ce qui se passe.

Voilà voilà, ça ne m'avance toujours pas^^

Citation de: Wouf le 11 Décembre 2010 à 02:00

D'ailleurs, puisque je suis nouveau, peut être est-il préférable que je ne vote pas ? 'Fin j'ai pas envie de biaiser vos stats quoi ^_^

Je suis d'accord avec Gabriel, c'est pas grave, au contraire plus on a d'avis mieux c'est, non? ^_^

Je sus POUR ...
Çà pourrai rendre le forum  beaucoup plus intéressent  ,  vue  que cela permettra surement  à chaque membre de découvrir sa position dans la communauté     

J'ai pas trop vu la période d'essai mais les lectures des retours me fait penser qu'au final, quel que soit le forum concerné, l'activation de la fonction karma aboutit au même résultat. Donc contre

Citation de: Spyz .200 le 11 Décembre 2010 à 14:22
Je sus POUR ...
Çà pourrai rendre le forum  beaucoup plus intéressent  ,  vue  que cela permettra surement  à chaque membre de découvrir sa position dans la communauté    

Sa position dans la communauté? Non mais on est dans quoi, un concours de pertinence/popularité, dans une hiérarchie? Ou bien est-ce qu'on est dans une communauté? Si le karma a la possibilité contestée de mettre un membre ou un autre en valeur (ou en dévaleur, et là surgis un problème), il n'a sûrement pas comme attrait de rendre un membre supérieur à un autre. :huh:

Je pense que c'était mal dit. Je suppose qu'il ne voulait pas faire référence à un "classement" mais plus à une valeur individuelle, et surtout l'opinion qu'à la communauté sur la pertinence des messages d'un membre. :)

Déjà il y a une majorité écrasante qui vote contre... Cela m'étonnerait que la situation s'inverse en 4 jours.  ;)

Citation de: Supersigo le 11 Décembre 2010 à 19:25Cela m'étonnerait que la situation s'inverse en 4 jours.  ;)

On ne peut pas encore faire de conclusion -_-.

Helmasaur:

En même temps, va rassembler 16 autres membres actifs sur le forum que cette question intéresse positivement.

Le problème avec le détail "autant de +/ autant de -", c'est qu'on a aucune idée de la distribution. +1,-1,+1,-1,... ou 18x +1 suivi de 16x -1 ? Le gars s'est-il calmé ou commence-t-il justement à déconner ? A quoi faut-il s'attendre demain ? Faudrait presque une ligne du temps  :P
C'est pour ça que je proposais de ne tenir compte que du passé récent.
Après, ça a aussi ses désavantages. Comme par exemple perdre toute la réput' durement accumulée sans avoir commis d'actes répréhensibles.
Tiens ouais, maintenant que j'y pense, c'est pas cool ça  :blink:

J'avais bien songé à l'effet compétition que cela pourrait engendrer, ce qui n'est peut être pas plus mal comme le dit Antèvre.
En fait, ça rejoint un peu le système de récompenses du site du zéro pour le nombre de sujets résolus en une semaine (non Guillaume, patapé  :mrgreen:).

Citation de: Antevre le 11 Décembre 2010 à 14:21
Garder seulement la plage positive (du moins, fixer une limite minimale et éventuellement une maximale) me parait aussi pas mal, ça avait déjà été évoqué par le passé il me semble. Mais ça ne règle pas dans l'absolu le problème du "harcèlement", si un membre décide qu'un autre ne quittera jamais le 0 (en descendant son karma à chaque fois que quelqu'un le monte), on ne peut pas faire grand chose...

Faudra bien que ça s'arrête un jour, ils vont se lasser à la fin de toujours guetter le bon moment pour descendre le karma. Et me semble aussi avoir lu que les modérateurs (ou admins?) tenteraient de limiter ce genre d'abus. :)

D'ailleurs puisqu'on en parle, si le karma aide bien les modérateurs à se conforter dans leurs observations (cas de la nomination d'Antèvre au grade de Sage) et que l'affichage public du karma semble vous déranger, alors pourquoi ne pas tout simplement le rendre invisible aux yeux des autres membres ?
Ces derniers auraient encore la possibilité de donner/retirer des points de Karma, mais en aveugle. A celà, si on ajoute l'obligation de donner une justification, il y a des chances que plus personne ne s'ammuse à descendre le karma "pour le fun". En effet, ça les ferait bien ch*** de devoir se justifier à chaque fois ; et même s'il ne le font pas, les modérateurs ne tiendraient pas compte de la modification. Maintenant, le tout est de savoir si ça apporterait vraiment un plus aux modérateurs  -_-
Et aussi si les gens daignent utiliser cette fonction ^^
Une motivation pourrait être de publier périodiquement les résultats, du moins qualitativement : "intel s'est amélioré", "toi fais gaffe ou je te saque XD", ...

Après, il reste encore l'alternative non démocratique : seuls certaines personnes (modos ?) peuvent modifier le karma d'autrui et basta :ninja:

Citation de: Teji le 11 Décembre 2010 à 19:36
En même temps, va rassembler 16 autres membres actifs sur le forum que cette question intéresse positivement.

"Un homme averti en vaut 2", plus que 8 ^^

Citation de: Neo2 le 11 Décembre 2010 à 11:44
Tu peux très bien voter Marco, il n'y a pas encore de règle sur l'ancienneté, il faut en profiter.

Le pauvre, il sera jamais tranquille :lol:

C'est pas mal, l'idée du karma caché aux membres extérieurs à l'équipe de modération... Si on continue sur cette idée, ce qui peut être pas mal, c'est avoir un petit plus vert ou moins rouge (visible pour tous, donc juste le plus ou le moins, sans chiffre)) qui se met à jour périodiquement pour montrer si sur telle période un membre a recueilli des avis positifs ou négatifs, un peu dans le même ordre d'idée que le compte-rendu rendu régulier dont tu parlais également :)

Mais à mon avis, dans ce cas on revient à ce problème:

Citation de: Guillaume le 10 Décembre 2010 à 20:12
Ouais mais pour ce genre de trucs il faut généralement installer des mods à gogo, ce qui impacte généralement la stabilité du forum (surtout sur un forum comme ZS où l'on a plusieurs dizaines de connexions ouvertes en quasi permanence)

Oui voilà. Le sujet est "pour ou contre le karma actuel", pas "Je créé mon propre système de karma avec Karma Maker XP" :mrgreen:

Boarf, on a bien le droit de rêver, c'est marrant  :mrgreen:

En tout cas, je me tâte toujours, même si apparemment (je sais pas j'ai pas accès aux résultats, j'ai pas voté) il est peu probable que ça change quoi que ce soit, d'après les chiffres qui ont été avancé... j'avoue que je m'attendais pas à un écart aussi impressionnant :blink:

N'empêche, dés que ça sort Karma Maker XP, je le prends, obligé :ninja:

Bah moi j'ai voté Pour, car je pense qu'il peut être amélioré et utilisé à bon escient comme l'a proposé Wouf par plusieurs explications :) Avant de lire son post, j'avais pensé aussi au karma seulement positif (avec le 0 compris), ce qui permettrait de ne pas être rabaissé, mais plutôt valorisé pour ce qu'on dit ^_^ Et si un membre a 0, ça ne veut pas forcément dire qu'il est nul mais plutôt qu'il passe inaperçu, qu'il ne cherche pas forcément à se distinguer comme un leader mais plus se fondre dans la foule, ce qui est parfois approprié pour certaines situations ;)

Lorsqu'il a parlé de rendre invisible aux autres membres le chiffre de son propre karma, je trouve ça aussi bien ! Wouf, t'as des idées géniales :P

Bref, de bonnes choses ont été proposé, je trouve ça dommage que certaines personne se rebutent sur une phase test alors que l'idée peut être améliorée :)

Citation de: Mymy le 12 Décembre 2010 à 19:07
Bref, de bonnes choses ont été proposé, je trouve ça dommage que certaines personne se rebutent sur une phase test alors que l'idée peut être améliorée :)

Sauf que le sondage actuel concerne le Karma comme il est utilisé actuellement il me semble :

Citation de: Guillaume le 12 Décembre 2010 à 13:01
Oui voilà. Le sujet est "pour ou contre le karma actuel"

Ahem, je crois que je dois des excuses à tout le monde  :blush:

Pris d'un doute soudain, j'ai été consulter la doc de SMF et j'ai été surpris de constater à quel point la fonctionnalité Karma était limitée  :ninja: Pour les curieux, ça se passe ici (http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=104.0).

Je croyais que ça se rapprochait d'avantage de la fonction "réputation" de forum actif, qui permet par exemple de restreindre l'affichage et/ou le vote à une certaine catégorie de membres (pas nécessairement les mêmes). Mais non  -_-
Le seul truc faisable à la limite, c'est le système périodique si un admin passe désactiver puis rétablir la nouvelle fonctionnalité.

Du coup, je suis d'accord avec vous, je suis parti dans un délire hors sujet ... :rolleyes:

A la base, je voulais juste éviter que des membres condamnent une fonctionnalité qui, légèrement détournée de son utilité première, pourrait être utile (par exemple aux modos) et venir compléter celui du compteur à message.
Et si j'avais posté dans un autre sujet, ou après le vote, il aurait peut être été trop tard et j'aurais probablement récolté des réactions du style "ouais mais si on commence comme ça, on en finit plus", "la décision est irrévocable, fallait y penser avant", ... Non ^_^ ?
De plus, un post sans argumentation valable, par un nouveau venu, ça sert à rien. C'est même plus défavorable qu'autre chose. Sinon, suffit de trouver 20 kikoos qui s'inscrivent pour voter à l'opposé de la majorité, c'est bidon. D'ailleurs, les modos peuvent risposter en créant des multi-comptes  :mrgreen:

En fin de compte, mes propositions ne sont pas tout à fait hors sujet, puisqu'elles mettent en évidence les failles de l'actuel système. Et c'est moins anarchique aussi  :P

Citation de: Mymy le 12 Décembre 2010 à 19:07
Wouf, t'as des idées géniales :P

Je te remercie, Mymy  :)
Ca me désole d'autant plus d'avoir influencé ton vote sur de mauvaises bases :/

Ah ouais effectivement, c'est vachement limité la fonction karma de base :blink:

Sinon ne t'inquiète pas Wouf, c'est toujours agréable quand quelqu'un donne son avis, ton "délire" (comme tu l'appelles :mrgreen:) a sûrement servi ;) Pour ma part en tout cas, ça m'a donné une autre vision du karma (qui m'a rendu encore plus hésitant d'ailleurs, mais bon, ça c'est une autre histoire :ninja:)

J'ai voté contre.

Pour ma part j'estime que ce forum n'a pas besoin d'un système comme celui ci lorsque qu'on voit à quel point son utilisation à été plus que controversée.L'idée de base était certainement emplie de bonnes intentions mais malheureusement il faut bien reconnaitre que certains membres y ont vu un moyen de défoulement hypocrite voir de l méchanceté gratuite.C'est bien regrettable.

Il est évident que cette communauté ne pourra jamais être unie en premier lieu parce que nous ne somme des personne cachées derrière un pseudo qui ne se connaissent pas (a part exception) qui ont une tranche d'âge et d'opinion extrêmement différente et qu'il est oh combien difficile de donner aux autres membres une image réelle de ce que nous sommes dans notre vie quand nous n'échangeons des paroles que par l'intermédiaire d'une boite de dialogue,  et que bien souvent il est très facile de se faire une opinion faussée sur des simples post ou attitudes qu'elles soit bonnes ou mauvaises,sans pour autant que cela ne caractérise vraiment la personne et démontre ce qu'elle vaut vraiment.

C'est pour cette raison que je dit non au Karma car ce système ne représente pour moi qu'une trop grande facilité pour quelqu'un à jeter des fleur ou descendre une personne sans que ce soit suivis d'une quelconque justification profonde et ce forum ne mérite pas qu'on en vienne à banaliser les relations par de simples petits +1 ou -1.

angenoir37, rassureur millitant.
:ninja:

Citation de: Teji le 13 Décembre 2010 à 02:13
angenoir37, rassureur millitant.
:ninja:

:lol:

Oui ont peut voir ça comme çà  :ninja:.

Je suis assez d'accord avec toi Angenoir37, du moins pour la plupart de ce que tu dis ^_^

Il est certain que quand on voit les abus qu'il y a eu et, surtout, en extrapolant ce qu'ils auraient éventuellement pu être sur une plus longue échelle de temps, ça retire pas mal d'intérêt à ce système. Néanmoins, quelques pistes proposées (même si difficilement réalisables, j'en conviens) auraient pu avoir une valeur constructive, dans un monde idéal.

Bien sûr, on est pas dans un monde idéal, me dira-t-on. Mais si on raisonne comme ça, on arrive à rien.

Pour ce qui concerne la difficulté de se connaitre, je crois pas que ce soit aussi gênant que tu le dises de manière générale, car sur ce forum, beaucoup sont là depuis longtemps (perso j'en suis à ma sixième année je crois bien), et les membres les plus récents s'intègrent assez vite, notamment grâce au "niveau" imposé qui est assez élevé, qu'il s'agisse du langage ou de l'attitude. On pourrait le qualifier d'élitiste, ce forum, certes mais c'est comme ça, et c'est pas un mal en soi. Toujours est-il que sans se connaitre forcément, règne un certain entendement entre les membres (je généralise pas, il y a des exceptions, c'est normal qu'on se comprenne pas tous, qu'on ait des opinions divergentes sur pas mal de sujets, heureusement même). Le vrai problème se situe entre autre au niveau de la variation d'âge et de culture personnelle, mais pas seulement.

En gros, je crois que même en ayant une façon de penser similaire , nous n'avons pas tous la même sensibilité. Si certains trouvent le karma amusant, et sans conséquences, d'autres le voient comme quelque chose d'important. Et je parle pas tellement des gens qui voient leur jauge monter ou descendre, mais de l'acte même de retirer ou ajouter un point. Pour certains, une mauvaise orthographe ou une demande maladroite, ou même un désaccord ou une réflexion un peu stupide suffit à justifier un -1, tandis que pour d'autres, il s'agit d'une mesure à mettre en pratique en cas d'extrême désaccord ou de membres considérés comme véritablement nocif. Il en va de même pour les +. Si une remarque amusante ou à propos suffit pour certains à justifier le +1, d'autres attendent de gros développement, ou une prise de parti. Du coup, la valeur accordée au karma variant selon les personnes, on ne peut pas en faire une jauge évaluative (tiens, ça existe pas ce mot? Firefox me le souligne en rouge) correcte, surtout qu'on ne sait pas si les points sont rattachés à un message en particulier ou une attitude générale.

Certains membres ont été en négatif et n'y ont pas attaché d'importance, mais d'autres n'ont pas apprécié, et c'est tout à fait compréhensible. Je crois qu'il s'agit là du principal argument contre le karma, et il est loin d'être dénué de sens.

Alors je sais pas si toutes les catastrophes annoncées (notamment par moi, j'ai pas dit le contraire) risquent de se produire, mais je sais que pour l'instant il y a matière à être pessimiste.

D'un autre côté, le karma est aussi un moyen de montrer à des membres qu'on apprécie leur façon d'être, et je ne parle pas seulement de mon cas (même si j'avoue que j'ai ressenti un plaisir incomparable à voir ma jauge monter, ce serait hypocrite de dire le contraire), mais de pas mal d'autres membres qui ont un karma plus élevé que la moyenne.

Maintenant, c'est vrai que certains membres appréciés de la communauté en général ou simplement méritants (pour leur façon d'aider les autres par exemple) n'ont pas un karma qui reflète cela, et c'est dommage. Surtout que ça tient à bien peu de choses, il suffit pour eux d'avoir deux ou trois personnes contre eux pour que leur karma baisse vite, ou simplement qu'ils ne soient pas fort actifs.

Voilà voilà... J'ai essayé de mettre à plat quelques éléments qui me semblent importants^^

Le karma peut être seulement utilisé pour modérer. Seuls les modos changent le karma. Au bout d'un certains karma, on change de grade.

Citation de: Binbin le 13 Décembre 2010 à 12:00
Le karma peut être seulement utilisé pour modérer. Seuls les modos changent le karma. Au bout d'un certains karma, on change de grade.

J'approuve une fois de plus comme tu avais déjà proposé ce principe sur le topic de lancement du karma: confier les variations du karma à des personnes sélectionnés (modos/anciens/sages) de confiance.

Le problème avec ce principe, c'est que les sanctions deviendraient beaucoup trop formelles. Cela reviendrait à déshumaniser totalement la modération et l'attribution des pénalités, ce qui je pense n'est pas souhaitable.

En quoi ça déshumanise la modération ? Admettons que l'on te confie cette tâche, tu n'es pas un bot, et tes choix de + ou - sur les membres seront motivés par des raisons mûrement réfléchies, certes, mais subjectives et par extension humaines. Quand vous débattez sur l'attribution d'un grade spécial, ça se fait ponctuellement (enfin, corrige moi si je me trompe je sais pas comment ça marche), avec le karma ce serait plus un contrôle continu donc plus révélateur de la réalité "instantanée".

Citation de: Binbin le 13 Décembre 2010 à 12:00
Le karma peut être seulement utilisé pour modérer. Seuls les modos changent le karma. Au bout d'un certains karma, on change de grade.

A mon avis ce type de modération me paraît bien flou.

En effet selon moi lorsqu'un membre commet une erreur il qu'il doit être repris il est vraiment important qu'on lui fasse comprendre son erreur par un post explicite.De cette façon le membre voit clairement qu'un reproche constructif lui à été fait.

Ensuite si on part sur le principe que l'on garde les post de modération et que l'on ajoute le système du Karma là encore l'intérêt de celui-ci devient quasiment nul dans le sens ou il ne fait au mieux que d'appuyer d'avantage le post du modérateur.

Est ce vraiment utile d'en venir là ? Je ne pense pas.

Enfin je vais comme toujours rappeler un fait  malheureusement encore présent aujourd'hui sur le fofo : La méfiance voir l'animosité  des simples membres vis à vis de l'équipe pour des tas de raisons différentes dont le topic Acte de modération illustre cet état d'esprit.
Même si la situation semble s'être pas mal améliorée depuis un certain temps c'est un fait encore présent.C'est regrettable mais c'est comme ça.

Donc en définitive le système de modération (par des post, les MP puis le  changement de Grade) me semble tout à fait au point ainsi et il est parfaitement inutile d'y rajouter un gadget mal interprétable qui ne servirai qu'a mettre de l'huile sur le feu en cas de situation dificile.

Moi je crois que le karma en tant qu'outil de modération peut fonctionner, à partir du moment où il y a malgré tout discussion et vote avant d'en venir à la sanction (que ce soit changement de grade ou n'importe quoi), ce qui je crois est le cas à chaque fois, non? Je vois pas le problème personnellement, du moment que ça ne devient pas le seul et unique outil de modération, ce qui n'est sûrement pas sa destination ;)

Dans ce cas, ce serait une jauge purement indicative qui permettrait simplement à l'équipe de modération, si elle en a le désir, de s'intéresser un peu plus ou un peu moins à un membre, ce qui est sans doute déjà le cas maintenant avec ou sans ce système. J'ai du mal à voir en quoi ça aurait une incidence négative en fait :unsure: et j'ai du mal à voir en quoi nous membres nous aurions une influence sur le choix de l'équipe de modération d'utiliser ou non ce système, ils auraient pu très bien s'en servir des années sans qu'on le sache...

De toute façon, si ça se trouve ils ont des trucs bien pires à leur disposition, comme des grades visibles pour eux seuls (du genre gros nul, anarchiste, prétentieux, emmerdeur... :ninja:) ou des animations flash où ils s'amusent à dégommer nos avatars à coups de bazooka...

Non non, m'emmenez pas dans le bunker, je le ferai plus :ninja:

Voilà, c'est ça Antevre. Ce qui n'est pas souhaitable, c'est qu'un certain seuil de karma donné implique telle sanction. Après, que le karma soit un indicateur pour l'équipe de modération, pourquoi pas. Mais l'équipe passe quand même assez souvent sur le forum pour que l'on sache où on en est avec chaque membre.

Citation de: Antevre le 13 Décembre 2010 à 09:17
En gros, je crois que même en ayant une façon de penser similaire , nous n'avons pas tous la même sensibilité. Si certains trouvent le karma amusant, et sans conséquences, d'autres le voient comme quelque chose d'important. Et je parle pas tellement des gens qui voient leur jauge monter ou descendre, mais de l'acte même de retirer ou ajouter un point. Pour certains, une mauvaise orthographe ou une demande maladroite, ou même un désaccord ou une réflexion un peu stupide suffit à justifier un -1, tandis que pour d'autres, il s'agit d'une mesure à mettre en pratique en cas d'extrême désaccord ou de membres considérés comme véritablement nocif. Il en va de même pour les +. Si une remarque amusante ou à propos suffit pour certains à justifier le +1, d'autres attendent de gros développement, ou une prise de parti. Du coup, la valeur accordée au karma variant selon les personnes, on ne peut pas en faire une jauge évaluative (tiens, ça existe pas ce mot? Firefox me le souligne en rouge) correcte, surtout qu'on ne sait pas si les points sont rattachés à un message en particulier ou une attitude générale.

Je te suis à 100%, cette analyse refète parfaitement la situation actuelle  ^_^
Après réflexion, il m'apparait maladroit de faire une moyenne de pommes et de poires.
D'où les réactions qui suivent, plus empruntes à restreindre la catégorie des votants. Mais bon, ça devient de moins en moins démocratique et quelque part, on ne récolte plus du tout l'avis de la communauté dans son ensemble, mais uniquement celui des modos. Du coup, ça les aide pas plus, eux ! Donc faut voir aussi ce qu'on veut : un outil permettant aux modos de connaître l'avis de la communauté, ou un avis des hautes sphères vis-à-vis de chaque membre  :P ?

D'autant que la restriction ne peut s'appliquer qu'au compteur de messages (cf lien technique dans mon précédent post). Bien qu'avec un peu d'immagination, il soit peut être possible de fixer la barre à 50'000 messages et d'éventuellement désactiver l'option "l'admin doit attendre x heures avant de pouvoir revoter" ?  :ninja:

Citation de: angenoir37 le 13 Décembre 2010 à 13:08
En effet selon moi lorsqu'un membre commet une erreur il qu'il doit être repris il est vraiment important qu'on lui fasse comprendre son erreur par un post explicite.De cette façon le membre voit clairement qu'un reproche constructif lui à été fait.

Rien n'empêcherait le modo d'envoyer un MP explicite au membre en question après avoir éventuellement modifié son karma (récidive). Mais bon au final, je me demande si ça ne les surchargerait pas plus qu'autre chose.
Sinon, je t'ai vu des jours meilleurs. Fais pas ton misanthrope, on est sur un forum après tout et c'est l'occasion de se changer les idées  ;) Je t'offre un paquet de frites  :mrgreen: ?

Citation de: Wouf le 13 Décembre 2010 à 21:13
Sinon, je t'ai vu des jours meilleurs. Fais pas ton misanthrope.

Misanthrope moi ?  :blink: Tu ne voulais pas plutôt dire pessimiste ? Car je suis loin d'être Misanthrope.En fait je suis tout le contraire,navré que mes post ne reflètent pas ce trait de ma personnalité  :unsure:

Citation de: Wouf le 13 Décembre 2010 à 21:13
Je t'offre un paquet de frites  :mrgreen: ?

Avec plaisir mais alors avec un peu de Mayo et bien grillées s'il te plais  :lol:.

C'est marrant avec Antevre ça fait deux personnes qui me proposent de manger des frites  :ninja:.

T'inquiète va, je te taquine :lol:
J'ai juste été surpris par le côté sombre de ton premier post ^^
Et puis entre-nous, faut pas le dire mais en fait : le misanthrope, c'est moi  :ninja:

Citation de: angenoir37 le 14 Décembre 2010 à 02:37
Avec plaisir mais alors avec un peu de Mayo et bien grillées s'il te plais  :lol:.

A la bonne heure, c'est parti  :P

Citation de: angenoir37 le 14 Décembre 2010 à 02:37
C'est marrant avec Antevre ça fait deux personnes qui me proposent de manger des frites  :ninja:.

Normal, on est pas belges pour rien :lol:

Bon bah soit tout s'inverse en 3h (qui sait :ninja:), soit la majorité l'emporte et le karma sera désactivé :) (ça va, c'était pas si horrible que ça cette période de test, non ?).
Ca a en tout cas permit à certains membre de proposer des idées et améliorations sympathique, et l'équipe a noté tout ça ; la prochaine fois peut-être que ça sera plus apprécié (par vous, et grâce à vous) ^^.

Arf, oublié de voter >_<

Bon bah voilà, c'est fini... Mais j'ai apprécié. Je trouve que c'est vraiment chouette de proposer ce genre d'expérience, ça permet de renouveler le forum, de débattre, de mieux se connaitre,... bref, c'est cool :)

Voilà voilà, les votes sont finis, et la communauté à voté pour la désactivation du karma. Il sera donc désactivé dans les heures à venir par un administrateur :)

Nous espérons que, comme l'a dit Antevre, malgré le bilan négatif sur le karma, cette expérience vous aura quand même apporté quelque chose!

Je lock le topic puisque je ne pense pas qu'il y'ait grand chose à rajouter- par contre je le laisse en épinglé quelque jours afin que si quelqu'un a raté les votes, il puisse voir ce qui s'est passé ^^