Forums Zelda Solarus

Autres => Informatique => Topic started by: Wouf on 12 Octobre 2012 à 01:53

Title: Le choc des titans
Post by: Wouf on 12 Octobre 2012 à 01:53
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et avant ça j'avais fait tourner un 2 en beta pour un bout de temps sans trop de problèmes.
Yep, c'est bon à savoir et ça réduit mon inquiétude, merci :)
Il n'empêche qu'une bêta reste une bêta et que "sans trop de problèmes" laisse sous-entendre qu'il y en avait (corrigés depuis ?) ^^'

Pour l'amélioration de la RAM, peu de gens achètent directement de quoi remplir la capacité maximale. Soit à cause du budget, soit parce qu'ils n'en voient pas l'utilité de suite. Puis les années passent et ça revient quand même bien moins cher d'acheter de meilleurs composants qu'une nouvelle machine. Surtout que les prix baissent entre-temps. Sans compter que l'on peut choisir sa marque (en fct des goûts et du budget) :)
Autre cas bien embêtant : tu reçois un macbook pour tes études/ton annif. Bien échu que la personne te l'ai commandé avec suffisamment de mémoire :P

Alors, oui, le design c'est sympa ... Mais si ça devient moins pratique et plus cher ...
Je comprends ton point de vue, mais je n'y accroche pas.
Faut croire que les pigeons* sont plus rentables que les geeks à présent [/troll]

*je ne parle pas des gens qui sont conscients de la situation et qui s'en satisfont après mûre réflexion ;)

Edit de Couet : Débat issu d'un autre topic.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 12 Octobre 2012 à 17:20
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Il n'empêche qu'une bêta reste une bêta et que "sans trop de problèmes" laisse sous-entendre qu'il y en avait (corrigés depuis ?) ^^'
Mmh, il y'avait quelques problèmes de stabilité en effet (style des retours au springboard), mais rien de terrifiant. Une beta Apple, c'est dans tous les cas toujours plus stable et utilisable qu'une full release android.

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Pour l'amélioration de la RAM, peu de gens achètent directement de quoi remplir la capacité maximale. Soit à cause du budget, soit parce qu'ils n'en voient pas l'utilité de suite.
Peut être parce que les gens s'en foutent du concept abstrait de "RAM" et veulent juste un ordi pour faire leurs mails, mater leurs séries, aller sur Facebook et jouer à Bejeweled? Dans ce cas, la quantité de RAM obtenue à l'achat de l'ordi est suffisant, et les OS Apple ne sont jamais rétrogrades en terme de perf. Je connais des gens à usage très limité de l'ordi (ie email, wikipedia) toujours sur iMac G5 et tout tourne au top.

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Faut croire que les pigeons* sont plus rentables que les geeks à présent [/troll]
C'est marrant cette manie d'appeller "pigeon" des consommateurs qui font un choix dans un marché libre. Si une écrasante partie des étudiants, professionnels créatifs, personnes non initiées à l'informatique, etc. choisissent de plus en plus des produits Apple, c'est parce que le reste de l'industrie délivre des produits merdique (Asus fait quelques efforts avec les Zenbook mais ça reste des copies, et par définition quand on copie on est toujours un pas en arrière) de manière consistante depuis 20 ans et que eux, ils veulent juste un ordi qui marche et leur sert au quotidien, pas un truc où il faut qu'il pense à un antivirus, à rebooter quand ça merde, etc.

Je reste convaincu que 90% des personnes qui vont dans le secteur technologique ne comprennent pas, fondamentalement et possiblement à un niveau biologique, comment marche le cerveau de leurs congénères non-analytiques.
C'est tout à fait OK (après tout je pense aussi que la majorité des personnes ayant ce "gène d'empathie" auraient elles le plus grand mal à comprendre le concept de récursion ou autre), on est tous différents, mais le problème intervient quand ce sont ces mêmes personnes qui sont en charge de designer des UI, des produits technologiques pour consommateurs, etc -> on se retrouve avec des produits merdiques, insipides et sans inspiration humaine comme 99% de ce qu'il y'a sur le marché aujourd'hui
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 12 Octobre 2012 à 20:59
Une beta Apple, c'est dans tous les cas toujours plus stable et utilisable qu'une full release android.
Surtout l'application map. :P

Sur le reste de l'argumentation oui linux et Crosoft ont de gros progrès à faire et Apple est loin devant sur l'UI. Sur l'aspect compréhension de la philo des gens, oui Apple a un gros train d'avance, j'appellerai pas ça des pigeons mais des moutons, surtout quand on voit le succès de l'iPhone 5 qui est vraiment ridicule niveau améliorations par rapport au 4...
Il reste qu'Apple a une des approche les plus fermée et bloquante de l'industrie, et que ce n'est pas parce que ses produits sont un petit peu plus attrayant que je vais cautionner cette approche qui ne peut mener qu'à l’appauvrissement de l'offre à long terme et donc nuire à l'innovation.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 12 Octobre 2012 à 23:43
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Une beta Apple, c'est dans tous les cas toujours plus stable et utilisable qu'une full release android.
Surtout l'application map. :P

Z'avez qu'à habiter en Californie, elle marche très bien ici :P


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qui ne peut mener qu'à l’appauvrissement de l'offre à long terme et donc nuire à l'innovation.

Fausse dichotomie.
Si l'offre s'appauvrit, c'est que les autres fabricants/développeurs sont des rigolos. C'est le principe même du marché libre. Tu veux quoi, que le gouvernement force le consommateur a acheter du (faux) libre?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 12 Octobre 2012 à 23:44
C'est surtout qu'au moment où l'on arrive à un avancement élevé, les améliorations ne serontplus vraiment perceptibles...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Sam101 on 13 Octobre 2012 à 11:07
C'est surtout qu'au moment où l'on arrive à un avancement élevé, les améliorations ne serontplus vraiment perceptibles...
Je suis pas d'accord: aujourd'hui l'interface d'IOS est clairement en dessous de la concurrence (WP7-8, Android 4.1) sur énormément de points (si on oublie le point "ma grand mère peut l'utiliser").
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 13 Octobre 2012 à 11:11
d: aujourd'hui l'interface d'IOS est clairement en dessous de la concurrence (WP7-8, Android 4.1) sur énormément de points (si on oublie le point "ma grand mère peut l'utiliser").
Non, cela est subjectif.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 13 Octobre 2012 à 11:21
A Paris ça marche pas mal aussi Map, il parait que c'est surtout en Asie que c'est le bordel, il n'empêche que c'est une belle régression pour l'instant.

Quote
qui ne peut mener qu'à l’appauvrissement de l'offre à long terme et donc nuire à l'innovation.

Fausse dichotomie.
Si l'offre s'appauvrit, c'est que les autres fabricants/développeurs sont des rigolos. C'est le principe même du marché libre. Tu veux quoi, que le gouvernement force le consommateur a acheter du (faux) libre?
Je ne parle pas que tu téléphone ici, mais déjà si tu prend l'iPhone : 1 téléphone, 1 os, une application par fonction (ce n'est peut être plus le cas, mais au début ils bloquaient les appli sur des motif très arbitraires) Tu achètes des accessoires iPhone ils ne sont compatible qu'avec un iPhone.
Sur mac c'est le même genre de philosophie.
De ce que je comprend de la philosophie Apple tout est tournée vers une pensée unique : on sait mieux que toi comment tu dois faire les choses donc on l'a fait comme ça, si ça ne te vas pas tu as tord. La fameuse réponse de Steve Jobs sur les problèmes d'antennes de l'iPhone 4 en est un bon reflet "Just avoid holding it in that way." Le fait qu' OSX soit lié au matériel Apple et qu'il te soit même interdit dans la licence de l'installer sur une autre machine ça va dans le même sens.
Tu achètes un matos Apple, après tu vie Apple, tu manges Apple, tu dors Apple, tu chie Apple etc... Tout est fait pour que tu restes dans leur écosystème, et c'est ça que je dis mauvais pour l'innovation.
Il y a aussi toute la guerre de brevet actuelle mais ça Apple est juste un des acteurs, sur le coup c'est le système qui est foireux et les entreprises essayent d'en tirer partie.

Et bon si "les autres fabricants/développeurs sont des rigolos" comme tu dis, Android n'aurait pas dépassé iOS dans le nombre de terminaux installés. ;)
Et je ne vois pas l'implication du gouvernement la dedans, juste qu'en tant que geek j'aime être maître de ma façon de penser et ne pas laisser une boite décider de tous les petits détails à ma place tout en me forçant à rester dans ses produits.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 13 Octobre 2012 à 11:48
(http://www.ludiserv.com/zenos/Humour/think-different.jpg)

Et Apple, c'est aussi ça (http://www.numerama.com/magazine/23445-plutot-que-corriger-la-faille-des-sms-sur-iphone-apple-conseille-imessage.html).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 13 Octobre 2012 à 11:52
J'adore l'image :D

Et concernant le lien, c'est précisément pour ça que je refuse de passer en Iphone/pad/wc...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 13 Octobre 2012 à 12:50
C'est drôle de voir comme les deux blocs campent sur leur positions. Pourtant, il y a du bon des deux côtés…
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Cetais on 13 Octobre 2012 à 20:37
C'est drôle de voir comme les deux blocs campent sur leur positions. Pourtant, il y a du bon des deux côtés…
Pourtant, le prix des trucs Apple est très loin d'être du bon côté XD
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 13 Octobre 2012 à 23:24
Je trouve que ça faut pitié de voir des gens critiquer Apple sans voir les points positifs. Ce type de personne ne voit que du mal. Et de l'autre côté, il y a ceux qui achètent tout ce qui a une pomme dessus. D'ailleurs, il s'agit sans doute de personne ayant critiqué Apple avant la sortie de l'iPhone.
Dans les deux cas, chacun suit un mouvement populaire. En ce moment, il s'agit des cartes de iOS 6. Et je suis sûr que la plupart des gens ne l'ont même pas testé mais n'ont que vu les mauvais points qui ont été diffusés.

(Exemple : combien de personne disait que l'iPad était inutile comme appareil à part rendre l'équilibre à une table bancale et qui ont aujourd'hui une tablette (de n'importe quelle marque) ?)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 14 Octobre 2012 à 04:19
C'est surtout qu'au moment où l'on arrive à un avancement élevé, les améliorations ne serontplus vraiment perceptibles...
Je suis pas d'accord: aujourd'hui l'interface d'IOS est clairement en dessous de la concurrence (WP7-8, Android 4.1) sur énormément de points (si on oublie le point "ma grand mère peut l'utiliser").

"interface" ne veut pas dire "effets graphiques so future et transitions 3D so future". Windows 8 est une catastrophe en terme d'usabilité (1 (http://www.youtube.com/watch?v=v4boTbv9_nU), 2 (http://blog.laptopmag.com/usability-expert-windows-8-on-pcs-is-confusing-a-cognitive-burden)), et Android est une copie conforme d'iOS avec quelques plugins ajoutés au dessus qui nous rappellent compiz. Par contre, iOS écrase *complètement* Android/Windows phone pour les utilisateurs handicapés— ce qui est bien plus utile qu'un app switcher en joli 3D, wouuh.
Et je ne saisis pas pourquoi tu essayes de comparer Windows 7 et iOS.

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Tu achètes des accessoires iPhone ils ne sont compatible qu'avec un iPhone.
Sur mac c'est le même genre de philosophie.
Ah? Genre lesquels? Tous mes accessoires iPhone (écouteurs, cable (merci adaptateur USB type B ),...et c'est tout) sont compatibles avec d'autres appareils. À moins que tu ne parles de trucs style les housses/etc. mais j'en doute.

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Sur mac c'est le même genre de philosophie.
Encore une fois, veux-tu bien détailler? Les logiciels mac ne tournent que sur mac, oui, tout comme les logiciels Windows ne tournent que sur Windows, et le chargeur de Macbook ne charge que les ordi Apple, tout comme un chargeur Vaio ne charge que des Vaio.

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De ce que je comprend de la philosophie Apple tout est tournée vers une pensée unique : on sait mieux que toi comment tu dois faire les choses donc on l'a fait comme ça, si ça ne te vas pas tu as tord. La fameuse réponse de Steve Jobs sur les problèmes d'antennes de l'iPhone 4 en est un bon reflet "Just avoid holding it in that way."
Si ça ne te va pas, tu utilises autre chose. Mais il se trouve que ça va à une grande majorité de personnes, y compris parmi les personnes les plus créatives et talentueuses de nombreuses industries.

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Le fait qu' OSX soit lié au matériel Apple et qu'il te soit même interdit dans la licence de l'installer sur une autre machine ça va dans le même sens.
Apple a toujours fait hardware+software ensemble depuis le premier mac, tout simplement parce que ça leur facilite la vie, ça mène à des meilleurs produits (ils n'ont jamais eu la débacle de drivers windows des années 90/00) et que eux n'ont pas eu à baiser IBM pour se faire leur cagnotte :)

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Tu achètes un matos Apple, après tu vie Apple, tu manges Apple, tu dors Apple, tu chie Apple etc...
Non. Faux argument imagé à la con.

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Tout est fait pour que tu restes dans leur écosystème, et c'est ça que je dis mauvais pour l'innovation.
Sur Android, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystèm Google, et sur Windows, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystème Microsoft. Bienvenue dans l'informatique des 30 dernières années.

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Il y a aussi toute la guerre de brevet actuelle mais ça Apple est juste un des acteurs, sur le coup c'est le système qui est foireux et les entreprises essayent d'en tirer partie.
Bien vu :)

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Et bon si "les autres fabricants/développeurs sont des rigolos" comme tu dis, Android n'aurait pas dépassé iOS dans le nombre de terminaux installés.
Comparé "tous les terminaux téléphoniques" au "nombre d'iphone" est une mauvaise comparaison puisque nombre de personnes veulent juste un téléphone basique sans avoir à débourser de sous en plus, par exemple. Une comparaison plus adroite serait entre le nombre de terminaux Android à 200 euros et le nombre d'iPhone.
Adidtionnellement, le postulat "tout les autres fabricants sont des rigolos" n'est pas mutuellement contradictoire avec "Apple n'a pas 100% de parts de marché"; par exemple, beaucoup de gens ont des meubles Fly peu chers et de mauvaise construction plutôt que des meubles de qualité fait à la mains par des menuisiers artisans; ça ne veut pas dire que Fly apporte quelque qualité qu'il soit au monde du meuble. Par contre, les meubles Fly peu chers permettent au gens d'avoir plus pour un même prix si ils le désirent, et tant mieux— c'est le but d'un marché libre. Le raisonnement est le même entre une tablette Android à 150 euros et un iPad à 500, ou un iPhone et un téléphone gratuit sans abonnement.


Quote
en tant que geek j'aime être maître de ma façon de penser et ne pas laisser une boite décider de tous les petits détails à ma place
En tant que geek, j'aime avoir un produit qui juste marche et où justement des professionnels parmi les meilleurs au monde ont réfléchi à tous les petits détails, pour pouvoir me focaliser sur ce que moi je fais de mieux et sur mon travail. C'est la différence principale entre ceux qui se satisfont d'un projet bâclé comme Gnome/KDE et ceux qui préfèrent OS X au quotidien j'imagine.


Chris> Image ne présentant aucun argument et seulement destinée à amuser les anti-Apple via une blague superficielle, OK -> troll tu sors :P
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 14 Octobre 2012 à 07:43
Dans l'ensemble je suis d'accord, mais je vais me permettre deux remarques

Quote
ils n'ont jamais eu la débacle de drivers windows des années 90/00
Moui, ça par contre ça trouve surtout son origine du coté de XNU qui avait 10 ans d'avance sur le noyau Windows et 15 sur Linux dans les années 2000 ...

Quote
En tant que geek, j'aime avoir un produit qui juste marche et où justement des professionnels parmi les meilleurs au monde ont réfléchi à tous les petits détails, pour pouvoir me focaliser sur ce que moi je fais de mieux et sur mon travail. C'est la différence principale entre ceux qui se satisfont d'un projet bâclé comme Gnome/KDE et ceux qui préfèrent OS X au quotidien j'imagine.
Pour avoir un Mac personnel depuis un moment maintenant (même que j'arrives à ce moment fatidique des 2ans 1/4 où mon hardware est censé, et entrain de rendre l'âme ^^), je préfères nettement travailler sur Nux, et la navigation n'est pas plus agréable que sur Windows 7, si on excepte quelques points *très* bien pensé, genre retour de veille, quand il ne plante pas, ou le pilotage via touchpad relativement bien foutu.
A l'utilisation, au niveau software, j'ai vu autant de plantages/bugs sur l'OS de la pomme que sur W7 ou Debian sid...
Tu peux, toi aussi, expliciter ces points cruciaux ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 14 Octobre 2012 à 08:45
Quote
ils n'ont jamais eu la débacle de drivers windows des années 90/00
Moui, ça par contre ça trouve surtout son origine du coté de XNU qui avait 10 ans d'avance sur le noyau Windows et 15 sur Linux dans les années 2000 ...
Et le noyau XNU, à ton avis, il vient d'où? (indice: principalement de l'équipe Macintosh originale récupérée par Steve pour NeXT)


Quote
je préfères nettement travailler sur Nux, et la navigation n'est pas plus agréable que sur Windows 7
C'est assez flou et subjectif ce que tu dis là, je ne vois pas ce que quiconque pourrait ajouter dans un sens ou dans l'autre. Si ce n'est que pour avoir une expérience positive sur Linux tu ne dois pas utiliser Gnome/KDE (ou sinon tu te fous de la gueule du monde :D)

Quote
A l'utilisation, au niveau software, j'ai vu autant de plantages/bugs sur l'OS de la pomme que sur W7 ou Debian sid...
J'ai eu *un* kernel panic sur les 3 dernières années (et avant ça je ne me souviens pas). Après j'ai eu quelques plantages de logiciel tiers, ce qui vient des développeurs dudit logiciel. Je ne vais pas trop descendre W7 sur ce côté là parce que ça c'est grandement amélioré; j'ai eu utilisé une machine W7 intensivement sur environ 2 ans, et les seuls crashs que j'ai eu venaient de drivers ATI foireux. Par contre les plantages sur Linux dès que tu changes un petit paramètre audio/video/etc. à la con ça y va.

Quote
si on excepte quelques points *très* bien pensé, genre retour de veille, quand il ne plante pas, ou le pilotage via touchpad relativement bien foutu.
Ah oui, trackpad, mise en veille, etc. tu veux dire les features essentielles d'ordis portables qui devraient marcher depuis 10 ans? Oui en effet, Apple réussit sur ces détails alors que les autres fabricants ont toujours du mal. (en ce qui concerne ta remarque sur le plantage de retour de veille— rien que sur les 2 dernières années, j'ai eu 6-7 macs divers et variés pro et persos, et jamais eu de problèmes à ce niveau là).

D'après ton post, ton mac à l'air de planter fréquemment, ce qui me surprend, parce que pour fréquenter 99% d'utilisateurs macs au quotidien je n'ai jamais rencontré ça. Soit tu exagères, soit tu as installé des kext chelous ou quelque chose dans le genre.



EDIT: Chris, je viens de voir le lien de ton post. Le protocole SMS en lui même n'a rien de secure (le vrai crime, c'est qu'on utilise toujours ce protocole merdique qui n'a jamais été conçu pour ce qu'on en fait aujourd'hui)— cf. des services comme Skype qui te permettent d'envoyer des SMS de n'importe quel numéro, etc. Si quelqu'un est en mesure d'envoyer un SMS avec un champ from et reply-to différents, ils sont en mesure de carrément spoofer le champ from. Oui, Apple pourrait afficher les 2 champs, ça serait plus "propre"— mais ça ne change rien au fait que le protocole SMS est foireux by design, et que iPhone, Android, ou Nokia 3310, tout le monde y est vulnérable.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: yoshi04 on 14 Octobre 2012 à 09:05
**S'incruste**

D'après ton post, ton mac à l'air de planter fréquemment, ce qui me surprend, parce que pour fréquenter 99% d'utilisateurs macs au quotidien je n'ai jamais rencontré ça. Soit tu exagères, soit tu as installé des kext chelous ou quelque chose dans le genre.
J'ai eu un problème similaire en changeant la RAM de mon mac (2x4Go vers 2x8Go), mais après analyse du hardware, c'était la RAM qui était défectueuse. Aussi je suis revenu à la configuration précédente et tout remarche à merveille :)

Les derniers kernel panic que j'ai eu:
- lorsque j'avais la RAM en question
- à l'utilisation d'un driver amateur pour le Xbox controller (hélas rien d'officiel pour mac :(). Il y a eu des mises à jour de ce driver entre temps et depuis disons que ça marche pas trop mal.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 14 Octobre 2012 à 09:16
Quote
Et le noyau XNU, à ton avis, il vient d'où? (indice: principalement de l'équipe Macintosh originale récupérée par Steve pour NeXT)
My point, finalement on est donc d'accord que ça n'a plutôt pas grand chose à voir avec le hardware ^^

Quote
Si ce n'est que pour avoir une expérience positive sur Linux tu ne dois pas utiliser Gnome/KDE
Bien vu :-) J'utilise Fvwm depuis l'annonce de Dapper Drake.
Sinon effectivement les goûts et les couleurs, on le sait, c'est subjectif. D'où ma question en fait  :P

Quote
Par contre les plantages sur Linux dès que tu changes un petit paramètre audio/video/etc. à la con ça y va.
Si tu utilises Hal ou Pulseaudio, ça ne m'étonne qu'a moitié. Loin de moi l'idée de descendre ces softs, l'idée de départ était bonne, quoique nécessitant beaucoup d'effort pour le résultat théorique, mais force est de constater que OSS et même Alsa remplissaient mieux ce rôle.
D'un autre coté on sait que ça reste le noyau d’accueil du bidouilleur en herbe ^^
Par curiosité, je supposes que tu étends ce "défaut" aux BSD ?

Quote
tu veux dire les features essentielles d'ordis portables qui devraient marcher depuis 10 ans?
Et qui serait le cas si Apple n'avait pas abusé de cette belle invention qu'est la course à l'armement légal ? ^^
Cela dit si tu ne parlais pas de ces features, je n'ai aucune idée de ce à quoi tu faisais référence par :
Quote
des professionnels parmi les meilleurs au monde ont réfléchi à tous les petits détails, pour pouvoir me focaliser sur ce que moi je fais de mieux et sur mon travail.
XCode peut-être ?

Quote
soit tu as installé des kext chelous ou quelque chose dans le genre.
Ca c'est bien possible, d'autant que mon Mac n'est plus personnel depuis l'arrivée de ma nouvelle colloc, donc je n'ai plus le contrôle total de ce qui est fait dessus (honte sur moi ... ^^ ). Ce qui est sur par contre c'est que je suis loin d'être le seul à qui ça arrive, même dans les milieux "geek" que je fréquente.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 14 Octobre 2012 à 09:32
My point, finalement on est donc d'accord que ça n'a plutôt pas grand chose à voir avec le hardware ^^
Si, toujours— hardware limité = pas besoin de s'arracher les cheveux sur des corner cases bigarrés. XNU à la base n'était fait que pour tourner sur le Cube...


Quote
D'un autre coté on sait que ça reste le noyau d’accueil du bidouilleur en herbe ^^
Oui, je recommenderais à n'importe quel ado voulant bidouiller d'installer Linux, c'est clair; tout comme j'y fais plutôt confiance pour des serveurs. Mais pour un usage quotidien "utilisateur", hors de question.

Quote
Par curiosité, je supposes que tu étends ce "défaut" aux BSD ?
En ce qui concerne BSD, je ne peux pas vraiment y donner d'avis profond, ça fait longtemps que je ne m'y suis pas penché— mais j'aimais beaucoup FreeBSD quand j'étais étudiant. Sinon, pour m'être profondément penché sur les entrailles de BeOS+Haiku il y'a 2 ans de ça, j'avais beaucoup aimé ce que j'avais vu.

Quote
Cela dit si tu ne parlais pas de ces features, je n'ai aucune idée de ce à quoi tu faisais référence par "des professionnels parmi les meilleurs au monde ont réfléchi à tous les petits détails, pour pouvoir me focaliser sur ce que moi je fais de mieux et sur mon travail.
"
XCode + tous les outils de dev livrés par défaut (ainsi que des outils généraux de très bonne qualité, style Preview et Grapher pour ne citer que ceux que j'utilise le plus fréquemment), un shell qui s'intègre à perfection avec toutes les couches de l'OS, des APIs et documentation en grande majorité très soignées et d'excellente qualité (une fois qu'on a touché du Cocoa, tout le reste parait immonde), etc. Et ça c'est sans prendre en compte les logiciels tiers— les développeurs mac sont en général beaucoup plus soigneux que leurs contreparties Windows/Linux (chose qui leur est imposée en partie par les outils de dev Apple, surtout depuis l'app store desktop)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 14 Octobre 2012 à 09:51
Quote
Si, toujours— hardware limité = pas besoin de s'arracher les cheveux sur des corner cases bigarrés. XNU à la base n'était fait que pour tourner sur le Cube...
Ca facilite le développement pré-prod à la limite, sinon il est toujours possible d'installer Mac OS sur des machines lambda, sans soucis de drivers supplémentaires.

Quote
Mais pour un usage quotidien "utilisateur", hors de question.
Roh, là c'est toi qui abuses peut-être un peu  :P
En sortant des usines a gaz pré-installées on a quelque chose de tout à fait fonctionnel et personnalisé. Sur ce point il n'y a effectivement qu'Apple qui livre un produit fini à l'achat.

Quote
XCode + tous les outils de dev livrés par défaut
Pour le coup j'ai peu touché à XCode, donc mis à part automatiser certaines options/actions régulières; et combler les différences de feature/API entre les versions de l'OS, qu'ils ont eux-même choisis et assumés, je ne sais pas vraiment non plus ce que ce soft a de si miraculeux.

Quote
un shell qui s'intègre à perfection avec toutes les couches de l'OS
? Tu fais référence au hook de Xorg là ?

Quote
les développeurs mac sont en général beaucoup plus soigneux que leurs contreparties Windows/Linux
C'est marrant que tu dises ça, iMovie vient de me péter à la gueule, sur mon premier projet, 1 semaine de taf sans même pouvoir réouvrir mon projet (bon y a toujours les ruses de sioux mais c'est pour le principe). Je dis ça parce que c'est le premier qui me vient à l'esprit. Dans l'ensemble je privilégie de toute façon les projets portables.

Entièrement d'accord sur le reste sinon  :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Sam101 on 14 Octobre 2012 à 10:58
Quote from: Guillaume
"interface" ne veut pas dire "effets graphiques so future et transitions 3D so future". Windows 8 est une catastrophe en terme d'usabilité (1, 2), et Android est une copie conforme d'iOS avec quelques plugins ajoutés au dessus qui nous rappellent compiz. Par contre, iOS écrase *complètement* Android/Windows phone pour les utilisateurs handicapés— ce qui est bien plus utile qu'un app switcher en joli 3D, wouuh.
C'est quand la dernière fois que tu as utilisé Android ? Android 1 ? Parce qu'il y'a énormément de fonctionalités sur Android 4 que tu ne retrouves pas sur IOS (Oh mais j'oubliais, Apple a inventé la barre de notification  ;)).
Quote
Et je ne saisis pas pourquoi tu essayes de comparer Windows 7 et iOS.
C'est de la mauvaise foi (et tu détruis par là toute ton argumentation) là, j'ai dis WP7-8, qui sont... justement des OS pour mobile !

Quote
Par contre les plantages sur Linux dès que tu changes un petit paramètre audio/video/etc. à la con ça y va.
Si tu utilises Hal ou Pulseaudio, ça ne m'étonne qu'a moitié. Loin de moi l'idée de descendre ces softs, l'idée de départ était bonne, quoique nécessitant beaucoup d'effort pour le résultat théorique, mais force est de constater que OSS et même Alsa remplissaient mieux ce rôle.
[/quote]
Juste, HAL c'est deprecated depuis... au moins deux ans, udev ne pose pas problème même sur des distrib de semi-barbu genre Archlinux. Je me souviens pas avoir touché à mon xorg.conf depuis là aussi au moins 2 ans, il faut arrêter les conneries.
Quote
Sur Android, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystèm Google, et sur Windows, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystème Microsoft. Bienvenue dans l'informatique des 30 dernières années.
Sauf que sur Android, tu peux avoir le choix de ne pas utiliser des applis Google. Chez Apple non, et c'est pour ça qu'il faut les brûler.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 14 Octobre 2012 à 11:11
Guillaume, tu es très fort pour critiquer les gens sur le fait que leur avis soit subjectif quand ils ne vont pas dans ton sens, et tout en argumentant sur des posts de 3km ton avis subjectif.
J'adore particulièrement ton image totalement objective d'un gars qui utilise tout le temps Mac "un Linux ça plante tout le temps". On utilise Linux en poste de travail au boulot, et je ne l'ai jamais vu planté autre que : problème disque, problème réseau, ou problème d'interface chaise > clavier. Je suis d'ailleurs administrateur d'un réseau de dev/test avec une centaine d'utilisateurs utilisant en permanence des postes de travail Linux, la seule fois où je me suis déplacé pour régler un problème sur un poste utilisateur, c'était le câble réseau. Donc oui, Linux çà plante tout le temps...

Je vais juste répondre à deux trois questions :

pour la non compatibilité, tout appareil présentant un dock iPhone, pas mal d'enceintes par exemple.

Pour OS + matos vendu ensemble le seul petit problème c'est que c'est de la vente lié et que c'est illégal en France (principe qui sert à se faire rembourser Windows sur les portables)

Pour le coup de bloquer dans l'écosystème : les outils de dev pour iOS ils existent en dehors de Mac? Parce que les outils Android marchent sous Linux/Windows/Mac, pas trop bloquant.

Un téléphone Android sans les applis google c'est faisable et ça marche très bien, (il manque surtout maps, tiens on parle souvent de cette appli :P) Il y a des markets alternatifs. (Amazon, FDroid...)

Tiens d'ailleurs ils ont fait quoi Apple pour se conformer à la législation européenne que les chargeurs de portable doivent tous être standard? Un adaptateur micro usb vers port proprio? (ca va être pris comme une attaque, c'est juste une demande d’information)

Quote
Chris> Image ne présentant aucun argument et seulement destinée à amuser les anti-Apple via une blague superficielle, OK -> troll tu sors  :P
Il a toute sa place ici, tout ceci n'est qu'un énorme troll depuis ta phrase totalement objective :
c'est parce que le reste de l'industrie délivre des produits merdique
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 14 Octobre 2012 à 11:16
EDIT: Chris, je viens de voir le lien de ton post. Le protocole SMS en lui même n'a rien de secure (le vrai crime, c'est qu'on utilise toujours ce protocole merdique qui n'a jamais été conçu pour ce qu'on en fait aujourd'hui)— cf. des services comme Skype qui te permettent d'envoyer des SMS de n'importe quel numéro, etc. Si quelqu'un est en mesure d'envoyer un SMS avec un champ from et reply-to différents, ils sont en mesure de carrément spoofer le champ from. Oui, Apple pourrait afficher les 2 champs, ça serait plus "propre"— mais ça ne change rien au fait que le protocole SMS est foireux by design, et que iPhone, Android, ou Nokia 3310, tout le monde y est vulnérable.
On voit bien ton aveuglement total… Relis le lien.
Le protocole SMS est certainement pourri, mais la faille n'existe que sur iPhone. Ils affichent quand même le reply-to au lieu de l'expéditeur ! Le reply-to est librement modifiable.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 14 Octobre 2012 à 12:51
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Tout est fait pour que tu restes dans leur écosystème, et c'est ça que je dis mauvais pour l'innovation.
Sur Android, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystèm Google, et sur Windows, tout est fait pour que tu restes dans l'écosystème Microsoft. Bienvenue dans l'informatique des 30 dernières années.
J'oubliais ce point, enlève le filtre Apple devant tes yeux. Et je ne vois pas comment tu arrives à porter un jugement sur l'informatique de quand tu n'étais pas né...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 14 Octobre 2012 à 13:11
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Juste, HAL c'est deprecated depuis... au moins deux ans
Uniquement sur les rolling release non ? Autant pour moi si non

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Pour le coup de bloquer dans l'écosystème : les outils de dev pour iOS ils existent en dehors de Mac? Parce que les outils Android marchent sous Linux/Windows/Mac, pas trop bloquant.
De toute façon, une entreprise, à partir du moment où elle possède des actionnaires, ne peut pas ne pas penser rendement. S'ils ont fait tel choix c'est après étude de la question et dans tel but précis.
Après l'ergonomie c'est le fond de commerce d'Apple, donc libérer les outils de dev ça dépend bien sur de la politique de l'entreprise, mais c'est surtout un autre domaine de com .

Après, je précise quand même que je trouve la politique d'Apple comme autorisant la comparaison avec celle d'Hitler en temps de crise...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 14 Octobre 2012 à 15:59
Après, je précise quand même que je trouve la politique d'Apple comme autorisant la comparaison avec celle d'Hitler en temps de crise...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Godwin_point.JPG)

Vous abusez quand même… Chacun borné dans leurs propres façon de penser en critiquant l'autre parti. Finalement, il s'agit de la même chose de chaque côté… Tout ça pour des téléphones valant plus de la moitié d'un SMIC…
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 19 Octobre 2012 à 16:55
Bonne nouvelle Guillaume : tu n'est pas irrécupérable… http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/10/19/anciens-apple-maniaques-ils-ont-decroche_1777455_651865.html
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 19 Octobre 2012 à 17:12
Bonne nouvelle Guillaume : tu n'est pas irrécupérable… http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/10/19/anciens-apple-maniaques-ils-ont-decroche_1777455_651865.html
C'est facile de citer seulement les choses qui appuient ce que l'on pense. Mais bref, la qualité global de ce qu'Apple fait a bien changé depuis l'iPod et surtout depuis l'iPhone.
Après, il ne faut pas oublier qu'on doit utiliser quelque chose en fonction de ses besoins…
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 19 Octobre 2012 à 17:49
Ah, nouvelle vague du virus du cétémieuavan, même s'il a muté en "ouverture des yeux" depuis quelques temps ... ^^

Quote
Vous abusez quand même…
Je cherchais une image illustrant une dictature, c'est la première qui m'est venu en tête. Sorry :P

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Finalement, il s'agit de la même chose de chaque côté…
Et ça te fait pas peur ça ?

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Tout ça pour des téléphones valant plus de la moitié d'un SMIC…
Il me semble avoir lu quelque part qu'au prix de fabrication (composants + MO), un Iphone 4 ne dépasse pas les $130

Faudra pas s'étonner de la révolte des Chinois ... ^^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 19 Octobre 2012 à 19:16
Ah, nouvelle vague du virus du cétémieuavan, même s'il a muté en "ouverture des yeux" depuis quelques temps ... ^^
Je n'ai jamais dis que c'était mieux avant mais que la cible était différente. Il n'y a pas d'ouverture des yeux mais un abrutissement de masse. On le voit bien ici d'ailleurs.

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Vous abusez quand même…
Je cherchais une image illustrant une dictature, c'est la première qui m'est venu en tête. Sorry :P
Revoit la définition de dictature et on en reparlera.

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Finalement, il s'agit de la même chose de chaque côté…
Et ça te fait pas peur ça ?
Non, pas peur mais pitié. Autant de conflit autour de marques et de produit, hum.

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Tout ça pour des téléphones valant plus de la moitié d'un SMIC…
Il me semble avoir lu quelque part qu'au prix de fabrication (composants + MO), un Iphone 4 ne dépasse pas les $130

Faudra pas s'étonner de la révolte des Chinois ... ^^
Pourquoi donner comme exemple l'iPhone. C'est la même chose pour tous les produit. Le textile, c'est pareil (si ce n'est pire) et personne ne dit rien. Oh et pour le hi-tech, il ne faut pas oublier les coût de recherche.
Au fait, le coût des composants de téléphones haut de gamme d'aujourd'hui atteint environ les 200$.


PS : je ne défend pas un côté ou un autre, ni une marque contre une autre. J'ai un MacBook Pro (où 3 systèmes sont installés) acheté il y a quelques années car c'était le mieux niveau batterie. J'ai un vieille iPod Touch pour le multimédia et concernant le surf, les appels, et les mails, j'ai un Android bas de gamme. Et franchement, je trouve que chaque chose à ses avantages. Les inconvénients, il n'y en a pas tant que ça au final. C'est à 90 % suffisant à l'utilisation courante (et plus).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 19 Octobre 2012 à 19:27
Quote
Revoit la définition de dictature et on en reparlera.
"La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limitent"
Et donc ?

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Pourquoi donner comme exemple l'iPhone
C'est vrai, pourquoi parler d'Iphone sur un topic orienté iOS ? Honte sur moi, les poireaux auraient été un bien meilleur choix...

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Oh et pour le hi-tech, il ne faut pas oublier les coût de recherche.
Relis ma phrase, je parlais bien des composants + MO.

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C'est à 90 % suffisant à l'utilisation courante (et plus).
Hitler aussi satisfaisait 90% des Allemand (I guess). Comme quoi ma comparaison n'était pas si foireuse :P

Edit : Pour le virus, je parlais de certains témoignages dans l'article du Monde, mais on voit bien l'abrutissement de masse, effectivement ^^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 19 Octobre 2012 à 19:40
"La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limitent"
Et donc ?
Je peux dire que ça ne passe pas avec Apple au sixième mot vu qu'Apple n'est pas un régime politique. De plus, Apple n'oblige pas à grand chose… J'ai voulu installer Windows sur mon Mac ? Et bien c'est fait. D'ailleurs, mon Windows est plus propre que ces infâmes d'ajouts des constructeurs.

C'est vrai, pourquoi parler d'Iphone sur un topic orienté iOS ? Honte sur moi, les poireaux auraient été un bien meilleur choix...
Il était à la base orienté mais on est parti dans un gros HS compartif. D'où ma phrase.

Relis ma phrase, je parlais bien des composants + MO.
Justement, tu as faux.

Hitler aussi satisfaisait 90% des Allemand (I guess). Comme quoi ma comparaison n'était pas si foireuse :P
Non, la plupart des allemands n'étaient pas satisfait. La plupart était passif. On ne compare un régime de ce type à un vendeur de téléphone, d'ordinateur et de logiciels. Faut pas déconner, hein !

Edit : Pour le virus, je parlais de certains témoignages dans l'article du Monde, mais on voit bien l'abrutissement de masse, effectivement ^^
Je suppose que tu parles d'Apple. Acheter le nouveau Samsung Galaxy Sx chaque année est aussi débile que d'acheter un iPhone de chaque version. C'est juste à la mode de critiquer Apple.

PS : en voyant des commentaires comme le tient et des autres, on comprend mieux pourquoi il y a tant de conflit. Si sur un petit objet pas forcément utile, il y a autant de soucis, alors le reste…
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 19 Octobre 2012 à 20:52
Bonne nouvelle Guillaume : tu n'est pas irrécupérable… http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/10/19/anciens-apple-maniaques-ils-ont-decroche_1777455_651865.html
J'aime surtout quand ca trolle pour rien ;)
Qu'on aime pas Apple soit, mais qu'on critique et qu'on descende sans arrêt les gens qui utilisent MacOsX c'est du gros n'importe quoi.
Ce serait pas mal de respecter les goûts de chacun. :)

Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 19 Octobre 2012 à 23:36
Ce que je vois surtout, c'est que 95% des ingénieurs, PDGs, designers, etc. que je fréquente au quotidien utilisent des macs, et que je suis dans la région où ces professions sont le mieux payées au monde et où les outils qu'on construit au quotidien sont vus comme des exemples en leur genre et sont ensuite réutilisés par des professionnels de partout.

Donc personnellement j'ai pleine confiance en la validité et performance de mes outils, et je n'ai pas à référer à du linkbait du Monde (sérieux, ils en sont réduits à poster des articles comme ça maintenant? C'est bien triste) pour étayer mes arguments :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 20 Octobre 2012 à 13:27
Ca fait un bout de temps que j'avais envie de réagir sur ce topic mais j'étais pas sûr que ça soit constructif. Mais je constate que ce que je voulais dire reste toujours à dire, donc je me lance :P.

Pro-Apples, anti-Apples (je dis ça au sens large, donc les intervenants qui défendent ou enterrent la marque, sans vouloir sous-entendre quoi que ce soit de plus), vous n'avez pas l'impression de parler de choses parfaitement différentes? Là où certains vantent les mérites des machines Apple, les détracteurs critiquent la politique de la marque. Ensuite, les convaincus rétorquent qu'Apple ça démonte du poney point de vue ergonomie, batterie ou versatilité (arguments repris au pif parmi d'autres), et les autres qu'il faut changer la connectique, que ça coûte cher et qu'il y a un phénomène de mode que les marketeux utilisent à outrance. Il y a une expression pour définir ce qu'il se passe ici: un dialogue de sourds. Une certaine mauvaise foi, aussi, d'un côté comme de l'autre, d'ailleurs les messages les plus intéressants sont encore les trolls, au moins ils s'assument clairement dans le fait de ne pas prendre en compte les arguments adverses.

Alors, moi je reproche rien, d'ailleurs je pense que n'importe qui a le droit de dire ce qu'il pense. Mais vous pourriez le dire avec un peu moins d'agressivité, non? Sérieux, on se croirait sur le 15-18 de JV.com et leur sacro-saint débat parfaitement absurde entre pro-M, pro-S et pro-N. Au lieu de dire "Tiens, moi j'apprécie Apple parce qu'il y a une machine à faire des choux à la crème intégrée" ou "Bof, moi je n'aime pas trop car il ne fonctionne pas au-dessus de 308°C", ça ressemble plutôt à "Apple c'est mieux que tout le reste, allez tous vous faire asperger de confiture aux abricots, moi je sais faire des choux à la crème en prenant le train, Apple ftw" et "Nan, Apple c'est le mal, faut détruire tous les Apple du monde entier, ils fonctionnent pas au-dessus de 308°C, bande de tartes à la meringue!". Sérieusement.

Après, moi, concernant le débat.... Ben d'une part il y avait un topic dédié il me semble par le passé, or ce n'est pas vraiment le cas de celui-ci (c'est juste une remarque, hein, certainement pas une subtile tentative de faire du modocopying sans que ça se voie :ninja:) d'autre part je n'apprécie pas vraiment la marque Apple, surtout entre des mains inexpérimentées car oui je connais des dizaines de personnes qui ont des Ipads ou des Iphones dernière génération et qui n'avaient absolument pas besoin d'un truc aussi cher (je vais peut-être me faire incendier, mais avoir un mac ou un Ipad juste pour prendre note en auditoire, c'est pas un peu abusé?). Pour continuer sur ma lancée, j'ajoute que je n'approuve pas certains choix de la marque, que je trouve immoraux. Mais ça reste mon avis, et je sais que des utilisateurs chevronnés peuvent en retirer de nombreux avantages, donc je ne me lancerai pas dans un débat pro-Android / pro-Apple, je n'ai pas assez d'expérience dans le domaine pour juger.

Bref, certains l'auront peut-être remarqué, j'ai une folle envie de faire des cochonneries avec des pâtisseries, je vais donc m'arrêter là :P.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 20 Octobre 2012 à 14:56
Antevre a écrit un pavé (dont peu de gens sont initié à cet art ésotérique) qui explique à peu prêt ce que je pense. Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à ce qu'on pourrait maintenant dire « neutre ».

PS : concernant mon exemple avec la batterie, il s'agissait juste d'un exemple sur ce choix hein :P.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 20 Octobre 2012 à 17:41
Ne t'en fais pas, j'avais compris :P.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 21 Octobre 2012 à 09:03
Quote
Je peux dire que ça ne passe pas avec Apple au sixième mot vu qu'Apple n'est pas un régime politique.
Roh mais sérieux tu va me la faire à chaque fois ?
"Le régime politique fait référence à la manière dont le pouvoir est organisé et exercé au sein d'une entité politique donnée."
Et avant que tu réagisse, vu que je vois que tu aime jouer sur les mots, je vais anticiper ta réponse...
Définition d'entité : "L'entité est un ensemble de moyens traduisant le réseau de relations de dépendance"

Quote
Justement, tu as faux.
Avec autant d'arguments, me voila convaincu et rassuré :)

Quote
Non, la plupart des allemands n'étaient pas satisfait. La plupart était passif. On ne compare un régime de ce type à un vendeur de téléphone, d'ordinateur et de logiciels. Faut pas déconner, hein !
Et sous quel motif ? C'est comme si je n'avais pas le droit de comparer un handicapé à un valide sous prétexte que le sujet est sensible ... (en pratique, ça se discute ^^ )

J'ai envie de dire que dans ce cas la, satisfait = passif. Soit tu approuve/te soumet et tu t'adaptes à tes "nouvelles conditions de vie", soit tu t'indignes/boycotte/te barres dans un environnement moins hostile. Tu peux éventuellement faire une solution hybride des deux, mais il n'empêche qu'être passif est tout aussi "grave" (vis à vis de tes convictions) qu'être satisfait.
On est d'accord que ça a nettement plus d'importance en temps de guerre qu'en tant que consommateur, cela dit on sait comment l'humanité s'est construite. ^^

Quote
PS : en voyant des commentaires comme le tient et des autres, on comprend mieux pourquoi il y a tant de conflit. Si sur un petit objet pas forcément utile, il y a autant de soucis, alors le reste…
Je sais pas trop quel fantasme tu t'es construit dans ta tête, mais je ne suis ni pro-Apple, ni pro-Quoiquecesoit. Je n'aime pas les sociétés jouant de l'actionnariat et ayant une politque douteuse, c'est tout. Ca ne m'empêche pas de m'intéresser à leurs produits et d'y trouver du bon aussi.
J'ai peut-être été un peu agressif (et encore, ça reste très mignon), mais avoir des mecs qui pensent toujours "tout blanc ou tout noir", je te jure que ça te monte à la tête au bout d'un moment ^^
Je soulève des points flou et je donne mon avis sur ces points, que ce soit pour un petit objet ou une question de première importance.


Dans l'ensemble +1 Antevre.
Juste une petite réflexion sur ce que tu appelles un dialogue de sourd, perso j'appelle ça un débat passioné (+ "touchant de près ou de loin à la politique ou à tes convictions" éventuellement) :P
Les sourds ne sont en fait que durs d'oreilles, les fourbes ^^


Edit En vrai je sais même pas pourquoi je veux absolument démontrer qu'Apple est comparable à un *système* politique, mais c'est si dur à imaginer ?

Edit2 /!\ Ceci pourrait être considéré comme agressif par certaines personnes ...
Quote
Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à ce qu'on pourrait maintenant dire « neutre ».
Faut pas confondre : toi t'es Anti-anti, pas neutre. C'est un peu les cardinalités nord-sud pour un débat gauche-droite (jouer avec le mots ça marche pas que dans un sens ^^ )
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 21 Octobre 2012 à 11:58
Roh mais sérieux tu va me la faire à chaque fois ?
"Le régime politique fait référence à la manière dont le pouvoir est organisé et exercé au sein d'une entité politique donnée."
Et avant que tu réagisse, vu que je vois que tu aime jouer sur les mots, je vais anticiper ta réponse...
Définition d'entité : "L'entité est un ensemble de moyens traduisant le réseau de relations de dépendance"
Tiens, j'ai carrément Monsieur Robert devant moi. Tu peux continuer autant que tu veux. Il est juste ridicule de comparer Apple à un système politique et surtout à une dictature vu qu'on est très loin de s'y approcher.

Quote
Justement, tu as faux.
Avec autant d'arguments, me voila convaincu et rassuré :)

Et sous quel motif ? C'est comme si je n'avais pas le droit de comparer un handicapé à un valide sous prétexte que le sujet est sensible ... (en pratique, ça se discute ^^ )
Oh non, ce n'est pas le problème de sensibilité. C'est juste un soucis de cohérence. Il n'y a absolument rien à voir. Si tu ne le vois pas par toi même, c'est qu'il n'y a rien à faire. C'est juste totalement insensé et ridicule. Il y a juste à comparer ce qu'à fait Hitler sans sa vie et ce qu'à fait Apple. Il y a une énorme différence.

J'ai envie de dire que dans ce cas la, satisfait = passif. Soit tu approuve/te soumet et tu t'adaptes à tes "nouvelles conditions de vie", soit tu t'indignes/boycotte/te barres dans un environnement moins hostile. Tu peux éventuellement faire une solution hybride des deux, mais il n'empêche qu'être passif est tout aussi "grave" (vis à vis de tes convictions) qu'être satisfait.
On est d'accord que ça a nettement plus d'importance en temps de guerre qu'en tant que consommateur, cela dit on sait comment l'humanité s'est construite. ^^
Il ne s'agit pas de nouvelles conditions de vie. Satisfait ne veut pas dire passif. On peut être mécontent et passif. Je suis satisfait avec ce que j'ai et ce que je pense. J'essaye juste de faire penser les gens qui critique, soit Apple, soit les autres. Ici, il s'agit du premier cas. En fait, c'est aujourd'hui plus le côté anti-Apple qui ressort.

Je sais pas trop quel fantasme tu t'es construit dans ta tête, mais je ne suis ni pro-Apple, ni pro-Quoiquecesoit. Je n'aime pas les sociétés jouant de l'actionnariat et ayant une politque douteuse, c'est tout. Ca ne m'empêche pas de m'intéresser à leurs produits et d'y trouver du bon aussi.
J'ai peut-être été un peu agressif (et encore, ça reste très mignon), mais avoir des mecs qui pensent toujours "tout blanc ou tout noir", je te jure que ça te monte à la tête au bout d'un moment ^^
Je soulève des points flou et je donne mon avis sur ces points, que ce soit pour un petit objet ou une question de première importance.
Toutes les grandes marques sont comme cela. Et, en te citant « mais avoir des mecs qui pensent toujours "tout blanc ou tout noir", je te jure que ça te monte à la tête au bout d'un moment ^^ » est exactement ce que je pense. Tu ne l'as pas montré dans tout ce que tu as dis donc je ne peux pas le savoir.

Dans l'ensemble +1 Antevre.
Juste une petite réflexion sur ce que tu appelles un dialogue de sourd, perso j'appelle ça un débat passioné (+ "touchant de près ou de loin à la politique ou à tes convictions" éventuellement) :P
Les sourds ne sont en fait que durs d'oreilles, les fourbes ^^

Edit2
Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à ce qu'on pourrait maintenant dire « neutre ».
Faut pas confondre : toi t'es Anti-anti, pas neutre. C'est un peu les cardinalités nord-sud pour un débat gauche-droite (jouer avec le mots ça marche pas que dans un sens ^^ )[/quote]
Anti-anti, ça ne veut rien dire du tout. Ça donne par contre un mot assez rigolo. Bref, en interprétant ce que tu veux dire, ce n'est pas le cas. Il y a des aspect qui me répugne chez Apple comme chez d'autres entreprise. J'essaye juste de faire comprendre aux gens que tout ce qu'ils critiquent peut être vu dans d'autres entreprises et qu'il y a aussi des points positif dans ce que fait Apple. Et comme je l'ai dis précédemment, je n'ai pas que du Apple, loin de là.
Un exem

Edit En vrai je sais même pas pourquoi je veux absolument démontrer qu'Apple est comparable à un *système* politique, mais c'est si dur à imaginer ?
Oh, bien sûr qu'on peut l'imaginer. On peut imaginer plein de chose aussi. C'est en quelque sorte une des capacité que l'homme a mais pas les animaux. C'est juste qu'il n'y a aucun point commun entre un régime comme celui d'Hitler et une marque de téléphone. Il faut juste remettre les choses à leur place même si je comprends où tu veux en venir. Par exemple au niveau de l'App Store où il y a de nombreuses restrictions. C'est d'ailleurs quelque chose qui me fait peur à l'avenir car tous les systèmes commencent à en avoir. Linux, c'est bien mais il n'y a pas tous les logiciels qui tournent dessus.

Finalement, nos points de vue doivent se rejoindre mais comme chacun essayait de montrer l'inverse de ce que voulait expliquer l'autre, ça a donné des Chocapic ça. En espérant que ça puisse redonner une vision un peu moins fermé des marques qu'ils adorent (au sens religieux) ou qu'ils détestent.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 21 Octobre 2012 à 12:19
Dans l'ensemble +1 Antevre.
Juste une petite réflexion sur ce que tu appelles un dialogue de sourd, perso j'appelle ça un débat passioné (+ "touchant de près ou de loin à la politique ou à tes convictions" éventuellement) :P
Les sourds ne sont en fait que durs d'oreilles, les fourbes ^^
Question de point de vue, je dirais^^ Néanmoins je maintiens qu'on peut être passionné sans être de mauvaise foi, or reconnais clairement qu'une certaine mauvaise foi plane sur ce débat :P.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 21 Octobre 2012 à 13:22
Whoo, du calme :P
Je ne pensais pas lancer un tel débat au départ de ma question (car oui, à la base, c'est un topic de dépannage ^^)

Il est vrai que ma dernière phrase était peut être un peu forte et je vous présente mes excuses.

Je rejoint l'avis de nombreuses personnes, chaque OS a sa politique et ça ne sert à rien de la blâmer si on trouve mieux ailleurs. Je pense que Guillaume nous aide à comprendre celle d'Apple à travers ses posts. Un machine, certes chère, mais suffisemment stable et fiable pour que l'utilisateur puisse pleinement se consacrer à sa tâche. Avoir moins de contrôle sur la machine et laisser des professionnels s'en occuper. Outre une augmentation du prix, il en résulte une machine imposée, moins personnelle, avec des aspects qu'on aime moins. C'est une concession à faire.
D'autres préfèrent s'en passer, bidouiller eux-même la machine qui leur convient personnellement, et ce, quitte à réduire leur temps de travail. Dans ce cas, un système Apple ne leur conviendra probablement pas :)

Ce qui me chagrine, c'est lorsque la firme change sa politique pour le profit. Les utilisateurs deviennent plus bling-bling, suivons-les. Privilégions le design sur l'upgrade de la ram. Double bénéfice, ça force les gens à prendre plus d'options à l'achat "au cas où" car on ne peut plus rien changer ensuite et nul ne sait de quoi l'avenir sera fait. Apple a 2 visages : il y a (avait) l'aspect fiabilité pour les pros, mais aussi la création de besoin superficiel. Autant j'apprécie la premier, autant je trouve que le second nuit au produit final. Les nouveaux produits d'Apple s'axent de plus en plus sur cet aspect, en dépit de la fiabilité du produit. Je vois ça comme une sorte de trahison pour la première communauté d'utilisateurs. Un sentiment d'anxiété se développe : les mises à jour et nouveaux produits présentent de plus en plus de dérives : Maps puisque tout le monde en parle, OS moins adapté aux anciens terminaux, upgrade après l'achat de moins en moins possible, ... Tu avais choisis Apple pour acheter les yeux fermés et voilà que tu te retrouves avec un produit moins satisfaisant. Bien qu'au fond, si tu veux pouvoir installer de nouvelles applis, tu sais bien que tu devras faire le pas tôt ou tard ...

Les gens que je voulais traiter de pigeons sont ceux qui acceptent la concession pour le design et non pour la qualité. Et au fond, pigeon est un terme trop gentil, puisqu'en formant la majorité, j'ai l'impression qu'ils orientent le marché vers cette déchéance et ça m'inquiète à long terme ...

Pour répondre à vos arguments "Apple n'est pas la seule ...", c'est vrai. Mais elle s'est construite une sacrée réputation et s'expose donc à davantage de déceptions ;)

EDIT de Couet : Non rien !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 21 Octobre 2012 à 18:36
vlag, à partir du moment où tu as comparé Apple au 3ème Reich, ton argument est passé de légèrement mignon et ridicule à complètement à côté de la plaque.

Désolé, tu ne peux plus rien dire dans ce topic en étant pris au sérieux.

(http://i.imgur.com/3RcrY.jpg)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 21 Octobre 2012 à 19:03
Pour répondre à vos arguments "Apple n'est pas la seule ...", c'est vrai. Mais elle s'est construite une sacrée réputation et s'expose donc à davantage de déceptions ;)
Je trouve que ces derniers temps, il y a un mouvement de départ de Apple vers les autres alternatives. L'effet de mode est en train de passer j'imagine.

Sinon, pour ton poste, c'est clair que de choisir tel ou tel produit car beau ou car tout le monde l'a est ridicule. Concernant Maps, il n'est pas aussi mauvais que ce que l'on dit il me semble. Je n'ai pas d'appareil sous iOS 6 donc je ne saurais vous le dire. Il s'agit d'une sorte de pensée de masse qui a débuté avec les blagues.

Guillaume a dit que beaucoup de professionnels travaillent avec des produits Apple. Je ne savais pas qu'il y en avait toujours tant aujourd'hui. Mais honnêtement, les produits présentés ces dernières sont toujours voulus des professionnels ? Je sais qu'il y a eu des soucis avec par exemple les XServe. Maintenant, il s'agit des Mac Pro et dans un moindre cas, des iMac.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 21 Octobre 2012 à 19:34
Professionel technologiste = MacBook Pro/air

Si t'as besoin d'une grosse puissance de calcul -> EC2 etc.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Sam101 on 22 Octobre 2012 à 09:59
Quote
vlag, à partir du moment où tu as comparé Apple au 3ème Reich, ton argument est passé de légèrement mignon et ridicule à complètement à côté de la plaque.

Désolé, tu ne peux plus rien dire dans ce topic en étant pris au sérieux.
Euh ? Et toi tu passes pour un fanboy fanatique tellement aveuglé qu'il ne se rend pas compte de la médiocrité de ses arguments :).
Professionel technologiste = MacBook Pro/air

Si t'as besoin d'une grosse puissance de calcul -> EC2 etc.
Quelle belle généralité :). C'est vrai qu'on ne peut pas travailler avec un poste GNU/Linux, et que personne ne le fait.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 22 Octobre 2012 à 23:32
Quelle belle généralité :). C'est vrai qu'on ne peut pas travailler avec un poste GNU/Linux, et que personne ne le fait.

En aucun cas je ne généralise; Helmasaur demandait comment les professionnels travaillaient sous Mac. Je n'ai fait que répondre à sa question en indiquant comment les professionnels ici (à 95% sous mac) fonctionnent.


Quote
Euh ? Et toi tu passes pour un fanboy fanatique tellement aveuglé qu'il ne se rend pas compte de la médiocrité de ses arguments .
Je pense qu'Antevre n'a pas tort quand il dit "Là où certains vantent les mérites des machines Apple, les détracteurs critiquent la politique de la marque.".

Toutes choses prises en compte, les machines Apple, d'un point de vue matériel, sont largement au dessus de n'importe quelle concurrence.
Aluminium machiné avec une précision inégalée, composants arrangés de manière à avoir un ordinateur portable extrêmement fin et léger (certes au coût de la "remplaçabilité" utilisateur, mais ce n'est pas la question ici)... n'importe qui contredisant ce point est complètement aveugle à la réalité du marché tellement les ordinateurs portable/téléphones en plastique comme ceux produits par Sony/Asus/Toshiba/Samsung/etc. n'ont rien à voir avec une machine Apple.
Cette supériorité découle de nombreux choix délibérés et agressifs faits par Apple dans leur SCM sur les 10 dernières années que les autres entreprises n'ont pas su faire. Dommage pour elles (quelques fleurs poussent timidement hors du béton, style le Zenbook, mais c'est pas encore tout à fait ça; et il est ardu d'égaler quand on ne fait que copier).

Ensuite, en ce qui concerne la seconde moitié de l'équation informatique, les système d'exploitations que produit Apple, c'est là légèrement plus subjectif. Cela étant dit, les interaction designers parmi les plus (http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Kay) connus (http://en.wikipedia.org/wiki/Jef_Raskin) et talentueux (http://worrydream.com) au monde (http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Tesler) ont fait leurs armes chez Apple; et ce n'est pas pour rien que la grande majorité des chercheurs en IHM et designers travaillent sur mac. Laissons ces faits parler d'eux mêmes :)

Alors au final, tout ce qui reste comme argument au détracteurs Apple, c'est de parler de la politique de la marque, ou du "fanboyisme". Ce qui au final n'influence aucunement l'utilisation quotidienne que l'on va faire de la machine; or dans un outil, c'est bien ce qui compte. Et quand on lit des phrases comme celles de Ben, on réalise où se trouve le malentendu:

Quote
"Tu achètes un matos Apple, après tu vie Apple, tu manges Apple, tu dors Apple, tu chie Apple"

Ce genre de sentiment ne provient que de la part de personnes "vivant informatique, mangeant informatique, dormant informatique, chiant informatique.". Pour ces personnes, toute entité contrôlant leur ordinateur contrôlent leur vie, et il est compréhensible qu'elles aient dès lors un problème avec Apple.

Et ce que ces détracteurs ne comprennent pas, c'est que la grande majorité des humains ne sont pas dans leur cas.
De mes colocs docteurs (dont l'une avait peur de casser quelque chose juste en ouvrant le carton de son nouveau mac alors qu'elle avait passé la journée à faire des chirurgies) à ma copine illustratrice, à mes amis musiciens ou journalistes en passant par la grand mère qui veut juste Skyper avec ses enfants et voir des photos de ses petits enfants— ces gens là ont du matos Apple, mais ne sont en aucuns cas "contrôlés par Apple". (wouf prends un grand plaisir à les traiter de pigeon; je laisse l'ironie de cette proclamation planer sur son ego)

Ils voient leur ordinateur comme un outil à une fin, et Apple construit les meilleurs outils au monde. C'est pour cela qu'ils choisissent un iPhone ou un Macbook— parce qu'ils savent qu'au final ils pourront s'en servir pour faire ce qu'ils ont besoin de faire, et rien de plus. Ils ne veulent pas quelque chose qui va avoir besoin d'être maintenu toutes les 2 semaines (n'importe qui ayant fait de la maintenance info pour sa famille sait ce qu'il en est), juste quelque chose qui marche. Alors oui, 4 ans après l'achat de leur mac, quand il vient le temps d'acheter un nouvel ordinateur, ils vont acheter un nouveau mac— pas parce qu'ils sont contrôlés par Apple, mais parce qu'ils ont pas passé leurs 4 dernières années à installer des anti-virus à la con où à reformatter Windows parce que la base de registre à décidé de faire des caprices.

Steve Jobs disait "on va faire et continuer à faire les meilleur ordinateurs au monde", pas "on va rendre les barbus libristes heureux". Sur ce point là, il parlait tout à fait vrai :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 22 Octobre 2012 à 23:45
et Apple construit les meilleurs outils au monde.
(http://www.bitsandpieces.us/wp-content/uploads/2010/09/imagesshit-like-this-steve.jpg)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 22 Octobre 2012 à 23:57
Pourquoi utiliser une souris vendue avec un ordinateur de bureau sur son MacBook?
Tu peux toujours acheter une souris Bluetooth (de n'importe quelle marque) qui marchera avec ton Macbook vu que celui ci à un module bluetooth fourni de base (peu commun en 2006 sur des ordinateurs dans la même gamme de prix, au passage :) ).

Mais si tu veux vraiment vraiment utiliser cette souris là sur ton Macbook, tu peux utiliser le câble d'extension USB qui est fourni avec (que j'ai toujours dans mon tiroir d'ailleurs).
Ça permet à ceux utilisant leur souris sur leur desktop de ne pas avoir 300 mètres de cable (http://i.imgur.com/OskdA.jpg), et ceux, comme toi, voulant l'utiliser sur leur ordi portable d'être satisfait :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 23 Octobre 2012 à 00:44
L'image est un peut tirée par les cheveux car il me semble que le câble est suffisamment long pour passer derrière l'écran. Je ne suis pas sûr donc il faut confirmer cela.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 23 Octobre 2012 à 03:20
wouf prends un grand plaisir à les traiter de pigeon; je laisse l'ironie de cette proclamation planer sur son ego)
Je crois m'être expliqué sur ce point -_-

Si tu y mets de la mauvaise volonté, ça n'ira jamais. Je ne suis vraiment pas du genre à flater mon égo, que du contraire. Je ne critique pas les gens pour me sentir supérieur. C'est bien la pire des motivations à mes yeux >.<

Srtt que ça n'aurait aucun sens de descendre Apple et ses consommateurs pour le plaisir étant donné que je ne regrette pas l'achat de mon iPad2 et que je m'apprette à investir dans un mac pour élargir mon horizon (et programmer sous iOS).

Bisous du barbu :ninja:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 23 Octobre 2012 à 13:21
Non seulement l'image est pourrie pour ce que tu as dit helmasaur mais elle est d'une mauvaise foi.
Le mec est soit hypocrite, soit con, y a un port usb sur la droite de l'ordinateur comme tout macBook.

Faudrait peut être arrêter de poster n'importe quoi...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 24 Octobre 2012 à 12:03
[passe en coup de vent, à lu en diagonale et éditera le message pour réagir au reste]

Quote
vlag, à partir du moment où tu as comparé Apple au 3ème Reich, ton argument est passé de légèrement mignon et ridicule à complètement à côté de la plaque.
De manière générale, et spécialement quand ça touche à la socio, on peut à peu près tout comparer à n'importe quoi.
Je me fou un peu que ma comparaison m'ai décrédibilisé à ce point, venant de personnes incapable de comprendre un troll de fin. Sinon j'attend toujours le contre-"argumentaire" pour pouvoir développer :)

Quote
Désolé, tu ne peux plus rien dire dans ce topic en étant pris au sérieux.
La vanne ne l'était pas, mais venant de toi, je trouve ça vachement drôle ^^

Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 24 Octobre 2012 à 16:36
Quote
De manière générale, et spécialement quand ça touche à la socio, on peut à peu près tout comparer à n'importe quoi.


Lol.

"Tout est comparable à tout, tout est pareil, tout est différent, de toutes façons tout est dans ta tête man."
- la copie de vlag au bac de philo
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 24 Octobre 2012 à 17:35
Exactement :)

D'ailleurs, de mémoire, le sujet était "Monkey see monkey do" ...


... Plus sérieusement, là c'est toi qui vient de te décrédibiliser à mes yeux (ça change ta vie, on se sent pire qu'une merde d'un coup hein ? :) )
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 24 Octobre 2012 à 17:42
Pour vous réconcilier, j'ai retrouvé une image vous montrant que les deux univers sont associables ^_^.

(http://www.technobiosphere.com/wp-content/uploads/2012/04/linus-torvalds-macbook-air.jpg)

Pour l'interview, c'est ici (http://techcrunch.com/2012/04/19/an-interview-with-millenium-technology-prize-finalist-linus-torvalds/) (je n'ai pas trouvé la originale).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 24 Octobre 2012 à 18:22
Moi aussi, j'ai trouvé une image :P

(http://cache.ohinternet.com/images/d/da/Nicholas-cage-hair-is-a-bird-argument-invalid.jpg)
Je m'entraine à résumer un débat rapidement... :ninja:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 24 Octobre 2012 à 19:10
Oui, Linus Torvalds utilise un Macbook Air, et a d'ailleurs dit cela à son sujet:

"Je suis assez troublé que personne n'ait semble-t-il fait ce qu'Apple a fait avec le MacBook Air — même plusieurs années après sa sortie, les autres fabricants continuent de présenter des choses moches et lourdes. Oui, certains ont essayé de l'imiter, mais en général plutôt mal." (cf le lien d'Helmasaur)

Mais oui, tous les utilisateurs macs sont des fanboys qui se font avoir par du marketing :)


Quote
Pour vous réconcilier, j'ai retrouvé une image vous montrant que les deux univers sont associables .
Cette image va parfaitement dans le sens de mon argument: Apple est parfait pour 90% des utilisateurs "standards", et pour le 10% des utilisateurs libristes (pas forcément barbus, cf les joues de Torvalds) restants, du matériel Apple faisant tourner sa distrib' Linux préférée reste un choix supérieur (ils auront toujours une interface graphique pourrie, mais c'est pas forcément leur préoccupation et cela va avec le choix du logiciel libre).
Dans tous les cas, Apple construit des outils bien supérieurs à la camelote que fait la concurrence.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 24 Octobre 2012 à 21:08
(http://www.maximumpc.com/files/u69/apple_troll.jpg)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 24 Octobre 2012 à 21:18
Les mèmes, c'est le mal incarné. Et puis balancé une image comme ça. Récidiviste en plus ! Moi je dis que le grade boulet est si vite arrivée…

[spoiler] :ninja:[/spoiler]
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 24 Octobre 2012 à 21:59
Bon, j'avais encore des doutes, cette fois c'est confirmé: ceci est un topic à troll... Don't trust anybody :ninja:.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 24 Octobre 2012 à 22:10
Bon, j'avais encore des doutes, cette fois c'est confirmé: ceci est un topic à troll... Don't trust anybody :ninja:.
Malheureusement… C'est tout de même triste d'en arriver là.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 25 Octobre 2012 à 07:51
(http://www.maximumpc.com/files/u69/apple_troll.jpg)
-1
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 25 Octobre 2012 à 08:28
Le point Godwin a été atteint depuis longtemps. Vous pensiez que la discussion pouvait ensuite devenir constructive ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Sam101 on 25 Octobre 2012 à 09:14
L'image est un peut tirée par les cheveux car il me semble que le câble est suffisamment long pour passer derrière l'écran. Je ne suis pas sûr donc il faut confirmer cela.
Pour avoir eu le macbook et la souris en question chez moi: non, le cable n'est pas suffisamment long pour te permettre d'utiliser la souris sans une rallonge USB, et non il y'a pas de port USB à droite (et oui, le Macbook en question est désormais déprécié par Apple car "trop vieux"). Mais de toute façon, il suffit d'utiliser la souris de la main gauche, comme Apple l'a prévu, et tout est réglé !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 25 Octobre 2012 à 09:30
Haha :D
Non mais Sam, soyons objectifs, l'ergonomie des produits Apple est bien supérieure á la camelote de la concurrence.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 25 Octobre 2012 à 10:15
Le point Godwin a été atteint depuis longtemps. Vous pensiez que la discussion pouvait ensuite devenir constructive ?
Moi je ne me plains pas, je constate, c'tout :ninja:.

Et puis, moi je trouve ça très constructif les trolls, c'est une façon de communiquer comme une autre :mrgreen:.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: illogict on 25 Octobre 2012 à 10:40
Tout d’abord, je remercie Christopho d’avoir montré ce lien :)
J’ai la flemme de sélectionner chaque commentaire pour le citer, je vais donc le faire à la rache ©.

« MacBook Air, qu’aucun constructeur n’arrive à égaler encore aujourd’hui. »
Dommage que Sony l’a fait en 2004 avec le Vaio X505, en fibre de carbone. Et il y avait même de l’Ethernet ! Truc de fou.

« Rien n’égale l’alu utilisé dans les MacBook Pro, surtout rapport aux bouses en plastique des autres. »
Euh… Déjà vu ce qui se fait à tarif équivalent des MacBook Pro ? Chez Sony, c’est de la fibre de carbone, chez HP/Dell/Lenovo, c’est un alliage magnésium/aluminium. Chez HP par exemple, on peut mettre des poids de plus de 100kg sur le haut sans problème. Les avantages de l’alliage sont que les chocs marquent moins que sur de l’alu brut, et que c’est plus léger. Truc de fou.
Ah, et en plus, il y a une garantie de trois ans sur site j+1 ! Truc de fou. Je rappelle qu’Apple ne respecte pas la législation européenne car la durée de garantie indiquée est d’un an au lieu de deux. En plus, c’est un matériel soit-disant pro !

Dire qu’OS X a une interface ergonomique, c’est ne pas l’utiliser de façon poussée. J’en veux pour preuve la gestion des bureaux virtuels, qui est la plus ignoble qui soit. Les anciennes versions de MacOS le faisaient mieux !

Dire que XCode est bien, c’est ne pas l’utiliser. Entre le truc super caché pour pouvoir avoir des onglets, l’impossibilité de sectionner les vues de façon utilisable et ses errements — le nombre de fois qu’il a crashé alors que je l’utilisais ou que j’ai du le tuer pour qu’il daigne se remettre à fonctionner correctement… Ah, et les raccourcis-clavier à cinq doigts, on dirait Emacs. Ce dernier point n’est pas propre à XCode, pour le coup.

Maintenant, l’ergonomie physique. Pourquoi le touchpad, pardon, TrackPad, est-il centré, à part pour l’esthétisme ? C’est contraire à toutes les règles d’ergonomie primaire ! Il devrait être excentré vers la gauche (comme chez la concurrence ! Truc de fou) afin d’être accessible depuis la position nominale des mains.
De même, il est impossible de défiler sans bouger entièrement une main ! Chez la concurrence, ce geste est plus aisé, car il suffit de passer le pouce sur le côté, sans quitter le clavier. Truc de fou. En plus, auparavant, on pouvait faire ce geste en posant par exemple le pouce gauche de façon fixe et en défilant avec le droit, mais ça ne marche plus désormais. L’optimisation des mouvements n’est pas de mise.

« Sur les autres matériels, il fallait changer tous les six mois les pièces à cause de pannes et rien n’était compatible ! »
C’est désespérant…
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 25 Octobre 2012 à 11:23
Le mec, il s'est inscrit juste pour ça :mrgreen:. Alala.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: illogict on 25 Octobre 2012 à 11:57
Ouais ^_^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 25 Octobre 2012 à 13:00
Perso, je n'aime pas Emacs, mais je n'ai aucun problème avec le touchpad tactile Apple, que je trouve très pratique :)

Au niveau de la résistance des matériaux, il faut distinguer 2 objectifs : veut-on protéger des chocs ou d'une pression continue ? Dans le premier cas, on optera pour une coque déformable afin d'absorber l'énergie libérée lors de la collision. Ce qui évite la propagation de l'onde vers les composants internes, en particulier le disque dur. Néanmoins, l'intérêt est discutable lorsqu'il s'agit d'un ssd ...

Quant à la position du touchpad, on peut remarquer qu'il est moins décallé sur les machines sans pavé numérique et qu'il est généralement plus grand sur les terminaux Apple (ces derniers étant svt plus petits ... Prix en cause ?).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: illogict on 25 Octobre 2012 à 13:16
Le magnesium est moins rigide que l’aluminium (raison pour laquelle les chocs marquent moins sur l’alliage).
De plus, tous ces ordinateurs sont équipés d’accéléromètres pour parquer les têtes des disques durs en cas de chocs.

En fait, le touchpad n’est pas moins décalé s’il n’y a pas de pavé numérique : il est exactement au même endroit ! Il est centré par rapport à la position nominale des mains, c’est-à-dire avec les index respectivement sur f et j.
Les touchpad sont plus petits chez la concurrence pour plusieurs raisons : très souvent, il y a une (voire deux) rangées de boutons, d’autre part, ils sont pensés pour être utilisable entièrement sans quitter le clavier. Il est impossible d’atteindre le coin inférieur droit sur un MacBook !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 25 Octobre 2012 à 13:19
Pourrait-on fermer ce topic qui dévie trop et qui ne résultera à rien au vu des avis qui ne changeront jamais chez une grande partie des participants ? Chacun cherche à avoir raison.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 25 Octobre 2012 à 13:47
Encore une fois, l'informatique c'est une question de goût et d'habitude. Faudrait sûrement arrêter de dire tel outil, tel outil c'est de la merde. Questionnez-vous plutôt sur pourquoi un utilisateur lambda utilise tel ordinateur et pas un autre.
Sans vouloir être vulgaire, ce topic est un gros concours de "bite".

Mac c'est pratique pour pleins de choses, Linux c'est pratique pour d'autres choses et même windows c'est pratique pour tester mes sites sous Internet Explorer :mrgreen:

Donc pour ceux qui critiquent vertement telle ou telle machine parce que çi ou parce que ça,  remettez-vous en question.
Certains membres qui postent ici bossent dans l'informatique et ont des propos qui ne sont pas digne de leur métier. Le principal atout d'un informaticien, qu'il soit développeur, graphiste, admin système, ingénieur, technicien c'est un esprit ouvert. Et je parle surtout pour ce domaine qui évolue à une vitesse phénoménale.
Peut être que dans quelques années, je  bosserais que sur ubuntu ou windows parce que ce sera l'outil qui me permettra de mieux travailler à ce moment là.

Sinon, le touchpad personnellement j'ai du mal à m'en passer. Je travaille même plus vite avec un touchpad qu'une souris normale. :)

EN conclusion, on peut revenir sur le sujet de base svp ? Ce serait vraiment bénéfique pour tout le monde ? ;)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 25 Octobre 2012 à 23:04
Quote
Le magnesium est moins rigide que l’aluminium (raison pour laquelle les chocs marquent moins sur l’alliage).
J'ai dû mal interpréter le sens du mot "marquer" dans le contexte d'un choc ...

Quote
En fait, le touchpad n’est pas moins décalé s’il n’y a pas de pavé numérique : il est exactement au même endroit !
En tout cas, avant c'était le cas, ça a peut être changé depuis  ^^

Quote
c’est-à-dire avec les index respectivement sur f et j.
Heu ... La présence d'un pavé numérique décalle le reste du clavier vers la gauche, non ? :ninja:

Quote
de plus, tous ces ordinateurs sont équipés d’accéléromètres pour parquer les têtes des disques durs en cas de chocs.
Aussi, c'est un bon argument :)


Quote
EN conclusion, on peut revenir sur le sujet de base svp ? Ce serait vraiment bénéfique pour tout le monde ? clin d'oeil
Je vote pour et je plussoie le reste de ton argumentation :D
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 26 Octobre 2012 à 21:55
Tiré de la dernière conf d'Apple:

(http://i.imgur.com/ecLBF.png)

Les gens savent ce qui est mieux pour eux, les chiffres parlent d'eux mêmes :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 27 Octobre 2012 à 08:09
La popularité ne veut pas dire que c'est le meilleur matériel.

Mon avis "populeux" vaut ce qu'il vaut mais je pense également que c'est un débat infini car comme pour tout, il y a les avantages et les inconvénients. Si ce n'était pas le cas, une vague serait clairement sortie du débat.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 27 Octobre 2012 à 08:13
Windows est le système d'exploitation qui se vend le plus, donc c'est le meilleur ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 27 Octobre 2012 à 08:35
Windows est le système d'exploitation qui se vend le plus, donc c'est le meilleur ?

Windows en tant que système d'exploitation ne se vend pas— ce qui se vend, c'est des ordinateurs avec une license de Windows forcée dessus.

Quote
La popularité ne veut pas dire que c'est le meilleur matériel.
Certes, mais ça a tendance à indiquer quel produit répond le plus aux attentes des consommateurs. Le Polaroid, la Ford Model T, le walkman étaient tout autant de produits extrêmement populaires que certains puristes, à l'instar des grincheux anti-Apple de ce topic, rechignaient mais qui au final était les meilleurs outils de leur catégorie :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 27 Octobre 2012 à 09:02
« MacBook Air, qu’aucun constructeur n’arrive à égaler encore aujourd’hui. »
Dommage que Sony l’a fait en 2004 avec le Vaio X505, en fibre de carbone. Et il y avait même de l’Ethernet ! Truc de fou.
Vaio X505 qui se vendait à plus de $3000, avec un clavier merdique... alors que le Macbook Air de base en coûte 999 avec un clavier taille standard. Dur.
En ce qui concerne ta petite pique sur l'ethernet, oui en 2004 le Wifi n'était pas commun, et il n'était même pas clair que ça soit prometteur... en 2010, c'est une autre histoire. Pour les minorités se servant toujours de l'ethernet, les adapteurs USB<->Ethernet se trouvent pour une bouchée de pain.

Quote
« Rien n’égale l’alu utilisé dans les MacBook Pro, surtout rapport aux bouses en plastique des autres. »
Euh… Déjà vu ce qui se fait à tarif équivalent des MacBook Pro ? Chez Sony, c’est de la fibre de carbone, chez HP/Dell/Lenovo, c’est un alliage magnésium/aluminium. Chez HP par exemple, on peut mettre des poids de plus de 100kg sur le haut sans problème. Les avantages de l’alliage sont que les chocs marquent moins que sur de l’alu brut, et que c’est plus léger. Truc de fou.
Je cherche sur Amazon le premier laptop HP à prix équivalent du Macbook Pro, je tombe sur ça:
http://www.amazon.com/HP-15-3040NR-Laptop-Black-Silver/dp/B006PCDJI2/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1351324559&sr=8-15&keywords=hp+laptop

Trop fort, une copie pure et dure du Macbook Pro, mais en plus moche (non mais regardez moi ces bords biseautés, ce rouge immonde, ce bouton power qui déborde dégueulasse et ces ports pas alignés (http://i.imgur.com/JThPX.png)).
Sans compter toutes les petites fioritures manquantes relevées dans les commentaires utilisateurs: clavier cheap, drivers touchpad merdique, adapteur secteur gigantesque, dalle IPS de mauvaise facture...
Balèze la concurrence, en effet.

Quote
Ah, et en plus, il y a une garantie de trois ans sur site j+1 ! Truc de fou. Je rappelle qu’Apple ne respecte pas la législation européenne car la durée de garantie indiquée est d’un an au lieu de deux. En plus, c’est un matériel soit-disant pro !
Pour avoir un macbook de 5 ans à mes cotés qui tourne toujours sans problèmes, je dirais que quand on fait du matériel de qualité on a pas vraiment besoin de leurrer le consommateur avec une garantie ridicule... cela dit, une recherche rapide sur le net indique qu'Apple honore quand même les 2 ans de garantie indiqués par l'UE.
Après, si tu es une entreprise, tu peux prendre Apple Care, qui t'assure des échanges immédiats, un excellent support, etc. etc. pour 3 ans.

Quote
Dire qu’OS X a une interface ergonomique, c’est ne pas l’utiliser de façon poussée. J’en veux pour preuve la gestion des bureaux virtuels, qui est la plus ignoble qui soit. Les anciennes versions de MacOS le faisaient mieux !
Tu dois avoir du mal avec les raccourcis claviers, parce que j'utilise les bureaux virtuels au quotidien sans problèmes. Et tu peux toujours scripter tes propres comportements avec Apple Script si ça te chante (c'est quoi l'équivalent Linux? parler directement au serveur X? beuuurk).
En ce qui concerne "ne pas l'utiliser de façon poussée"... il se trouve que nombre d'utilisateurs avec des besoins bien plus complexes que les tiens préfèrent Apple (http://www.apple.com/accessibility/).

Quote
Dire que XCode est bien, c’est ne pas l’utiliser. Entre le truc super caché pour pouvoir avoir des onglets, l’impossibilité de sectionner les vues de façon utilisable et ses errements — le nombre de fois qu’il a crashé alors que je l’utilisais ou que j’ai du le tuer pour qu’il daigne se remettre à fonctionner correctement… Ah, et les raccourcis-clavier à cinq doigts, on dirait Emacs. Ce dernier point n’est pas propre à XCode, pour le coup.
J'ai utilisé XCode pendant plus de 2 ans, pour des projets de recherche (tout le code de mon mémoire de master a été écrit sur XCode), en entreprise (où j'ai été chef de projet sur 4 applis distinctes), et sur des projets indépendants. Certes, comme tout logiciel de cette complexité, il n'est pas parfait, mais ça n'en reste pas moins l'un des meilleurs IDE à ce jour— et son intégration avec les autres outils de dev et les plateformes cibles est exemplaire. Mais pour le coup, ce dernier point, ça vient aussi du fait que l'Objective-C est un langage bien supérieur à ces bouses de C#/Java.

Quote
Maintenant, l’ergonomie physique. Pourquoi le touchpad, pardon, TrackPad, est-il centré, à part pour l’esthétisme ? C’est contraire à toutes les règles d’ergonomie primaire ! Il devrait être excentré vers la gauche (comme chez la concurrence ! Truc de fou) afin d’être accessible depuis la position nominale des mains.
La majorité des utilisateurs utilisant leur souris de la main droite, il devrait être centré vers la droite, si avantage à être ex-centré il y'avait. Si seulement il y'avait de la recherche en IHM pour nous éclairer sur cela...
Oh! Mais heureusement que quelqu'un ici est familier avec cette litérature!

"In general, the bottom center, bottom right, and right side locations fared better, though subjects’ wrists were more extended in the bottom locations. Suggestions for notebook computer design are provided."
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000368700000020X

Quote
De même, il est impossible de défiler sans bouger entièrement une main ! Chez la concurrence, ce geste est plus aisé, car il suffit de passer le pouce sur le côté, sans quitter le clavier. Truc de fou. En plus, auparavant, on pouvait faire ce geste en posant par exemple le pouce gauche de façon fixe et en défilant avec le droit, mais ça ne marche plus désormais. L’optimisation des mouvements n’est pas de mise.
L'optimisation des mouvements est bien de mise, puisque les trackpads Apple supporte toute une gamme de gestuelles que les concurrents ne supportent pas (ou mal). Cela dit pour défiler, tu n'as pas à bouger toute ta main, juste tes deux doigts.
Mais si ta main n'a que deux doigts, le matériel Apple supporte toute une gamme d'appareils et offre toute une série d'options pour tes besoins, comme je l'ai indiqué plus haut: http://www.apple.com/accessibility

Quote
« Sur les autres matériels, il fallait changer tous les six mois les pièces à cause de pannes et rien n’était compatible ! »
C’est désespérant…
J'en déduis que tu as découvert l'informatique avec l'abonnement ADSL de tes parents, car si tu avais eu un ordinateur dans les années 90, tu saurais à quel point pouvoir ouvrir son PC et en changer les pièces était important.

Bref, tu t'es inscris pour troller, et tu le fais mal. "Truc de fou".
Title: Re : Le choc des titans
Post by: illogict on 27 Octobre 2012 à 11:51
« MacBook Air, qu’aucun constructeur n’arrive à égaler encore aujourd’hui. »
Dommage que Sony l’a fait en 2004 avec le Vaio X505, en fibre de carbone. Et il y avait même de l’Ethernet ! Truc de fou.
Vaio X505 qui se vendait à plus de $3000, avec un clavier merdique... alors que le Macbook Air de base en coûte 999 avec un clavier taille standard. Dur.


En ce qui concerne ta petite pique sur l'ethernet, oui en 2004 le Wifi n'était pas commun, et il n'était même pas clair que ça soit prometteur... en 2010, c'est une autre histoire. Pour les minorités se servant toujours de l'ethernet, les adapteurs USB<->Ethernet se trouvent pour une bouchée de pain.

Oui, le clavier était plus petit… Forcément avec un écran au format 4/3 (Apple dit que c’est le bien pour les tablettes), il n’y a pas trop le choix ! Il n’y a qu’IBM qui a tenté le clavier papillon.
Sinon, le X505 avait aussi une carte WiFi, et même du VGA ! Mais c‘était bien tenté.
Après oui, il coûtait plus cher. Mais l’intégration et l’exploit technique était tout autre — carte mère à peine plus grand qu’un MiniDisc !

Quote
« Rien n’égale l’alu utilisé dans les MacBook Pro, surtout rapport aux bouses en plastique des autres. »
Euh… Déjà vu ce qui se fait à tarif équivalent des MacBook Pro ? Chez Sony, c’est de la fibre de carbone, chez HP/Dell/Lenovo, c’est un alliage magnésium/aluminium. Chez HP par exemple, on peut mettre des poids de plus de 100kg sur le haut sans problème. Les avantages de l’alliage sont que les chocs marquent moins que sur de l’alu brut, et que c’est plus léger. Truc de fou.
Je cherche sur Amazon le premier laptop HP à prix équivalent du Macbook Pro, je tombe sur ça:
http://www.amazon.com/HP-15-3040NR-Laptop-Black-Silver/dp/B006PCDJI2/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1351324559&sr=8-15&keywords=hp+laptop

Trop fort, une copie pure et dure du Macbook Pro, mais en plus moche (non mais regardez moi ces bords biseautés, ce rouge immonde, ce bouton power qui déborde dégueulasse et ces ports pas alignés (http://i.imgur.com/JThPX.png)).
Sans compter toutes les petites fioritures manquantes relevées dans les commentaires utilisateurs: clavier cheap, drivers touchpad merdique, adapteur secteur gigantesque, dalle IPS de mauvaise facture...
Balèze la concurrence, en effet.

Il s’agit d’une série grand public spéciale Beats, d’où le rouge. De plus, ce que tu appelles bouton power est en fait… la molette de volume ! Après, oui, le lecteur de carte SD n’est pas bien placé, mais tout le reste est bien aligné.

L’adaptateur secteur est plus gros en effet, pour plusieurs raisons. D’abord parce qu’il y a une sécurité en plus, via le support de la terre (il y a aussi des adaptateurs sans au catalogue, qui sont donc bien plus petits), et parce qu’ils sont de plus forte puissance, permettant donc une recharge plus rapide.

Sinon, il faut arrêter de comparer matos grand public et professionnel (ce que se revendique le Macbook Pro). Une recherche rapide montre http://www.amazon.com/HP-8570w-3610QM-15-6-500G/dp/B008C7B8RM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351328725&sr=8-1&keywords=8570w

Donc largement meilleur GPU, le double de RAM, disque dur à 7200 tpm au lieu de 5400 (ils sont sérieux ???), écran mat et de meilleure résolution, finition au moins identique (les EliteBook sont conformes aux spécifications militaires), garantie 3 ans sur site j+1 internationale… Tout ça pour $300 de moins ! Après, oui, il est plus gros (1cm) et un peu plus lourd (500g). En contrepartie, on peut changer *toutes* les pièces qui sont dedans, voire rajouter des options…

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Ah, et en plus, il y a une garantie de trois ans sur site j+1 ! Truc de fou. Je rappelle qu’Apple ne respecte pas la législation européenne car la durée de garantie indiquée est d’un an au lieu de deux. En plus, c’est un matériel soit-disant pro !
Pour avoir un macbook de 5 ans à mes cotés qui tourne toujours sans problèmes, je dirais que quand on fait du matériel de qualité on a pas vraiment besoin de leurrer le consommateur avec une garantie ridicule... cela dit, une recherche rapide sur le net indique qu'Apple honore quand même les 2 ans de garantie indiqués par l'UE.
Après, si tu es une entreprise, tu peux prendre Apple Care, qui t'assure des échanges immédiats, un excellent support, etc. etc. pour 3 ans.

Ouais, de même, j’ai des laptops pro HP (NC6400) qui tournent parfaitement depuis 2007. Pourtant, ils ont quand même une garantie 3 ans j+1 internationale de base. Il ne s’agit pas de leurrer le consommateur (je ne vois pas en quoi c’est un leurre d’offrir une longue durée de garantie ? :blink:) mais au contraire, ça montre que le fabriquant a confiance en son matos car il sait que ça ne lui coûtera pas grand chose de l’offrir.
Et je doute que le SAV d’Apple soit capable de la même réactivité (appel à 19h pour demander un clavier avec une localisation différente, réveillé par UPS le lendemain matin à 7h30).

Apple Care, pour lesquel il faut payer en plus, bien entendu. Tous les produits estampillés « pro » chez la concurrence ont le support niveau entreprise, les 3 ans j+1 internationale et compagnie.

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Dire qu’OS X a une interface ergonomique, c’est ne pas l’utiliser de façon poussée. J’en veux pour preuve la gestion des bureaux virtuels, qui est la plus ignoble qui soit. Les anciennes versions de MacOS le faisaient mieux !
Tu dois avoir du mal avec les raccourcis claviers, parce que j'utilise les bureaux virtuels au quotidien sans problèmes. Et tu peux toujours scripter tes propres comportements avec Apple Script si ça te chante (c'est quoi l'équivalent Linux? parler directement au serveur X? beuuurk).

Hein ? Je n’utilise que des raccourcis-clavier. Et qu‘est-ce que ce troll de bas étage sur Linux ?
Je parle de toutes les trucs anti-ergonomiques telles que le réordonnancement alors que l’on a réarrangé manuellement les bureaux, le fait que fermer une fenêtre en plein écran ne ramène pas au bureau précédent, ce genre de trucs. C’est vraiment super chiant.

En ce qui concerne "ne pas l'utiliser de façon poussée"... il se trouve que nombre d'utilisateurs avec des besoins bien plus complexes que les tiens préfèrent Apple (http://www.apple.com/accessibility/).

Ce lien est une page marketing, rien ne montrant l’expérience utilisateur.

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Dire que XCode est bien, c’est ne pas l’utiliser. Entre le truc super caché pour pouvoir avoir des onglets, l’impossibilité de sectionner les vues de façon utilisable et ses errements — le nombre de fois qu’il a crashé alors que je l’utilisais ou que j’ai du le tuer pour qu’il daigne se remettre à fonctionner correctement… Ah, et les raccourcis-clavier à cinq doigts, on dirait Emacs. Ce dernier point n’est pas propre à XCode, pour le coup.
J'ai utilisé XCode pendant plus de 2 ans, pour des projets de recherche (tout le code de mon mémoire de master a été écrit sur XCode), en entreprise (où j'ai été chef de projet sur 4 applis distinctes), et sur des projets indépendants. Certes, comme tout logiciel de cette complexité, il n'est pas parfait, mais ça n'en reste pas moins l'un des meilleurs IDE à ce jour— et son intégration avec les autres outils de dev et les plateformes cibles est exemplaire. Mais pour le coup, ce dernier point, ça vient aussi du fait que l'Objective-C est un langage bien supérieur à ces bouses de C#/Java.

HAHAHAHAHA. Toute personne ayant utilisé de l’Objective C une fois se sera tiré les cheveux en se demandant pourquoi son code ne fait rien et ne crashe pas ou autre avant de se rendre compte que son objet valait nil, et que ça ne pose pas de problème d’appeler une méthode sur nil.
Sinon, être obligé de tuer XCode parce qu’il ne daigne pas se rendre compte que l’appli est fermée sur l’appareil iOS connecté quoi qu’on fasse, ça arrive au moins une fois toutes les deux heures.

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Maintenant, l’ergonomie physique. Pourquoi le touchpad, pardon, TrackPad, est-il centré, à part pour l’esthétisme ? C’est contraire à toutes les règles d’ergonomie primaire ! Il devrait être excentré vers la gauche (comme chez la concurrence ! Truc de fou) afin d’être accessible depuis la position nominale des mains.
La majorité des utilisateurs utilisant leur souris de la main droite, il devrait être centré vers la droite, si avantage à être ex-centré il y'avait. Si seulement il y'avait de la recherche en IHM pour nous éclairer sur cela...
Oh! Mais heureusement que quelqu'un ici est familier avec cette litérature!

"In general, the bottom center, bottom right, and right side locations fared better, though subjects’ wrists were more extended in the bottom locations. Suggestions for notebook computer design are provided."
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000368700000020X

Ce papier n‘étudie pas la différence entre le centrer et le centrer par rapport à la position des mains, ce dont je parle. Encore une fois, bien tenté.

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De même, il est impossible de défiler sans bouger entièrement une main ! Chez la concurrence, ce geste est plus aisé, car il suffit de passer le pouce sur le côté, sans quitter le clavier. Truc de fou. En plus, auparavant, on pouvait faire ce geste en posant par exemple le pouce gauche de façon fixe et en défilant avec le droit, mais ça ne marche plus désormais. L’optimisation des mouvements n’est pas de mise.
L'optimisation des mouvements est bien de mise, puisque les trackpads Apple supporte toute une gamme de gestuelles que les concurrents ne supportent pas (ou mal). Cela dit pour défiler, tu n'as pas à bouger toute ta main, juste tes deux doigts.
Mais si ta main n'a que deux doigts, le matériel Apple supporte toute une gamme d'appareils et offre toute une série d'options pour tes besoins, comme je l'ai indiqué plus haut: http://www.apple.com/accessibility

Oui, c’est ce que je dis, bouger deux doigts implique de déplacer toute la main (au moins lui faire effectuer une rotation), alors que je peux défiler aussi bien horizontalement que verticalement en ne déplaçant que mon pouce sans déplacer ma main entière. Et merci pour ta condescendance.
Et en fait, c’est comme pour les iPhone. Pour zoomer, il faut mettre deux doigts sur l’écran, donc occuper deux mains (une main pour tenir l’appareil, l’autre pour effectuer l’action (oui, je sais qu’on peut double-cliquer pour que ça zoome à un niveau automatique)), alors que sur mes téléphones tactiles (sortis avant l’iPhone !) je pouvais effectuer toutes les actions avec un seul doigt (le pouce, zoomer c’était un clic puis défilement vers le haut ou le bas), et donc avoir autre chose dans l’autre main. Mais c’est pas ergonomique à ce qu’il paraît.

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« Sur les autres matériels, il fallait changer tous les six mois les pièces à cause de pannes et rien n’était compatible ! »
C’est désespérant…
J'en déduis que tu as découvert l'informatique avec l'abonnement ADSL de tes parents, car si tu avais eu un ordinateur dans les années 90, tu saurais à quel point pouvoir ouvrir son PC et en changer les pièces était important.

Étant donné que mon premier ordinateur était un MSX en 1988, suivi rapidement de bon nombre d’Amiga et compagnie, en effet, je suppose que je suis un kikoololeur disant du mal d’Apple sans argument (et sans en avoir utilisé) parce que ça fait bien et qui n’ai découvert l’informatique que très récemment. Jolies les attaques ad hominem.

Ah oui, j’adooore le graphique comparant les livraisons d’ordinateurs avec ceux de l’iPad. Il s’agit totalement des mêmes produits, en effet.

Et en effet, j’ai bien indiqué que je m’étais inscrit car Christopho avait montré la discussion.

Bon, un chtit :mokona: parce que c’est mignon !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 03 Novembre 2012 à 01:07
Après oui, il coûtait plus cher. Mais l’intégration et l’exploit technique était tout autre — carte mère à peine plus grand qu’un MiniDisc !

On s'en fout que "l'exploit technique" était tout autre— c'est un ordinateur pour consommateurs, destiné à être utilisé. Un truc qui coute $3000 avec un clavier minable = pas un produit grand public de qualité (contrairement au Macbook Air, encore une fois, qui devient l'ordinateur standard dans les cercles technologistes avec un clavier de taille normale et un prix défiant toute concurrence).

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De plus, ce que tu appelles bouton power est en fait… la molette de volume
MDR. Y'a quelqu'un qui n'était pas très attentif dans ses cours d'ID à l'unversité...

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L’adaptateur secteur est plus gros en effet, pour plusieurs raisons. D’abord parce qu’il y a une sécurité en plus, via le support de la terre (il y a aussi des adaptateurs sans au catalogue, qui sont donc bien plus petits), et parce qu’ils sont de plus forte puissance, permettant donc une recharge plus rapide.
L'adaptateur Macbook Pro fait du 85W et supporte la terre. Arguments bidons.

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Et je doute que le SAV d’Apple soit capable de la même réactivité (appel à 19h pour demander un clavier avec une localisation différente, réveillé par UPS le lendemain matin à 7h30).
Je ne sais pas, je n'ai jamais eu à retourner ou échanger un produit Apple :) Mais effectivement, si ma boite faisait des produits pourris, le minimum que je pourrais faire c'est d'offrir un support décent (produits pourris + support minable = plus de consommateurs. Mais produits pourris + support décent = garder les consommateurs...génial).

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Je parle de toutes les trucs anti-ergonomiques telles que le réordonnancement alors que l’on a réarrangé manuellement les bureaux, le fait que fermer une fenêtre en plein écran ne ramène pas au bureau précédent, ce genre de trucs. C’est vraiment super chiant.
Ne pas confondre intuitivité et familiarité.

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Ce lien est une page marketing, rien ne montrant l’expérience utilisateur.
Ah? C'est marrant parce que tu as 6 liens sur la droite— 5 démontrant l'expérience utilisateur sur 5 produits différents, et un parlant d'une récompense remise à Apple de la part d'une des plus grandes associations de personnes aveugles au monde.
Tu as du mal un peu.

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HAHAHAHAHA. Toute personne ayant utilisé de l’Objective C une fois se sera tiré les cheveux en se demandant pourquoi son code ne fait rien et ne crashe pas ou autre avant de se rendre compte que son objet valait nil, et que ça ne pose pas de problème d’appeler une méthode sur nil.
Si les langages dynamiques et introspectifs te font du mal, tu peux rester en Java hein, c'est pas grave. Ou sinon il y'a des promos sur les licences de VisualBasic en ce moment je crois.

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Sinon, être obligé de tuer XCode parce qu’il ne daigne pas se rendre compte que l’appli est fermée sur l’appareil iOS connecté quoi qu’on fasse, ça arrive au moins une fois toutes les deux heures.
Moui, ça arrive, mais une fois toutes les N semaines est plus précis.

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Ce papier n‘étudie pas la différence entre le centrer et le centrer par rapport à la position des mains, ce dont je parle. Encore une fois, bien tenté.
Euh tu n'as clairement pas compris le papier, lis le pour de vrai. Mais apparemment la lecture n'est pas ton point fort.


Quote
Étant donné que mon premier ordinateur était un MSX en 1988, suivi rapidement de bon nombre d’Amiga et compagnie, en effet, je suppose que je suis un kikoololeur disant du mal d’Apple sans argument (et sans en avoir utilisé) parce que ça fait bien et qui n’ai découvert l’informatique que très récemment. Jolies les attaques ad hominem.
Si tu veux être traité comme quelqu'un sachant de quoi il parle, comporte toi en tant que tel :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 03 Novembre 2012 à 09:27
Je ne peux être que d'accord avec Guillaume sur ces points en fait.
Dire que XCode plante toutes les deux heures c'est une peu exagéré. Je l'utilise souvent en ce moment et il m'a pas planté une seule fois. :) Quoi ? J'ai de la chance ? ^^

Sinon pareil, je n'ai jamais eu à échanger un produit apple quel qu'il soit. Je dois aussi avoir de la chance. :)

En ce qui concerne cette phrase,
Quote
Je parle de toutes les trucs anti-ergonomiques telles que le réordonnancement alors que l’on a réarrangé manuellement les bureaux, le fait que fermer une fenêtre en plein écran ne ramène pas au bureau précédent, ce genre de trucs. C’est vraiment super chiant.
C'est pour moi hors sujet complet.
C'est une pure question d'habitude. Je vasi être franc, j'avais du mal quand j'ai commencé à utiliser mac mais petit à petit je m'y suis fait. Et mantenant, je trouve ca vraiment rapide et je peux plus m'en passer. Pour ce qui concerne le réordonnancement automatique, mon Mountain Lion ne le fait pas personnellement. Faudrait donc effectivement se renseigner avant de poster des âneries. :)

Voilà par contre je redis ce que j'ai dit plus haut, Mac c'est un type de machine pour des users qui s'y sentent bien et c'est pareil pour les autres machines (linux, windows) J'ai une préférence pour apple parce que je travaille mieux et plus vite. :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 03 Novembre 2012 à 16:37
(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/5702145_460s.jpg)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 03 Novembre 2012 à 16:41
La question essentielle du topic c'est : laquelle des deux parties en aura marre de tourner en rond ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 03 Novembre 2012 à 17:08
Sinon, j'adore les Twix et j'estime que les Mars c'est dégueulasse. Des réactions?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 03 Novembre 2012 à 17:13
Mange des Snickers !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 03 Novembre 2012 à 17:21
Les snickers ça poutre, le milka à l'Oreo aussi.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 03 Novembre 2012 à 17:30
Ouais, mais les Twix, il y en a deux par emballage. Et toc. Et puis les Snickers, c'est aussi naze que les Mars. Et les trucs Oreo je sais pas pourquoi mais j'ai toujours trouvé ça glauque :ninja:.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 03 Novembre 2012 à 18:12
La question essentielle du topic c'est : laquelle des deux parties en aura marre de tourner en rond ?

Ceux qui ne sont pas sur Mac tournent en ellipse, seuls les macs peuvent faire des cercles parfaits B)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 04 Novembre 2012 à 15:21
Personnellement , j'ai appris des choses intéressantes, notemment au niveau de l'ergonomie. Les Twix and cie, en revanche ... Srtt qu'hier, j'ai vu un Bounty Trio au cinoche, à quand le Thrix ? :P
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 13 Novembre 2012 à 23:08
http://www.numerama.com/magazine/24255-apple-degrade-le-fichier-mp3-que-vous-envoyez-via-imessage.html
:linkbravo:

Ah, j'y suis, c'est sans doute pour améliorer la fameuse expérience utilisateur. :rolleyes:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 13 Novembre 2012 à 23:21
iMessage n'a jamais été un protocole d'échange de fichiers, c'est un protocole de messagerie instantanée.

Cette limite leur a certainement été imposée par les opérateurs;  pratiquement tout le monde utilise iMessage sur un réseau 3G, que les opérateurs ne veulent pas voir saturé par des envois des fichiers MP3 de 10MB (ils ne veulent pas... se l'SFR).

Si tu veux échanger des fichiers de ton iPhone vers un autre appareil tu peux, mais ne le fais pas par un protocole qui est fait pour de la messagerie instantanée sur réseau à débit et disponibilité hautement variable...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 14 Novembre 2012 à 09:39
Quand j'envoie un fichier j'ai envie que le destinataire reçoive ce fichier et pas autre chose…
Si c'est un problème de taille de fichiers, pourquoi ne pas limiter la taille maximale d'un envoi ?

C'est totalement débile, il suffit de renommer ton .mp3 en .zip et hop ça passe magiquement :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 14 Novembre 2012 à 18:39
En même temps envoyer un fichier de cette taille en passant par un soft de "sms", c'est un peu débile...
Envoyer des fichiers c'est bien, utiliser les bons logiciels pour le faire c'est mieux. :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 14 Novembre 2012 à 19:47
Si c'est débile, le soft n'a pas besoin de proposer de le faire. Soit il y a une feature qui marche, soit il n'y a pas la feature. Enfin c'est peut-être ma conception de l'informatique :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: yoshi04 on 14 Novembre 2012 à 20:30
Quand j'envoie un fichier j'ai envie que le destinataire reçoive ce fichier et pas autre chose…
Si c'est un problème de taille de fichiers, pourquoi ne pas limiter la taille maximale d'un envoi ?

C'est totalement débile, il suffit de renommer ton .mp3 en .zip et hop ça passe magiquement :)

Je pense que d'un point de vue pratique, l'utilisateur moyen préfère recevoir son fichier mp3 même légèrement altéré (si il s'en rend compte) plutôt que de se heurter à une erreur dûe à des enjeux techniques.
Rien de plus frustrant qu'un site / une application limitant la taille du fichier.

Après je suis assez d'accord que le transfert de fichier doit en soit permettre de récupérer la même chose à l'autre extremité.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 14 Novembre 2012 à 21:21
Encore une fois, y a plusieurs écoles. L'une comme l'autre ne me dérangent pas plus que ca ^^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 14 Novembre 2012 à 21:24
Quote
Après je suis assez d'accord que le transfert de fichier doit en soit permettre de récupérer la même chose à l'autre extremité.

Justement, ça dépend de ta définition de "même chose". "Même chose" = bits copiés à la pareille, ou "même chose" = même message audio?

Un utilisateur lambda envoyant un fichier audio par SMS veut il envoyer un copie conforme des bits du fichier qu'il envoie, où veut-il faire parvenir un message audio le plus rapidement possible (par exemple 30 secondes de voix enregistrée- pour laquelle un encodage à 64 kbit ne fera aucune différence)?
Dans la vaste majorité des cas, il s'agit de l'option 2. Or c'est la philosophie même d'Apple: construire la meilleur expérience possible pour l'utilisation majoritaire.

Si tu veux envoyer une chanson encodée à 192 kbit/s, fais le par email/dropbox/etc. (que l'on peut bien entendu faire sur son iPhone), pas par une appli de messagerie instantanée.

Bref rien à voir ici, juste un troll bidon initié par des gens qui ne comprennent pas que ces fonctionnalités ne sont pas faites pour le mec qui veut envoyer le dernier album de Beyoncé à son pote (ou pour le geek comme Chris qui s'attend à ce que son appli de SMS soit un clone de rsync), mais pour celui qui utilise le mode dictaphone de son iPhone et veut envoyer l'enregistrement à un collègue le plus rapidement possible- et oui, dans ce cas, l'implémentation d'iMessage améliore bien la "fameuse expérience utilisateur".
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 16 Novembre 2012 à 11:57
Bon je n'avais pas lu ce topic depuis un bon moment, toujours aussi marrant, salut illogict comment tu vas depuis... 7 ans?

Je ne vois pas pourquoi on débat en fait, Guillaume n'a jamais tort.

EDIT : Oups, merci Couet
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 16 Novembre 2012 à 12:09
Parce que vous vous avez toujours raison ?

C'est surtout pas une question de savoir qui a tord qui a raison, chacun a son concept de l'informatique et cela en fonction de son expérience qu'il a eu.
Et donc à ce niveau là, y a pas vraiment de vrai débat à avoir. C'est un peu comme si on débattait sur les différents type de plats que l'on peut faire avec un oeuf.
- Alors oui, je trouve qu'avec un oeuf on devrait faire un gateau c'est plus beau.
- Oh ben non je suis pas d'accord, on va faire un oeuf sur le plat comme ca on pourra mettre du sel dessus et ce sera plus consistant.

Quoi mon exemple il est pourri ? :mrgreen:


Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 16 Novembre 2012 à 12:41
Je plussoie Binbin! Surtout pour la métaphore culinaire, ça met en appétit :ninja:. Non mais oui, on peut toujours critiquer une société pour ses choix, mais si on s'en tient strictement à l'expérience utilisateur, chacun a sa conception de la chose. Clairement, il n'y a pas de débat à avoir, d'ailleurs ce topic n'est qu'un échange de trolls parfois appuyés de faits (mais j'ai l'intuition qu'ils sont surtout là pour décorer).

Bah sinon, concernant cette histoire de fichiers audio, je reste étonné qu'il n'y ait pas un message prévenant que le fichier serait altéré (avec une case à cocher si on ne veut plus de rappel éventuellement), je pense que dans un tel cas on ne pourrait rien reprocher. On en revient toujours à la même chose: certains critiquent la politique d'Apple et leur caractère moral ou non et d'autres répondent que ça ne change rien pour la plupart des gens et qu'Apple privilégie la qualité. Dialogue de sourds. Je sais pas ce que les uns et les autres cherchent à prouver: qu'Apple c'est nul d'un côté et qu'Apple c'est cool de l'autre? Tout le monde campe sur ses positions de toute façon...

Allez, dites-le franchement que ce topic n'est rien d'autre qu'un défouloir :ninja:.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 16 Novembre 2012 à 13:39
Ce topic n'est rien d'autre qu'un défouloir.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 16 Novembre 2012 à 14:05
Je sais pas ce que les uns et les autres cherchent à prouver: qu'Apple c'est nul d'un côté et qu'Apple c'est cool de l'autre? Tout le monde campe sur ses positions de toute façon...
Tu oublies "Tout ce qui n'est pas Apple est de la merde".
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 16 Novembre 2012 à 14:22
Bon, au moins c'est clair :mrgreen:. Ne vous gênez pas, poursuivez, c'est pas moi que ça va déranger :P.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 16 Novembre 2012 à 17:37
Dans ce cas, je vous propose un autre débat ici : http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,22462.msg442192/boardseen.html

[spoiler]:ninja:[/spoiler]
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 16 Novembre 2012 à 19:46
TORT !!!
C'est pas issu du verbe tordre didiou !
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 18 Novembre 2012 à 07:37
Dans la veine "oui, les autres fabricants ne savent pas faire des produits de qualité":

https://code.google.com/p/android/issues/detail?id=39692
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 18 Novembre 2012 à 11:01
Et Apple fait bien évidemment des logiciels complètement exempts de bugs voyons... Oups ah non... (http://labs.prx.org/2012/11/14/ios-6-0-devours-data-plans-causes-cdn-overages/) Mais bon, multiplication de la bande passante utilisé c'est pas grave sur un mobile non? Où alors tu vas me dire que le Streaming ça ne sert à rien? Où qu'ils n'ont pas utilisé l'appli comme il faudrait?

Alors ouais ton super argument "les autres font que de la merde" t'es gentil, tu te le gardes, parce que ton fabricant parfait en fait aussi des très jolis.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 18 Novembre 2012 à 17:39
Tout logiciel va avoir des bugs, c'est la nature même de la chose.

Mais, petit quizz du dimanche matin!

(http://i.imgur.com/TiaJG.jpg)

Entre un bug dans un framework audio qui impacte la manière dont les fichiers médias distants sont accédés via HTTP, ou un bug qui cause un calendrier de ne pas avoir de mois de `décembre` dans la liste des options, lequel est plus révélateur d'une équipe de test inexistante et d'une équipe de dev incapable de construire une fonctionnalité tellement basique qu'elle pourrait être un devoir de première année d'IUT pour expliquer comment marche un array?

(on notera aussi que le bug du côté d'Apple a été corrigé avant même qu'il y'ait de gros blog posts à son sujet, alors que le bug d'Android date de... y'a 3 jours.)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 20 Novembre 2012 à 22:15
Heu… Pour la réactivité de correction des bugs, on repassera.
http://www.numerama.com/magazine/23794-apple-se-rend-finalement-compte-qu-il-peut-corriger-la-faille-des-sms-sur-iphone.html
(PS : les commentaires de l'article sont dé-li-cieux)

Et sinon :
http://bits.blogs.nytimes.com/2012/11/16/apple-now-owns-the-page-turn/
C'est une révolution ! :linkbravo:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 20 Novembre 2012 à 23:36
Heu… Pour la réactivité de correction des bugs, on repassera.
http://www.numerama.com/magazine/23794-apple-se-rend-finalement-compte-qu-il-peut-corriger-la-faille-des-sms-sur-iphone.html
(PS : les commentaires de l'article sont dé-li-cieux)
C'est bel et bien une faille du protocole SMS à la base; ils ont corrigé ce "bug" afin d'adopter la même solution qu'ont adopté tous les autres fabricants; mais au final ça reste un hack pour un protocole merdique qui n'a jamais été conçu ce pour quoi il est employé.
Cela dit, pendant ce temps, alors que tous les fabricants se contentent d'une solution médiocre, Apple pousse ses utilisateurs à utiliser iMessage, utilisant le protocole XMPP, qui lui est un protocole ouvert et fait spécifiquement pour ce genre d'applications :) Ce sont bel et bien les sauveurs de l'informatique moderne.

Et sinon :
http://bits.blogs.nytimes.com/2012/11/16/apple-now-owns-the-page-turn/
C'est une révolution ! :linkbravo:

Il s'agit d'un "design patent", qui a peu en commun avec un "patent" tout court. Pour une discussion plus intéressante que le bas troll de Chris: lien (http://news.ycombinator.com/item?id=4795797)
Mais sinon je te rassure, ce ne sont pas les seuls à déposer masse de brevets bidons. Amazon, Google, HP, Samsung, Facebook... ils le font tous, et y'en a pas l'un pour rattraper l'autre :)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 21 Novembre 2012 à 07:05
C'est très poilu par ici :o
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 21 Novembre 2012 à 13:51
C'est bel et bien une faille du protocole SMS à la base;
Non. Ils affichaient le reply-to en disant que c'était l'expéditeur. Au lieu d'afficher l'expéditeur.

Moi aussi je peux implémenter n'importe quel protocole en inversant des champs, et prétendre que le protocole a une faille. Mais à moins que je m'appelle Apple, tu ne me croiras pas ;)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 21 Novembre 2012 à 22:41
C'est bel et bien une faille du protocole SMS à la base;
Non. Ils affichaient le reply-to en disant que c'était l'expéditeur. Au lieu d'afficher l'expéditeur.
Et à ton avis le champ reply-to il sert à quoi?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 21 Novembre 2012 à 22:50
À préciser une adresse de réponse qui peut être différente de l'expéditeur. Tu n'as jamais utilisé les e-mails ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 21 Novembre 2012 à 22:52
Non, j'utilise des iEmails :paf:

Pourquoi est-ce que tu voudrais une adresse de réponse différente sur un protocole qui est fait pour communiquer exclusivement entre deux terminaux chacun associés à un numéro *unique*?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 21 Novembre 2012 à 23:05
Bah c'est pas moi qui veux, c'est une possibilité prévue par le protocole SMS, peu importe pourquoi.
Le protocole SMS est sans doute pourri, c'est clair.

En tout cas, c'est comme ça. Il y a un champ expéditeur, un champ reply-to et sûrement d'autres, Apple n'affichait pas la bonne information pour l'expéditeur et ils ont corrigé le problème (après l'avoir nié).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Cyberclic on 22 Novembre 2012 à 06:47
En parlant du protocole SMS, vous avez entendu parler de Joyn (ex Rich Communication Services) ? C'est une sorte d'évolution du SMS, ouvert et interopérable entre opérateurs et constructeurs à l'initiative de la GSMA.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 23 Novembre 2012 à 19:41
Salut, je n'ai pas trop d'avis sur les macs vs pcs à part que je ne supporte pas l'usage qu'Apple fait de ses brevets bidons et que les macs sont beaucoup trop cher pour l'usage que j'ai d'un ordinateur : programmer. Et justement à propos de programmer :

Quote
Si les langages dynamiques et introspectifs te font du mal, tu peux rester en Java hein, c'est pas grave. Ou sinon il y'a des promos sur les licences de VisualBasic en ce moment je crois.

Il y a plusieurs problèmes dans cette réponse.

Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 23 Novembre 2012 à 20:05
Tiens encore un gars qui s'inscris juste pour faire chier Nox' :mrgreen:

T'es bien payé par Benobiwan et Chris ? :ninja:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 24 Novembre 2012 à 01:24
Salut, je n'ai pas trop d'avis sur les macs vs pcs à part que je ne supporte pas l'usage qu'Apple fait de ses brevets bidons
Tu ne dois pas supporter beaucoup de constructeurs hardware :)

Quote
et que les macs sont beaucoup trop cher pour l'usage que j'ai d'un ordinateur : programmer.
Opinion tout à fait valable: si tout ce que l'on veut faire c'est programmer des microcontrolleurs sous emacs, un laptop à 200$ fait très bien l'affaire (cela dit, si on veut programmer des applications graphiques, du frontend d'applis web, des outils de visualisation, etc., Mac OS X offre pléthore d'outil rendant la tâche plus facile).

Concernant ton gros paragraphe objective-crap (quel beau pseudo, le lobby Christopho/BenObiWan sort la grosse artillerie), tu as bien résumé le débat d'appel sur nil qui doit exister depuis facilement 15 ans dans la communauté objective-c; une recherche google "objective c messaging nil" a de quoi émoustiller le plus fervent des troll anti-Apple.
Ce n'est certes pas une feature du langage nécessaire, et on pourrait se contenter de quelque chose plus "traditionnel", mais ça rend la vie plus pratique dans de nombreux cas (1 (http://unixjunkie.blogspot.com/2006/02/messaging-nil-in-objective-c.html),2 (http://alltom.com/pages/objective-c-nil-is-the-best)).
Objective-C n'est pas un langage conçu pour faire des systèmes critiques, mais pour permettre aux développeurs de rapidement faire des applications de qualité sur OSX/iOS via les merveilleuses API Apple (dont j'aimerais bien voir un équivalent de la même qualité quelque part. Le premier qui dit Qt...). Si tu veux absolument faire du code super safe, fais de l'ADA.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: vlag67 on 24 Novembre 2012 à 14:32
Oui oui bah oui, Objective-C a maintenant été conçu par et pour cette entreprise idyllique ... Essaye de rester crédible dans les trolls quand même ... ^^

Quote
Opinion tout à fait valable: si tout ce que l'on veut faire c'est programmer des microcontrolleurs sous emacs, un laptop à 200$ fait très bien l'affaire
Tu t'égares, tu aurais du nous affirmer que seul un MacBook avec XCode/LLVM est capable de nous produire un binaire stable grâce a son aimant qui retient la prise secteur ...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Helmasaur on 24 Novembre 2012 à 18:34
Chacun utilise les exemples qui l’arrange. Forcément, tout colle à chaque fois. Une vision neutre serait peut être mieux, non ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 24 Novembre 2012 à 19:16
Oui oui bah oui, Objective-C a maintenant été conçu par et pour cette entreprise idyllique ... Essaye de rester crédible dans les trolls quand même ... ^^
Le gros de l'obj-c moderne vient de NeXT; et l'Apple des 15 dernières années est bel et bien la vision de NeXT telle que conçue par Jobs.

Quote
Tu t'égares, tu aurais du nous affirmer que seul un MacBook avec XCode/LLVM est capable de nous produire un binaire stable grâce a son aimant qui retient la prise secteur ...
En effet, excellent argument! Je n'avais pas réalisé ce point. Heureusement qu'il y'a des fans d'Apple tels que Vlag pour complémenter mon argumentation.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 26 Novembre 2012 à 09:02
Quote
Tu ne dois pas supporter beaucoup de constructeurs hardware :)
Premièrement, "les autres le font" n'excuse en rien un comportement répréhensible. Deuxièmement je parlais de leur "brevets logiciels" comme la recherche universelle (http://www.digitaltrends.com/mobile/apple-samsung-stole-universal-search-galaxy-nexus-ban/), brevets complètetement bidons (bien sûr, apple a inventé la recherche universelle...). C'est la seule grosse boîte qui a cassé le status quo dans la guerre froide des brevets logiciels et c'est vraiment insupportable pour moi.


Quote
Opinion tout à fait valable: si tout ce que l'on veut faire c'est programmer des microcontrolleurs sous emacs, un laptop à 200$ fait très bien l'affaire (cela dit, si on veut programmer des applications graphiques, du frontend d'applis web, des outils de visualisation, etc., Mac OS X offre pléthore d'outil rendant la tâche plus facile).

Bon, je n'ai jamais programmé de microcontrôleur de ma vie donc mon ressenti est que la validité de mon opinion s'étend à d'autres types d'application. Pour les UIs natives je n'ai pas d'opinion parce que je les évite comme la peste : ça n'est pas portable. Pour les applis webs WTF?

Quote
Concernant ton gros paragraphe objective-crap (quel beau pseudo, le lobby Christopho/BenObiWan sort la grosse artillerie),

Qui sait, nous sommes peut-être une seule et même personne...

Quote
tu as bien résumé le débat d'appel sur nil qui doit exister depuis facilement 15 ans dans la communauté objective-c;

... et ?

Quote
une recherche google "objective c messaging nil" a de quoi émoustiller le plus fervent des troll anti-Apple.

Ok, je n'avais pas cherché. Donc ?

Ce que je te reprochais étaient les points suivants : 1. qualifier Objective-C de langage dynamique (faux pour la définition communément acceptée) et sous-entendre qu'il était plus introspectif que Java (faux) et que c'était une bonne chose (faux à mon avis, mais YMMV) 2. le faire pour répondre à une remarque sur nil qui n'avait rien à voir 3. sous-entendre que la sémantique d'appel de méthode sur nil était une bonne chose. Je pense que non seulement c'est une mauvaise chose mais qu'en plus ta réponse, en plus d'être érronée, ne prouve en rien le contraire. En quoi le fait que c'est un vieux débat qu'une recherche Google permet de déterrer diminue-t-il cette critique ?

Quote
Ce n'est certes pas une feature du langage nécessaire, et on pourrait se contenter de quelque chose plus "traditionnel", mais ça rend la vie plus pratique dans de nombreux cas (1 (http://unixjunkie.blogspot.com/2006/02/messaging-nil-in-objective-c.html),2 (http://alltom.com/pages/objective-c-nil-is-the-best)).

C'est exactement ce que je disais : c'est une feature gadget qui permet quelques astuces mais a des conséquences néfastes. Encore une fois, les cas présentés dans ces blogs posts peuvent très bien s'obtenir avec un bon API design (tu sais, du genre "merveilleux").

Quote
Objective-C n'est pas un langage conçu pour faire des systèmes critiques, mais pour permettre aux développeurs de rapidement faire des applications de qualité sur OSX/iOS via les merveilleuses API Apple (dont j'aimerais bien voir un équivalent de la même qualité quelque part. Le premier qui dit Qt...). Si tu veux absolument faire du code super safe, fais de l'ADA.

C'est une fausse dichotomie : pourquoi un langage ne pourrait-il pas offrir à la fois un niveau raisonnable de sûreté et permettre le développement rapide ? En quoi l'un exclue-t-il l'autre ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 10:59
Bon, j'ai un peu lu ce fil et là quand même c'est pas possible autant de mauvaise foi. Arrêtez de troller ce pauvre guillaume, alors qu'il fait rien qu'à dire un peu de vérité.

Quote
Premièrement, "les autres le font" n'excuse en rien un comportement répréhensible. Deuxièmement je parlais de leur "brevets logiciels" comme la recherche universelle (http://www.digitaltrends.com/mobile/apple-samsung-stole-universal-search-galaxy-nexus-ban/), brevets complètetement bidons (bien sûr, apple a inventé la recherche universelle...). C'est la seule grosse boîte qui a cassé le status quo dans la guerre froide des brevets logiciels et c'est vraiment insupportable pour moi.

Bah, tous pourris : rien que posséder des brevets dans le genre montre qu'on n'a pas que des intentions louables. Et dans ce domaine, google c'est vraiment le pire du pire.

Quote
Bon, je n'ai jamais programmé de microcontrôleur de ma vie donc mon ressenti est que la validité de mon opinion s'étend à d'autres types d'application. Pour les UIs natives je n'ai pas d'opinion parce que je les évite comme la peste : ça n'est pas portable. Pour les applis webs WTF?

Ben moi, j'en ai déjà programmé et je peux certifier qu'avoir des outils dédiés c'est vraiment le top (mais pas emacs, par contre, ça c'est pas possible).

Quote
... et ?

"et ?" toi-même

Quote
Ce que je te reprochais étaient les points suivants : 1. qualifier Objective-C de langage dynamique (faux pour la définition communément acceptée) et sous-entendre qu'il l'était plus que Java (faux) et que c'était une bonne chose (faux à mon avis, mais YMMV) 2. le faire pour répondre à une remarque sur nil qui n'avait rien à voir 3. sous-entendre que la sémantique d'appel de méthode sur nil était une bonne chose. Je pense que non seulement c'est une mauvaise chose mais qu'en plus ta réponse, en plus d'être érronée, ne prouve en rien le contraire. En quoi le fait que c'est un vieux débat qu'une recherche Google permet de déterrer diminue-t-il cette critique ?

1) Objective-C est un langage dynamique : j'ai déjà essayé d'en faire en restant statique sur ma chaise, mais y'a pas moyen : obligé de bouger un minimum.
2) Je remarque que la remarque qui remarque que la remarque sur nil n'avait rien à voir avec la semoule ne remarque même pas qu'elle ne remarque pas qu'elle devrait remarquer si qu'il fallait remarquer. Remarque, ça m'étonne pas.
3) ...
4) Profit.

Quote
Objective-C n'est pas un langage conçu pour faire des systèmes critiques, mais pour permettre aux développeurs de rapidement faire des applications de qualité sur OSX/iOS via les merveilleuses API Apple (dont j'aimerais bien voir un équivalent de la même qualité quelque part. Le premier qui dit Qt...). Si tu veux absolument faire du code super safe, fais de l'ADA.

On écrit "Ada", pas "ADA" : c'est un prénom, pas un putain d'acronyme de merde !

Quote
C'est une fausse dichotomie : pourquoi un langage ne pourrait-il pas offrir à la fois un niveau raisonnable de sûreté et permettre le développement rapide ? En quoi l'un exclue-t-il l'autre ?

Parce que plus un langage offre un niveau de sûreté raisonnable et permet le développement rapide, et plus il se fait troller, donc le développement s'en trouve ralenti et comme on pense plus au troll qu'à ce qu'on code, pas sûr qu'il soit raisonnablement sûr d'être sûr que le résultat soit sûr.

J'ai bon ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Christopho on 26 Novembre 2012 à 11:00
Juste pour préciser : personne n'a été incité à s'inscrire pour répondre à ce troll. 

J'ai juste montré le lien du topic dans un salon de discussion avec relais par internet. Je n'y peux rien si les énormités qu'on lit dans ce débat donnent envie de répondre :mrgreen:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 11:07
Juste pour préciser : personne n'a été incité à s'inscrire pour répondre à ce troll. 

J'ai juste montré le lien du topic dans un salon de discussion avec relais par internet. Je n'y peux rien si les énormités qu'on lit dans ce débat donnent envie de répondre :mrgreen:

Genre y'a pas un certain canal de discussion secret qui orchestre dans l'ombre une cabale contre apple ? http://www.theorieducomplot.com/
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 11:19
Le gros de l'obj-c moderne vient de NeXT; et l'Apple des 15 dernières années est bel et bien la vision de NeXT telle que conçue par Jobs.

Absolument !

Et je dirais même plus : telle que théorisée par Steve Jobs, qui était un pur génie en col roulé comme on n'en fait plus, il était l'Einstein de l'informatique (sauf qu'il est pas devenu suisse, lui) et il est parti beaucoup trop tôt, avant d'avoir pu léguer à l'humanité l'intégralité de son chef d'oeuvre, emporté par une saleté de cancer du pancréas, alors qu'il était végétarien (la vie, quelle pute).

Rest In Pieces
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 26 Novembre 2012 à 13:51
Quote
Concernant ton gros paragraphe objective-crap (quel beau pseudo, le lobby Christopho/BenObiWan sort la grosse artillerie),

Qui sait, nous sommes peut-être une seule et même personne...


Je tiens à rappeller que la charte du forum interdit les multi-comptes, et que l'équipe de modération se réserve le droit de bannir les comptes ne respectant pas celle-ci. Chris, BenObi-Wan, dernier rappel avant votre ban définitif et sans appel.

[spoiler]:paf:[/spoiler]
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 14:11
Je tiens à rappeller que la charte du forum interdit les multi-comptes, et que l'équipe de modération se réserve le droit de bannir les comptes ne respectant pas celle-ci. Chris, BenObi-Wan, dernier rappel avant votre ban définitif et sans appel.

Ne tombe pas dans le piège d'objective-crap.
Comme tu peux le vérifier, son IP montre qu'il s'agit d'un exilé fiscal, ce que nous savons ne pas être le cas des suspects.

Il a dit ça pour te tendre un traquenard, c'est évident.
Maintenant qu'il est démasqué, tu peux laminer son argumentaire confortablement.

Pommement vôtre.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 26 Novembre 2012 à 15:08
Quote
Je tiens à rappeller que la charte du forum interdit les multi-comptes, et que l'équipe de modération se réserve le droit de bannir les comptes ne respectant pas celle-ci. Chris, BenObi-Wan, dernier rappel avant votre ban définitif et sans appel.

Incroyable, sans aucune vérification. Ça se passerait pas comme ça sur l'app store ! Wait a sec...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 15:16
Incroyable, sans aucune vérification. Ça se passerait pas comme ça sur l'app store ! Wait a sec...

Comment est-ce que tu peux objectivement comparer les deux situations ?!
L'app store protège ses utilisateurs contre le pr0n, les pédophiles et les nazis, qui sont malheureusement trop nombreux sur le oueb. Et c'est bien normal, quand on a un iPad/Phone/Book, on n'a pas envie qu'il se fasse violer par des terroristes. Et pi c'est tout.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 26 Novembre 2012 à 15:26
Pour ma part, je trouve légèrement abusé que deux personnes s'inscrivent sur un forum Zelda juste pour participer à un débat (qui n'en es même pas un d'ailleurs ...)
Je trouve ca vraiment nul et que c'est un manque de considération de la part des membre.
On interdit aux nouveaux membres à se faire de la publicité soit mais là pour moi c'est du pareil au même.

Ce forum est un forum Zelda dans un premier temps pas un forum qui doit accueillir des gens qui aiment parler exclusivement informatique et qui aiment troller.

Et je dis pas ca parce que j'aime bien Apple au quoi que ce soit.
On a deux personnes sur ce forum, qui n'ont même pas pris la peine de se présenter par exemple et qui participent qu'à un topic vaseux. Moi ca me gène quand même.

Bref, j'ai dit ce que j'avais sur le coeur et ca m'a fait du bien. :P
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 15:45
Pour ma part, je trouve légèrement abusé que deux personnes s'inscrivent sur un forum Zelda juste pour participer à un débat (qui n'en es même pas un d'ailleurs ...)
Je trouve ca vraiment nul et que c'est un manque de considération de la part des membre.
On interdit aux nouveaux membres à se faire de la publicité soit mais là pour moi c'est du pareil au même.

Ce forum est un forum Zelda dans un premier temps pas un forum qui doit accueillir des gens qui aiment parler exclusivement informatique et qui aiment troller.

Et je dis pas ca parce que j'aime bien Apple au quoi que ce soit.
On a deux personnes sur ce forum, qui n'ont même pas pris la peine de se présenter par exemple et qui participent qu'à un topic vaseux. Moi ca me gène quand même.

Bref, j'ai dit ce que j'avais sur le coeur et ca m'a fait du bien. :P

Ok, je vais peut-être paraître vieux jeu, mais de mon temps, on était un peu moins suspicieux avec les étrangers.

Je vois pas bien comment tu peux déduire qu'on aimerait uniquement parler d'informatique. C'est pas parce qu'on n'a réagit qu'à ça pour le moment qu'on est un genre de nolife ou je sais pas quoi. Tout ça me parait bien présompteux de ta part (j'adore les jeux Zelda, par exemple).

Ensuite, c'est pas très poli d'accueillir les nouveaux en les brocardant d'entrée de jeu. On se croirait chez les Jeunes Pop' (et quand je dis "nouveau", c'est à supposer que je connaisse aucun d'entre vous, ce qui n'est pas forcément la réalité).

Il se trouve que ça m'éééénerve quand je lis des gens comme objective-crap raconter de l'objective crappitude à propos d'apple ou de steve jobs ou des deux (oui, moi j'assume que j'aime apple, je suis lucide, j'ai bien compris que c'était la compagnie IT n°1).

Aux dernières nouvelles, il me semblait qu'on vivait dans un pays avec quelques valeurs du genre liberté d'expression, tout ça. Evidemment, ça ne plait pas à tout le monde d'être dans le camp de ceux qui ont objectivement tort. Mais laissons-les s'exprimer.

Je préfère un pays où objective-crap dit n'importe quoi sur apple qu'un monde sans lui.

Pommement vôtre
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 26 Novembre 2012 à 15:50
Oui on vit dans un pays ou y a de la liberté d'expression toussa, le couplet je le connais merci ;)
Mais c'est pas une raison, pour rentrer dans une communauté n'importe comment.
S'inscrire sur un forum juste parce que ca t'énerve que quelqu'un raconte des imbécilités sur Apple, c'est pas terrible. Et moi aussi j'adore Apple. Mais y a des règles d'éthique à respecter je trouve.
Et ce n'est pas présomptueux de ma part, c'est un constat, rien de plus.
Désolé mais vous donnez l'impression de vous inscrire que pour ce topic et ca c'est franchement pas bien.

Après si je me trompe, je m'en excuse. D'ailleurs ca me ferait plaisir de me tromper.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 26 Novembre 2012 à 16:08
Moi aussi j'adore les jeux Zelda et FSM merci ils ne sont pas écrits en Objective-C. C'est pour ça que je me suis inscrit, je trouve que l'apologie de ce langage ne fait pas honneur à ces jeux.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 16:41
Désolé mais vous donnez l'impression de vous inscrire que pour ce topic et ca c'est franchement pas bien.

C'est un peu curieux comme remarque : si quelqu'un s'inscrit, est-ce qu'on peut en déduire que c'est uniquement pour le premier topic où il intervient ? à ce moment là, c'est juste un peu le cas de tout le monde, non ? Sinon, bien obligé d'admettre que parfois les gens qui se contentaient de lire décident de devenir partie prenante parce que ce qu'ils lisent les fait réagir. Mais sinon, on peut aussi bâillonner tout le monde et rester entre bien-pensants.

C'est une façon de penser très bizarre, mais hélas très répandue.
Think different.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Valoo on 26 Novembre 2012 à 17:23
Allez, tempérons un peu.

Je suis bien d'accord, il faut forcément un point d'entrée pour participer sur un forum. Personne ne vous reprochera d'intervenir sur un topic qui vous intéresse, et chaque membre est bienvenu.

Ce que veut sans doute dire Binbin, c'est qu'il a l'impression que vous ne vous êtes inscrits uniquement pour participer à un topic assez délicat, car c'est tout de même un topic qui dévie facilement en troll. Vous auriez posté sur tout autre sujet, sans doute qu'il n'aurait pas eu ce ressenti.

Personne ne peut vous reprocher de ne participer qu'à un seul sujet dans un premier temps. Cependant, il est vrai qu'il pourrait être sympa que vous alliez vous présenter auprès de tout le monde sur le topic dédié, non ? Peut-être aurez-vous par la suite l'envie de participer à d'autres sujets.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 26 Novembre 2012 à 17:28
Ouvrons un topic de débat sur l'opportunité de s'inscrire pour réagir sur un sujet précis!

Nous pourrons nous pencher sur la sincérité des deux nouveaux intervenants et sur la possibilité de les accueillir en notre sein. Ensuite il faudra voter, car il ne pourra en rester qu'un... Pifpafpouf, troll de haute envergure qui a réussi en 7 messages à peine à faire douter l'ensemble des membres du forum du sens de la vie? Ou Objective-crap, fier défenseur de l'anti-Apple-itude, chevalier de l'ordre et de la vertu dans un monde ravagé par le chaos?

Les paris sont ouverts, pour ma part, la fin du monde approchant, je pense que leur apparition sur le forum ainsi que leur opposition va créer une faille spatio-temporelle qui va engloutir le forum et ses membres et, à moyen terme, l'ensemble de l'humanité.

Je vous salue, hérauts de notre destruction!
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 26 Novembre 2012 à 17:49
Nous pourrons nous pencher sur la sincérité des deux nouveaux intervenants et sur la possibilité de les accueillir en notre sein. Ensuite il faudra voter, car il ne pourra en rester qu'un... Pifpafpouf, troll de haute envergure qui a réussi en 7 messages à peine à faire douter l'ensemble des membres du forum du sens de la vie? Ou Objective-crap, fier défenseur de l'anti-Apple-itude, chevalier de l'ordre et de la vertu dans un monde ravagé par le chaos?

Ouah, l'autre, comment il me transforme en méchant, alors que je suis purement factuel, à l'inverse de mes détracteurs (bien au contraire). C'est pas ma faute si le sens de la vie de certains est galvaudé. L'attaque gratuite sur Apple, sport national chez certains, c'est facile !

*sob* Leave Apple Alone *sob* ! After all it's been through, how dare you make fun of it *sob* ?!
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Antevre on 26 Novembre 2012 à 18:12
Oups, je me suis sans doute mal exprimé :( en effet tu as raison! Apple ne mérite pas ça. Te voilà donc dans la position du redresseur de torts.

et puis je viens de me rendre compte d'un truc, mais c'est beaucoup plus marrant si je le dis pas :mrgreen: Poursuivez, poursuivez^^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 26 Novembre 2012 à 22:54
Bon, je commence légèrement à saturer. Si vous n'avez rien à rajouter par rapport à ma question d'origine, je vous prierai de vous abstenir. Merci.

La prochaine fois, je serai moins poli ;)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 26 Novembre 2012 à 23:24
Pas mieux. Ça commence à devenir lourd cette joute verbale qui n'apporte rien d'autre que du troll.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 27 Novembre 2012 à 00:01
Tiens, il ne me semblait pas que quiconque menaçât de vous faire subir les derniers outrages si vous décidassiez de ne point lire ce qui ne point vous intéressât.

Soyez libres de ne pas me lire, autant que je suis libre de ne pas vous écouter.

"Ne sachant m'avouer vaincu
Ni plier sous la déférence,
Si je me courbe en révérence,
C'est pour vous mieux montrer mon …"

Allez-y, fermez tout, on reparlera des concepts de liberté d'expression et de dictature des petits chefs quand vous aurez refait le plein de biactol.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 27 Novembre 2012 à 01:08
Rapport choucroute, il est ici question de respect.
Ce que tu fais là ne vaut pas mieux qu'une personne de couleur qui invoque le racisme à chaque fois qu'on lui reffuse quelque chose.

D'autant que ton dernier argument comporte une faille : votre débat est hors sujet, ce qui force sa lecture par des membres intéressés par le sujet d'origine.
Si vous voulez vraiment poursuivre ce débat, rien ne vous empêche de créer un sujet dédié.
Même si je trouve les nouveaux arguments de moins en moins constructifs (ce qui m'a amené à réagir).
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 27 Novembre 2012 à 07:34
C'est effectivement un HS pour mémoire, plusieurs fois on a demandé de revenir au sujet, jamais ça n'a été fait.
Et l'argument de la liberté, bon... Les fumeurs veulent être libres de fumer, les non fumeurs n'ont pas la liberté de ne pas être enfumés en permanence.
Et si votre liberté a été de pouvoir continuer ce HS ?

C'est un espace public, un forum, certes, mais c'est un forum avec des règles, le HS fait partie des choses interdites et vous en avez déjà grassement abusé.

Je ne souhaite pas continuer ce débat hors-sujet ter.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 27 Novembre 2012 à 09:35
Tout à fait d'accord ! Pif Paf Pouf s'il te plaît, si tu es juste là pour troller, va troller ailleurs. Ce n'est pas un thread de propagande Apple, merci. Guillaume : au lieu de faire du hors sujet avec les multiples personalités ou je ne sais quoi, essaye de répondre aux questions. On dirait que tu ignores celles auxquelles tu ne sais pas répondre. Dans ce cas c'est OK de reconnaître ses erreurs, on en sort grandi.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 27 Novembre 2012 à 09:39
Absolument !

Et je dirais même plus : tout ça a été orchestré par les zélotes anti-Apple, anti-Steve Jobs, anti-Objective C, comme objective-crap.

Revenons au sujet de départ : comment ne pas faire la mise à jour vers iOS 6, qui il faut bien le reconnaître n'est pas à la hauteur de ce qu'on en attendait.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 27 Novembre 2012 à 09:41
Passer de gland mojo à mojo juste en trollant c'est lamentable...
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 27 Novembre 2012 à 09:46
Passer de gland mojo à mojo juste en trollant c'est lamentable...

Et j'irais même plus loin : c'est absolument scandaleux ! inadmettable ! Qu'on arrête avec les attaques ad hominem !

Il faut reprendre la discussion calmement et avec raison, c'est pourquoi je demande la médiation du meilleur d'entre nous.

--
"Robert regardait Claire. Claire regardait Robert. Mais la vie n'avait plus aucun sens pour Claire depuis que Robert s'était fracturé les pouces."
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Couet on 27 Novembre 2012 à 17:34
J'ai séparé les deux topics, j'ai estimé que le post de Wouf était une bonne introduction au débat pour le nouveau topic. Désolée que ça tombe sur toi :P
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 27 Novembre 2012 à 18:12
Merci Couet, mais je ne vois qu'un renommage de topic :ninja: *

Guillaume : au lieu de faire du hors sujet avec les multiples personalités ou je ne sais quoi, essaye de répondre aux questions. On dirait que tu ignores celles auxquelles tu ne sais pas répondre. Dans ce cas c'est OK de reconnaître ses erreurs, on en sort grandi.
Guillaume a au contraire tenté de m'aider. Nous avons juste des avis différents sur les apports d'iOS6 et l'évolution en générale d'Apple :)
Il n'empêche que je trouve son point de vue intéressant et qu'il a fait évoluer mon analyse de départ.
Puis le but n'est pas de trouver un coupable, juste de d'apporter des solutions et/ou arguments constructifs. D'ailleurs, le HS n'était pas si gênant au départ, avant de devenir un véritable défouloir ^^

* EDIT : Ah, j'avais mal vu en fait ^^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 27 Novembre 2012 à 20:42
Oui, au départ je ne faisais que répondre aux questions de Wouf- si on regarde les premiers posts, c'est BenO, Chris et Sam101 qui ont lancé le troll en fait. Halala, ces fanboys anti-apple, ils feront toujours tout pour justifier leur opinion :rolleyes:
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 27 Novembre 2012 à 20:55
Sur ce point, je ne peux être que d'accord avec Guillaume.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 27 Novembre 2012 à 21:07
Un fanboy anti-apple est fan de quoi ? Du complément d'Apple ? Non merci, il y a des choses répréhensibles dans le complément d'Apple. Manière subtile d'atteindre le point Godwin bravo.

Maintenant est-ce qu'on peut revenir au sujet de départ : la sémantique des appels de méthode sur nil dans Objective C, les capacités introspectives du langage par rapport à Java et le (non) rapport entre les deux ?
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Noxneo on 27 Novembre 2012 à 21:19
Un fanboy anti-apple est fan de quoi ?
Il est fan (et fier) d'être...anti-Apple. Ils pullulent dans les sections de commentaires de site technologique, rien de bien nouveau sur le soleil.

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Manière subtile d'atteindre le point Godwin bravo.
Tu tires tes conclusions toute seule là.

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Maintenant est-ce qu'on peut revenir au sujet de départ : la sémantique des appels de méthode sur nil dans Objective C, les capacités introspectives du langage par rapport à Java et le (non) rapport entre les deux ?
Ce n'était pas le sujet de départ, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt d'y revenir; mais si tu veux finir ta boucle: la sémantique des appels de méthode sur nil n'est pas quelque chose de nouveau, et comme je l'ai souligné, n'importe quelle recherche Google t'amènera sur des forums/mailings lists où tu verras le pour et le contre de cette approche. Ta réponse creuse "dans une API bien faite on peut avoir les avantages des 2 côtés" ne parvient pas à grand chose, mis à part satisfaire ton sens d'auto satisfaction. :) (alors justement qu'on parlait d'introspection... quelle ironie!)
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 27 Novembre 2012 à 21:32
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Il est fan (et fier) d'être...anti-Apple. Ils pullulent dans les sections de commentaires de site technologique, rien de bien nouveau sur le soleil.
Ah au temps pour moi. J'ai cru qu'il était fan du complément d'Apple.

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Tu tires tes conclusions toute seule là.
Qui avait du sens étant donnée mon interprétation érronée.

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Ce n'était pas le sujet de départ, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt d'y revenir; mais si tu veux finir ta boucle: la sémantique des appels de méthode sur nil n'est pas quelque chose de nouveau, et comme je l'ai souligné, n'importe quelle recherche Google t'amènera sur des forums/mailings lists où tu verras le pour et le contre de cette approche.
Mais comme j'ai répondu, que le débat soit nouveau ou pas, ou sur google ou pas, ne change rien au fond du sujet. Ce n'est pas parce qu'un débat est vieux qu'il est sans mérite non ? 1. N'es-tu pas d'accord que c'est une sémantique dangereuse ? 2. Je ne comprends toujours pas le lien avec l'introspection 3. Pourquoi est-ce que tu sembles sous-entendre qu'Objective-C est plus introspectif que Java ?

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Ta réponse creuse "dans une API bien faite on peut avoir les avantages des 2 côtés" ne parvient pas à grand chose, mis à part satisfaire ton sens d'auto satisfaction. :) (quelle ironie!)
Je ne comprends pas en quoi c'est creux : ce que je dis est que toute feature qui peut être implémentée sous la forme d'un ensemble de combinateurs (d'une bibliothèque) ne devrait pas être implémentée de manière builtin dans le langage. Par exemple, ça n'aurait pas de sens de mettre les maps builtins dans un langage qui permet de les implémenter sous la forme d'une bibliothèque : non seulement ça rend la sémantique du langage plus compliquée (donc plus difficile de raisonner dessus), l'implémentation d'un compilateur complet plus difficile, réduit la réutilisation de code, rend difficile un changement d'API, etc. C'est la même chose ici et c'est d'autant plus grave que le comportement nominal (échec sur nil) n'est plus disponible. Pourquoi est-ce que tu dis que c'est creux ? J'ai l'impression qu'il y a du contenu là dedans.

Je n'ai pas compris la phrase "satisfaire ton sens d'auto satisfaction" ni en quoi elle est ironique sinon, mais laissons ça de côté. J'aimerais plutôt entendre tes arguments sur les points 1, 2 et 3 ainsi que sur le fait que la remarque discutée ci-dessus est creuse.

Posté le: 27 Novembre 2012 à 21:27
Aussi, à propos de :

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Ce n'était pas le sujet de départ, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt d'y revenir

Je trouve certains sujets intéressants, de départ ou pas. D'ailleurs le sujet est à présent "le choc des titans" (?) donc ça n'a pas grand chose à voir avec iOS.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 27 Novembre 2012 à 21:36
Moi je dis qu'un langage plébiscité par la première entreprise d'informatique du monde (et de loin), ça ne peut pas être un hasard.

C'est forcément un choix mûrement réfléchi, et feu l'ex-PDG était loin d'être un idiot, donc on peut lui faire confiance pour avoir validé le meilleur choix.

J'dis ça, j'dis rien.

--
"Quel parfum ! Quel fumet ! C'est du veau ?"
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 29 Novembre 2012 à 09:03
Bon, le silence de Guillaume sur ces questions en dit long. Pif paf pouf, Guillaume, bravo : que du troll et zéro contenu sur les questions de fond. Vous faîtes honneur à Zelda et à ce forum...
Title: Re : Re : Le choc des titans
Post by: yoshi04 on 29 Novembre 2012 à 15:17
Bon, le silence de Guillaume sur ces questions en dit long. Pif paf pouf, Guillaume, bravo : que du troll et zéro contenu sur les questions de fond. Vous faîtes honneur à Zelda et à ce forum...

Je pense surtout que Guillaume ainsi que pas mal d'autres participants de ce topic ont juste compris que ce n'était pas la peine d'argumenter avec deux zigotos qui se sont inscrits uniquement pour relancer un débat stérile entretenu depuis plus d'un mois et demi.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 29 Novembre 2012 à 15:49
Mais c'est incroyable ce forum ! C'est pas possible d'avoir une discussion de fond ou quoi ? Le peu de contenu est complètement noyé entre les meta commentaires du genre "cette question est stérile" et les meta meta commentaires du genre "ce mec s'est inscrit pour poser une question stérile".

Je m'intéresse à la sémantique des langages de programmation. Je vois quelqu'un qui a un avis qui m'intrigue, je lui pose des questions pour éventuellement apprendre quelque chose. Point.

Arrêtez de me traiter de troll quand c'est en fait vous qui trollez. En particulier pif paf pouf.

Merci.
Title: Re : Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 29 Novembre 2012 à 15:57
Arrêtez de me traiter de troll quand c'est en fait vous qui trollez. En particulier pif paf pouf.

T'es en train de dire quoi, là, en filigrane ? Que je serais en fait en train de faire un genre de second degré où je me ferais passer pour un fanboy Apple, juste pour troller ? Quel intérêt ? Je suis un fanboy Apple, tout ce que je dis est à prendre au premier degré. Quand je dis "Objective C c'est bien, la preuve c'était le choix de Steve Jobs", et ben c'est pas du troll, c'est mon avis sur la programmation. C'est objectif, c'est argumenté, c'est logique. Je vois pas ce qu'on peut ne pas comprendre là-dedans.

Un peu de respect pour les avis contradictoires.
Que chacun assume ses positions, comme moi. Et pi c'est tout.

Merci.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: objective-crap on 29 Novembre 2012 à 16:08
... là on a atteint le fond du fond je crois.
Title: Re : Re : Le choc des titans
Post by: pifpafpouf on 29 Novembre 2012 à 16:16
... là on a atteint le fond du fond je crois.

Je vois pas ton problème : Objective-C est un langage choisi par la meilleure entreprise d'IT du monde, dont les clients sont les professionnels les mieux payés. Les considérations techniques n'ont donc rien à faire dans le débat. Faudrait voir à reconnaître que tu as tort, là.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: BenObiWan on 02 Décembre 2012 à 12:16
Tiens encore un gars qui s'inscris juste pour faire chier Nox' :mrgreen:

T'es bien payé par Benobiwan et Chris ? :ninja:
LOL

Perso j'ai pris du recul et je me suis dit que répondre à des fanboys fanatiques capable d'argumenter avec des affirmations aussi arbitraires et subjectives que :
Dans tous les cas, Apple construit des outils bien supérieurs à la camelote que fait la concurrence.
était une totale perte de mon temps. Donc payer des gens pour répondre, LOL. Là j'ai juste survolé en vitesse et j'ai vu que tu écorchais mon pseudo (O et W majuscules !!! :P) j'ai pas de temps à perdre à lire le reste.
Title: Re : Le choc des titans
Post by: binbin on 02 Décembre 2012 à 19:50
C'était seulement une blague Ben', seulement une blague :P
Et désolé mais des majuscules au milieu d'un pseudo, moi ca me fait chier à écrire. ^_^
Title: Re : Le choc des titans
Post by: Wouf on 02 Décembre 2012 à 21:18
Moi ça me donne l'impression de programmer :P