Êtes-vous pour ou contre la réintrodution de l'ours dans les pyrénés ?

[Antevre]

Mais l'homme et la nature, la planette, sont pas fais ensemble, l'homme à fais trop de chose d'un coup....

Je ne suis pas d'accord là-dessus : je crois que ce serait sous-estimer la nature que de croire qu'elle ne peut pas trouver de solutions à ses problèmes. De plus, l'extinction de l'homme n'est certainement pas une bonne chose : par exemple, si l'homme disparaissait, le pigeon, presque entièrement dépendant de l'homme, disparaîtrait sans doute aussi. Or, de nombreux prédateurs et carnassiers se nourrissent de pigeons, et eux aussi disparaîtraient, faute de nourriture... Et de fil en aiguille, toute la Terre serait touchée par la disparition des pigeons. Sans compter toutes les autres races que l'homme entrainerait dans son sillage en disparaissant.
De plus, peut-être que l'homme lui-même est une solution de la nature pour éviter un dérèglement planétaire : par exemple, peut-être que la disparition des dinosaures avait grandement touché la planète et que l'apparition de l'homme (bien plus tard, je sais) a permis à la nature de redresser la barre. Car après tout, la disparition des dinosaures a grandement affecté la Terre, et onne sait toujours pas à l'heure actuelle ce qui s'est vraiment passé, même si quelques hypothèses sont retenues. Mais ne nous égarons pas... Je crois qu'il faut arrêter de pleurer sur le passé et de se traiter de monstres, ce n'est qu'en réagissant au présent et en prenant les mesures qui s'imposent qu'on pourra aider la Terre. Surtout qu'on ne connaît pas si bien que ça notre passé...

Quant à ça :

D'ailleurs je ne sais si vous avez vu les infos, mais les températures qui augmentes c'est pas dû au soleil  mais plutôt du à l'homme, qui ne fais que des conneries

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord non plus. Si je me souviens bien, on ne s'occupe de météorologie que depuis le début du siècle dernier. Or, avant ça, peut-être que le temps était encore pire que maintenant, et que le temps qu'on a eu au XXème siècle n'est qu'une petite séquence égarée dans un océan de temps dégueulasse. On connaît tellement peu notre passé qu'on se demande comment les guerriers médiévaux arrivaient à rentrer dans leur minuscule armure. Selon certains (dont un dénommé Michaël Crichton, auteur de Jurassic Park et des Prisonniers du temps), ce seraient des armures d'apparat qu'on a retrouvées, destinées seulement à être exposées dans les châteaux. Selon d'autres, et vu la taille qu'atteignent actuellement certains hommes, les médiévaux étaient beaucoup plus petts que nous, et la taille de l'être humain augmenterait de façon alarmante depuis quelques siècles.
Tout ça pour dire que l'homme a bon dos pour expliquer le temps actuel. D'accord, il faut absolument arrêter de polluer, mais je crois que le dérèglement n'est qu'un argument de plus pour les politiciens, qui en fin de compte n'ont qu'à organiser des manifestations écologiques pour être populaires.

Par contre, je suis d'accord là-dessus :

si on arrive à en implanter hein dans les Pyrénés, on pourras mettre d'autre animaux qui ne sont plus présent....

Effectivement, réussir à réimplanter les ours redonnerait confiance au monde, et permettrait de réimplanter d'autres animaux comme le lynx ou le loup.

[zeldalyoko]

J'ai pas compris une chose, je parle de température, et toi repond avec un peu d'histoire 

Ensuite pour remettre les loups en place, faut pas rêver je crois  ( près pour une parti de Wow en pleine nature ? xD )

[Antevre]

Pour la température, je sais ça peut paraître bizarre, mais c'est pas si bête que ça: si il y a 400 ans il faisait un temps comparable à celui qu'on a maintenant, cela prouve que ce n'est pas forcément à cause de l'homme qu'on a un temps pareil. Quant aux loups, c'est vrai que ça risque d'être difficile, mais d'autres espèces pevent être concernées...

edit: pour l'histoire des armures, je disais ça pour montrer à quel point on connaît mal ce qui s'est passé avant la révoution industrielle.

reedit: excusez pour les fautes de frappes, je les ai corrigées, mon clavier est pourri .

[MagicCanada]

Bon, moi je suis POUR, puisse que l'ours a besoin de revenir dans les Pyrénées. Avec l'histoire du projet "Rabaskan" et le port méthanier dans le secteur de Lauzon, les politiciens ont l'air d'être pas là et sa tourne en pour et contre dans ce secteur de la Rive Sud. Si dans les Pyrénées on demande au gouvernement de construire un port méthanier dans leur capital, y'aurais un gros problème car sa polluerait encore + (et en plus déjà que le port méthanier fait beaucoup beaucoup de pollution  ) et on en sortirait pas victorieux dedans ! Imaginez que, on construisait un port méthanier dans une grande rivière ou sur l'bord d'un grand fleuve même  (par exemple : le fleuve St Laurent par chez nous, au Québec), là où y as des ours qui sont réimplanter dans une réserve forêstique (mettons ex : les Laurentides au Québec), ça ferait tout une pollution et les ours seraient toutes menacer dans cette réserve.  J'en reviendrais avec un sujet sur le projet "Rabaskan"    , qui me semble que ces gars-là ne comprennes rien du tout à l'environnement.

[mooglwy]

J'ai pas compris une chose, je parle de température, et toi repond avec un peu d'histoire 

En effet comment veut dire qu'un phénomène est anormal si tu n'as aucune donnée historique?

[Teji]

La question de l'Ours récement relâché ne se pose plus:

Le pauvre animal s'est fait renversé par une voiture et n'est plus de ce monde. Avant de mourir, il a tout de même (je vois ça sur Canal+ en même temps que j'écris) mis la dent sur plus de 150 brebis.

[mooglwy]

Bah je suis triste pour l'ours mais les brebis avait cas être surveillée.
Ils sont passé ou les bergers et les chiens ?

[Teji]

Bah je suis triste pour l'ours mais les brebis avait cas être surveillée.
Ils sont passé ou les bergers et les chiens ?

Il est passé où, l'ours soit-disant "inoffensif et essentiellement végétarien"?

[Couet]

Tu veux pas attendre l'autopsie pour voir de quoi il se nourrissait avant d'affirmer qu'il est responsable de la mort de 150 brebis ?

[zeldalyoko]

Tu veux pas attendre l'autopsie pour voir de quoi il se nourrissait avant d'affirmer qu'il est responsable de la mort de 150 brebis ?

( choqué )
Y a combien d'ours ? ils ont fais sa en 1 nuit ?

Bah je suis triste pour l'ours mais les brebis avait cas être surveillée.
Ils sont passé ou les bergers et les chiens ?

Il est passé où, l'ours soit-disant "inoffensif et essentiellement végétarien"?

Tu l'as déjà vu attaqué l'homme ? non, il est donc inoffensif...
L'ours à bien le droit de manger comme nous tous, je ne vois pas ou est le probléme :-\...Je vois pas le probléme si il prend 1 ou 2 brebis O_o....

[mooglwy]

Zeldalyoko l'ours est végétarien, donc j'en conclus qu'il fait comme l'homme il chasse pour le plaisir de tuer.

Nan mais bon les bergers ont cas surveiller leurs brebis et qu'ils nous fassent pas ch****.

[zeldalyoko]

Zeldalyoko l'ours est végétarien, donc j'en conclus qu'il fait comme l'homme il chasse pour le plaisir de tuer.

Nan mais bon les bergers ont cas surveiller leurs brebis et qu'ils nous fassent pas ch****.

Il mange quoi si il est vegetarien ?

Reponse : il broute l'herbe O_o

[Atëm]

L'ours attaque seulement si il est poussé par la faim, so les pégus sont assez malins pour surveiller les brebis il n'y devrais avoir aucun problème  .

Mais bon nivau de la malice ca m'étonnerais que ce soit ça ><.

[mooglwy]

Étant omnivore, il s'alimente à partir de plantes, dont les baies, les racines, et les pousses; champignons; et aussi poissons, insectes et petits mammifères. L'ours brun est en grande partie végétariens, tirant jusqu'à 75% de ses calories des matières végétales. Signalons que l'ours mange un énorme nombre de papillons nocturnes (mites) pendant l'été, parfois plus de 20 à 40 000 par jour, et peut retirer jusqu'à un tiers de leurs calories de ces mites.

Manger des brebis... Faut vraiment qu'ils soient de mauvaise fois comme ça.... Bah c'est bien des français... Anti-changement, anti-réforme, anti-tout.

Quel pays d'arriéré....

[zeldalyoko]

De toute façon, l'ours est mort :'( Frapper par 2 voitures

[mooglwy]

Moi je dis rien mais je trouve que c'est quand même un heureux accident. 

[zeldalyoko]

Moi je dis rien mais je trouve que c'est quand même un heureux accident. 

Tu étais contre la réintroduction de l'ours ? O_o
De toute façon ils ont comme projet d'en mettre un autre 

[Lily]

De toute façon ils ont comme projet d'en mettre un autre 

Oui mais si ils le font ce ne sera pas avant 2009.

[zeldalyoko]

De toute façon ils ont comme projet d'en mettre un autre 

Oui mais si ils le font ce ne sera pas avant 2009.

On sais jamais
Enfin en 2009 les ours y en auras peut être plus alors :-\ ( ou alors 2019 )
http://biologie.fr.free.fr/ours.htm
http://www.csdm.qc.ca/petite-bourgogne/signet/disparition.htm

[mota]

Je suis pour à 100%, et qu'on dégage les éleveurs et autres bergers qui gueulent alors qu'une tête fauchée leur est remboursée le double (charges d'élevage comprise) par l'europe.

Z'ont qu'à faire banquier ou facteur comme tout le monde ce tas de couillons, et qu'on foute la paix à winnie.

[moicoucou]

Vous ne trouvez pas étrange, vous, que le seul ours des Pyrénées qui dérange beaucoup de monde se fasse (bizarrement) buter par 2 voitures?..... Je soupçonne quelques mécontents d'être les auteurs de cet "accident" qui arrive pile poil quand la polèmique de la réinsertion de cette bête fait parler beaucoup de monde....

J'y crois pas trop moi à cette "coïncidence"....

[Lily]

J'y ai pensé aussi, Moicoucou mais je me suis dit "non ils ne seraient pas aussi méchant".
C'est vrai que ceux qui ont percuté l'ours auraient peut-être pu l'éviter mais ils se sont dit "tiens si je lui fonce dessus on serra enfin tranquille"  .

[didou]

J'y ai pensé aussi, Moicoucou mais je me suis dit "non ils ne seraient pas aussi méchant".
C'est vrai que ceux qui ont percuté l'ours auraient peut-être pu l'éviter mais ils se sont dit "tiens si je lui fonce dessus on serra enfin tranquille"  .

Quand tu dit "non ils ne seraient pas aussi méchant" et bien pense le contraire les berger on déjà tué pas mal d'ours.

[Lily]

Quand tu dit "non ils ne seraient pas aussi méchant" et bien pense le contraire les berger on déjà tué pas mal d'ours.

Je ne comprends même pas comment ils ont pu faire ça, c'est vraiment con de leur part. Pff au lieu de surveiller leurs brebis ils préférent tuer  .

[didou]

C'est normale il sont égoïste il ne vois que les sous sous donc si les berger tuent les ours il n'y a plus de problème pour eux
mais pour l'écologie. Et si il sont pas content ils ont qu'a partir des pyrénés .
Ou se plier au embuche! Point.

[mooglwy]

Quand tu dit "non ils ne seraient pas aussi méchant" et bien pense le contraire les berger on déjà tué pas mal d'ours.

Je ne comprends même pas comment ils ont pu faire ça, c'est vraiment con de leur part. Pff au lieu de surveiller leurs brebis ils préférent tuer  .

Enfin je mettrais pas non plus ma main à couper qu'ils soient responsable mais j'y crois bien.

Bah de toute façon quand on voit la mentalité des gens là-bas, ils ne parlent même plus français pour la plupart trop fier de leur patois local. Presque anti français,moi c'est des gens comme ça qui me dégoutte d'être français. 

Prions pour qu'on puisse réintroduire des ours avant qu'il n'y en ai plus. 

[Alexandre]

Oui mais il faut se dire que là bas il n'y a pas de limites donc les ours peuvent gambader partout, et pour les bergers vous dites qu'ils doivent faire gaffe à leurs brebis mais si vous les surveillez et qu'un ours arrive mais que vous n'avez pas de fusils, vous faites quoi ?

Ce que je veux dire c'est que peut être les bergers n'ont peut être pas pu empecher l'ours d'attaquer donc ce n'est pas entierement leur fautes 

Et aussi ils devraient installé des barrières pour pas que les ours se casse à la moindre occasion  Sinon moi je suis pour mais il y aura toujours un gros risque quand même, surtout que les villages sont tout près du lieu où résident les ours donc il y aura toujours une probabilité d'accident 

[mooglwy]

Nan mais c'est n'importe quoi, il y a d'autre animaux sauvages.... Pis de toute façon ils savaient qu'il y avait un ours, ils avait cas se préparer.

Exemple un jour t'arrive en cours t'as une interro et tu la rates parce que tu étais pas préparé. Tu vas gueuler pour être remboursé parce que tu étais pas prévenu...

Et faut pas oublié que c'est le territoire de l'ours pas le notre, il devrais avoir le droit d'aller où bon lui semble. 


Edit c'est mieux couet? 

http://hamoogtifmac.free.fr/forum/images/smiles/nounours-calin.gif

[Couet]

*offre un nounours géant en peluche pour mooglwy*

Caaalme

[Grevious-ganon798]

Pour ce qui est de l'argument des villages à proximité : je vous rapelle que l'ours est un animal craintif et méfiant, il s'approchera pas du village à moins qu'on ne vienne construire sa maison dans sa grotte 

[Couet]

à moins qu'on ne vienne construire sa maison dans sa grotte 

Ou l'inverse 

[Teji]

Exemple un jour t'arrive en cours t'as une interro et tu la rates parce que tu étais pas préparé. Tu vas gueuler pour être remboursé parce que tu étais pas prévenu...

Ok, pour t'apprendre, un vrai exemple:
Si demain j'amène un clodo chez quelqu'un, que je lui dis qu'il a été prouvé que ces ancêtres ont toujours habiter là, que c'est que justice qu'il retrouve son logis, blablabla, il va réagir comment?
Il sera mis au pied du mur.
Ensuite imaginons qu'il fait son boulot à la maison: il vend des jus de fruits (je rappelle que c'est un exemple), et il vit tout juste de ça. Le clodo, il est un peu con, il réfléchit pas et il a soif: il lui siffle tes boissons à son nez et à sa barbe.
Tu trouverais pas ça un peu gonflé si, en réponse à sa plainte, je lui dirai: "Ah bah mec, t'avais qu'à prévoir, et si t'es pas content, t'as qu'à partir, c'est pas ton territoire." ?

Pour la morale, peut-être que certains bergers (je précise au cas où certains abrutis que je ne nommerai pas auraient dans l'idée de les généraliser) sont un peu rangés dans leurs habitudes et peut-être un peu bêtes et irréfléchis, comment veux-tu qu'on puisse restaurer les choses en claquant des doigts?
Certains ont sans doute déjà tuer des ours, mais bon, je crois pas que le bestiau aie noté les noms et décider de se venger sur eux; résultats, y a aussi des bergers qu'ont rien demandé qui trinquent.

Alors oui, c'est dommage qu'on ne puisse pas vivre dans un monde à la bizounours avec les ours peinards dans leur domaine, mais de là condamner les bergers qui se plaignent sans même chercher à les comprendre, ça me sort par les yeux.

[Couet]

K_H...
Dans ton exemple le clodo est bien mis en parallèle avec l'ours, non ?
Alors ton exemple est un peu contradictoire, parce que là tu sous-entends qu'on a tort de dire que l'ours n'a eu que ce qu'il méritait en étant tué.

Ou alors je n'ai rien compris à ton exemple 

Et puis l'exemple n'est pas bon, un clodo n'est malheureusement pas une espèce en voie d'extinction.
[spoiler] [/spoiler]


En gros tu voudrais dire :
"Ah ah ! Bien fait pour votre gueule les ours, on a été plus forts, cassez-vous."
?

[Teji]

En gros tu voudrais dire :
"Ah ah ! Bien fait pour votre gueule les ours, on a été plus forts, cassez-vous."
?

C'est ça, fais semblant de pas comprendre.

Je veux juste dire qu'on peux pas tout chambouler comme ça. Il faut mettre les ours à part tant, qu'on mette des solutions en place pour assurer une coexistence avec ses animaux.

Par contre y a un truc très désagréable, surtout pour quelqu'un comme moi qui aime les animaux: dès que je prends la "défence" des bergers, qui ne sont pas tous responsables (si?) de ce qui est arrivé à l'ours, j'ai le droit à un festival de conneries du style "ouais, t'es contre les ours, tu veux qu'ils meurent".
Pour continuer à dire les choses comme je les pense, je crois savoir qu'il n'y a pas beaucoup de fils de bergers, même de bergers sur le forum: alors comment vous pouvez dire ce qu'ils doivnt faire, ce qu'ils auraient dû faire?
Vous ne pouvez pas savoir les difficultés que rencontres les bergers, si?

Après, les idioties misanthropes "putain les hommes tous des cons, il devraient mourir, place à la nature", alors je vous le dit tout cru: foutez-vous par la fenêtre si vous regrettez que vos parents ont eu le bonheur de vous avoir fait voir le jour.

[mooglwy]

Bien que je sois assez d'accord avec la moral de ton exemple. Je ne suis pas d'accord sur le parallèle. L'ours est un animal, ton clodo non. 

J'aime pas le parallèle homme/animal, car il représente mal l'idée de territoire qui pour un homme à une valeur historique et financière defois culturelle, mais l'ours c'est juste que c'est son habitat naturelle. 
Fondamentalement l'homme peu vivre n'importe où sur terre mais pas l'ours. Et loin de moi l'idée de laisser l'ours partout où il peut vivre, mais on en a plus en france et quelqu'un ne ferais pas de mal (c'est une expression à ne pas prendre au mots ).

Dans mon exemple je voulais juste souligner que dans la vrai vie on ne va pas se plaindre parce qu'on a pas eu de chance ou parce qu'on a raté quelque chose, enfin on ne va pas se plaindre, on ne va pas faire des réclamations d'argents.

On ne trouve ça que chez les agriculteurs. Enfin évitons de rentrer dans le débat des agriculteur parce qu'on est assez mal
placé pour parler et surtout c'est pas le débat ici. 

Par contre je suis assez d'accord avec toi sur le fait de ne pas les relâcher comme ça, il faut faire ça par étapes.
Par contre pour les bergers qui ne veulent que la mort des ours, a mon avis prendre position pour eux c'est un peu soutenir leur propos.

[Couet]

Ben écoute K_H je te conseille de te calmer, ok ?
Parce que je crois avoir été diplomate avec toi, ma question à propos de mon éventuelle incompréhension de ton exemple était loin d'être ironique.
Maintenant si tu es incapable de tenir une conversation sans t'énerver comme tu le fais, abstiens-toi, va courir ou prends un peu de recul avant de poster, merci.


Ceci était un post de modération.

[Teji]

Par contre pour les bergers qui ne veulent que la mort des ours, a mon avis prendre position pour eux c'est un peu soutenir leur propos.

Je voulais attirer l'attention sur le fait que tous les bergers ne sont pas des péquenauds mono-neuronals et qui, sans vouloir attenter à la vie de l'ours, ont dû être dégoûté de perdre des brebis.

Ben écoute K_H je te conseille de te calmer, ok ?
Parce que je crois avoir été diplomate avec toi, ma question à propos de mon éventuelle incompréhension de ton exemple était loin d'être ironique.

Avec la petite blague du dessus, ça prêtait à confusion.

[mooglwy]

Par contre pour les bergers qui ne veulent que la mort des ours, a mon avis prendre position pour eux c'est un peu soutenir leur propos.

Je voulais attirer l'attention sur le fait que tous les bergers ne sont pas des péquenauds mono-neuronals et qui, sans vouloir attenter à la vie de l'ours, ont dû être dégoûté de perdre des brebis.

Assez d'accord avec toi mais faut prendre en compte la propagande télévisuelle qui ne nous montre que les péquenots que ne font que se plaindre pas ceux qui sont content pour l'ours, il est vrai qu'après on puisse douter de leur existence.

[Teji]

Par contre pour les bergers qui ne veulent que la mort des ours, a mon avis prendre position pour eux c'est un peu soutenir leur propos.

Je voulais attirer l'attention sur le fait que tous les bergers ne sont pas des péquenauds mono-neuronals et qui, sans vouloir attenter à la vie de l'ours, ont dû être dégoûté de perdre des brebis.

Assez d'accord avec toi mais faut prendre en compte la propagande télévisuelle qui ne nous montre que les péquenots que ne font que se plaindre pas ceux qui sont content pour l'ours, il est vrai qu'après on puisse douter de leur existence.

C'est pour ça qu'il faut faire la part des choses...
C'est évident que les médias préfèrent montrer des bergers en colère pour que le reportage ait un meilleur impact sur celui qui les consulte.

[mooglwy]

Si demain j'amène un clodo chez quelqu'un, que je lui dis qu'il a été prouvé que ces ancêtres ont toujours habiter là, que c'est que justice qu'il retrouve son logis, blablabla,

Par contre sur ce point là je ne voulais pas souligner qu'il vivait là avant mais bien sure que c'est un habitat naturel.  Enfin comme derrière un PC pour un geek. 

C'est évident que les médias préfèrent montrer des bergers en colère pour que le reportage ait un meilleur impact sur celui qui les consulte.

Mais ce qu'il me fait peur c'est qu'ils sont peut-être en majorité comme ça. 

[Teji]

C'est évident que les médias préfèrent montrer des bergers en colère pour que le reportage ait un meilleur impact sur celui qui les consulte.

Mais ce qu'il me fait peur c'est qu'ils sont peut-être en majorité comme ça. 

Peut-être, mais il ne faut pas mettre pour autant des étiquettes sur les gens. Et peut-être que ceux qu'on a vu à la TV ont été brieffé ou ont réagi sans avoir vraiment réfléchi à la question.

[Seb le grand]

C'est évident que les médias préfèrent montrer des bergers en colère pour que le reportage ait un meilleur impact sur celui qui les consulte.

Mais ce qu'il me fait peur c'est qu'ils sont peut-être en majorité comme ça. 

Faut pas généraliser ce que présentent les médias, qui favorisent les cas marginaux à diffuser. Question de rentabilité.

[mooglwy]

Ca je sais bien mais défois ils doivent bien montrer la vérité. 

[Teji]

Ca je sais bien mais défois ils doivent bien montrer la vérité. 

On n'a pas dit le contraire.
C'est juste qu'ils piochent.

[MagicCanada]

C'est juste qu'ils piochent.

Ou aussi sont payés pour leur job comme ex : une émision de chialage  . En dehors du travail, le gars ou les deux personnes (sa dépend du nombre de personne à l'émision de critiquage ou de chialage) vont être correcte, ils vont pas se mettre à chialer sur telle ci et çà à la maison ou ailleur. Mais ceux qui font des reportages sur ci et çà et que le berger ou le journalise ou je sais pas quoi doit parler de telle façon ou de telle manière de s'exprimer, y'a pas le choix de le faire, c'est que ils sont oubligés de faire ou sinon ils sont pas payés pentoute !    Y'a aussi ceux qui vont dire de quoi qui leur fait pas leur affaire ou qui s'pleine parce que nian nian nian, y'a des ours qui m'dérange dans la journée etc... sont parfois des vieux qui chiale pour n'importe quoi (comme chez mon père, en dessus, y'a une voisine qui chiale qu'ont fait du bruit etc...    )

[binbin]

J'ai pas suivi le débat à cause de mon absence. Mais je suis plus du coté des petits bergers qui ont que leurs moutons ou chevres pour vivre et qui se font dégommer la moitié de leur troupeau par un ours. Normal un ours ca bouffe! et oui mais un ours ca se met pas comme ca dans les pyrénnés. Je ne dis pas que je suis contre la réintégration des ours mais je trouve qu'ils font un peu n'importe quoi.

[Seb le grand]

Normal un ours ca bouffe!

Un ours, c'est omnivore, se passer d'un certain type de viande ne devrait pas leur être difficile. De plus, ils sont très craintifs et ne se risquent à aller dégommer le bétail qu'en cas de famine.

Ce n'est quand même pas comme si c'était LE prédateur à redouter. Evidemment, un ours, c'est impressionnant, c'est puissant, dans les contes, ça bouffe les enfants... 

[Lily]

Evidemment, un ours, c'est impressionnant, c'est puissant, dans les contes, ça bouffe les enfants... 

Et Winnie l'Ourson alors  , il est tout gentil Winnie  .
Désolée c'était trop facile  .

[Couet]

Je comprends tout à fait le point de vue des éleveurs, il ne faut pas croire.

Mais j'avoue être un peu un mur dès que j'entends râler pour tout et rien. Tout doit toujours être blanc ou noir, jamais il n'y a de conciliation.
Dès le départ, les éleveurs ont râlé, après il y a eu des dégâts, ok, soit, mais je me répête en disant que j'attends les résultats d'autopsie pour savoir de quoi elle se nourrissait au lieu de l'accuser de tous ces massacres.

J'essaye de comprendre les deux points de vue, il ne faut pas croire, seulement j'ai un gros gros ras-le-bol en ce qui concerne les français et un changement... Tout de suite c'est manifs, c'est rassemblements, c'est pas contents etc.

[Grevious-ganon798]

Le compromis semble pourtant simple : donner des chiens aux bergers. Deux chiens pour tout un troupeau, c'est peut-être pas énorme, mais ca suffit à décourager même le plus gros des ours.