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Démarré par Noxneo, 23 Avril 2008 à 19:24

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Mettre des médicaments en supermarchés c'est ca qui est irresponsable je pense.


Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.


Ptet qu'il voulait parler des produits de parapharmacie, genre du dentifrice ou des bonbons contre la toux. ;)

Auquel cas ils sont déjà en vente en supermarchés, certains ayant des rayons para-pharmacie

Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable...

Travaillant au Centre Anti-poison, je peux te dire que les accidents ménagers sont à 95% sans conséquence. Les produits ménagers (par exemple) sont beaucoup plus dangereux quand ce sont des produits pro (car non dilués), les produits ménagers de grande surface quant à eux contiennent plus de 60% de l'eau.


Citation de: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 21:15
Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable...

C'est trop simple de dire qu'il faut être responsable.
Car autant oui des produits peuvent être adapté a tes besoin, autant ils peuvent avoir des effets secondaire que tu n'es pas au courant qui peuvent être très néfaste a ta santé à cause de certain antécédent. Je suis fort a parié qu'il y a des tas de truc que tu ne connais pas a propos de médicament que tu as déjà pris qui pourrais rendre certaine personne inapte a les prendre. Et déjà la je ne parle pas de médicament moins connues.
Donc oui c'est irresponsable de vendre des médicaments ouvertement peut importe ce que tu en dis ou crois ça ne fais pas le poids dans la balance.
Après bon, on pourrait rendre le tout ouvert et vendre un livret qui documente toute l'information connu sur le médicament, y compris les risques et les incertitudes mais franchement c'est pas tout le monde qui a des heures a consacrer pour ca quand ton doc peut te donner son avis et une prescription correspondant a tes besoins.

Citation de: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 21:15Y a des trucs bien plus dangereux en super marché.

Non mais si y a des mecs qui ingurgitent de la peinture ou du White Spirit pour voir le gout que ça a, c'est pas pour autant qu'on va interdire leur vente ou les vendre en pharmacie ( :mrgreen: ).

La responsabilité à certaines limites, tout un chacun ne peut connaitre les risques liés à l'interaction de plusieurs médicaments, et ça la caissière de ton supermarché sera pas apte à te le dire quand tu passeras à la caisse

Sinon ça sert à rien que je me fasse ch... avec une thèse pour ça hein :P


Le white spirit, j'ai déjà gouté et c'est vachement bon :mrgreen:

20 Janvier 2011 à 10:37 #861 Dernière édition: 20 Janvier 2011 à 10:40 par Wouf
Ah bon, t'avais avalé un pot de peinture ? :paf:

Comme je l'ai déjà dit implicitement, je ne trouve pas qu'il soit très responsable d'étaler les médocs en grande surface ^^
Il faut un fameux bagage pour pouvoir comprendre les interractions biochimiques des molécules phares du médoc. Puis connaître les dosages à ne pas dépasser en fonction d'un tas d'autres choses spécifiques à chaque personne (poids, allergies, sensibilités, ...). Bon d'accord, il y a sûrement une bonne partie de par-coeur que l'on peut consulter par soi-même dans les encyclopédies spécialisées, mais ... Encore faut-il savoir que et chercher  :P
Et sûrement plein d'autres choses obscures auquelles je ne songe même pas! Couet est mieux placée que moi pour en parler ^^

Cela étant dit, les Américains sont toujours en vie, donc ce n'est peut être pas si catastrophique ... jusqu'au jour où  :mrgreen:
Bref, plutôt que d'accorder une confiance aveugle en mon médecin/pharmacien, je préfère lire les notices et me rensigner sur le net. En effet, il ignore peut être certaines choses à mon sujet et, dans le doute, je préfère me documenter  ^_^

Citation de: Couet le 18 Janvier 2011 à 20:39
Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.
Possible, mais puisqu'on peut se la procurer sans ordonnance ... Ca revient un peu au même que dans une superette. C'est rare que mon pharmacien me questionne quand je demande une boîte de Dafalgan. Enfin, ça prévient quand même des abus ... Si je demande 15 boîtes de 1g, je ne crois pas que je les aurai  :D

J'imagine bien, dans le futur, une carte sur laquelle on encoderait nos antécédents médicaux et qui permettrait, dans une certaine mesure, d'empêcher que l'on ne se procure un médoc inapproprié.
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Comment ça, j'ai trop d'imagination ?  :ninja:
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Il est en train de se mettre en place un dossier patient pharmaceutique dans lequel les pharmacies auront accès aux délivrances de toutes les pharmacies ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).
Pour les plus sceptiques ou ceux qui n'aiment pas être "espionnés" vous avez le choix de refuser.

Mais c'est clair que si les patients font de la rétention d'information on ne peut pas deviner les antécédents.


Trop fort ^^

Nan, mais faut pas s'inquiéter pour la vie privée : d'ici là, on postera les scans 3D de nos protéines sur CellBook  :P
Les plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source  :mrgreen:
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 10:37
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Bonjour Monsieur, alors vous devez prendre 5 octets d'Ibuprofène matin et soir :ninja:

Excellent  :D
Bien, mettez-les moi sur ma clé USB, je les imprimerai plus tard ^^
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

CitationLes plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source

Pas besoin d'être engagé- si je pouvais mettre mon ADN en accès public, je le ferais.

D'ailleurs, je pense que c'est probable que dans quelques années, ce soit requis dans certains pays que des patients suivant un certain traitement doivent fournir certaines données personnelles (l'ADN étant un exemple) de manière anonyme à des banques de données.

Ça ne leur coûte rien, ça aide la recherche, ils ont traitement gratuit en retour (oui car dans mes rêves les plus fous, tous les soins sont gratuits et délivrés par l'état), bref gagnant gagnant.

[post inutile de 5h du mat']

Ben, c'est ça être engagé, non ?  :P

En revanche, la suite non. Le fait que certains patients soient obligés de fournir leur ADN source, je ne pense pas. Il y aura toujours besoin d'un accord signé. En fait, ça rejoint un peu les essais cliniques ou même le don du sang  :)

Si tu parles de la Chine, alors tous les membres du Falun-Gong seront fichés, déjà qu'on les enferme sans raison puis qu'on les butte pour le traffic d'organe ...  :unsure:

Pour les soins gratuits ... Ouais 5 heures du mat' x3
(chacun son tour )
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 11:06ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...

Bah, c'est clair qu'ils trouveront autre chose, ils n'ont que ça à penser !
Quant à nous, autant nous concentrer sur l'essentiel ^^

Pour en revenir au problème de l'ADN open-source, je me rappelle avoir lu un article qui parlait d'identifier, par exemple, le gêne de la prédisposition au meurtre. Alors soit on encadrerait mieux les "porteurs" afin d'éviter le pire, soit on vire à la Minority Report  :(
Plus positivement, on pourrait déceller les faiblesses liées à la dépendance (médoc, alcool, jeu, frites ) avant qu'il ne soit trop tard.
Mais bon, pour l'instant on reste dans le domaine de l'hypothétique  :P
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 12:12
Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 11:06ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...
C'est-à-dire ? ^^


Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?

De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis

Couet >

C'est à dire que les personnes qui se limitent à un usage "conventionnel" de substituts ne seront pas concernés par la mesure, suivant correctement leur traitement (enfin modulo les reprises de drogue). Les autres, comme l'a dit Wouf, trouveront d'autres voies (y du trafic de sub autant que de stup, faut pas se leurrer), pour au final un résultat sans doute encore plus mauvais. Après, si les excédents dont revendus dans la rue, c'est pas mieux non plus. Mais on touche à un autre problème que le suivi pharmaceutique là ^^"

Le gros problème des substituts de drogues (parce qu'il y a d'autres stups à usage autre ^^) est que les patients peuvent aujourd'hui, aisément aller voir plusieurs médecins, se procurer plusieurs ordonnances et aller voir plusieurs pharmacies. C'est là-dessus que le dossier pharmaceutique peut intervenir.
Quant à l'usage qu'ils en font, on ne peut rien y faire, mais leur consommation reste un gros indice à ça.


J'ai aussi souvent entendu parler des histoires de gêne du meurtre ou autres, et j'ai également du mal à y croire... j'ai lu un livre intéressant que je recommande à ce sujet (c'est de la fiction, hein, donc il faut pas s'attendre à un exposé scientifique, c'est plus une critique d'ordre journalistique), c'est Next, un des derniers romans de Michael Crichton (paix à son âme), auteur à succès d'anticipation particulièrement intéressé par les nouvelles technologies (d'anticipation, donc ordinateurs quantiques, clonage, modification de l'ADN,..), le très célèbre auteur de Jurassic Park, entre autres. Il traite le sujet avec pas mal d'humour (j'ai particulièrement aimé l'orang-outan qui parle flamand :mrgreen:), et pose un regard assez critique sur ce genre de recherches qui versent parfois carrément dans le fantaisiste, et aussi sur la capitalisation de sociétés spécialisées en biotechnologie, et sur ce qui en découle (une personne qui a contractuellement cédé ses droits de propriété sur son ADN à une société). Bref, à lire pour ceux qui aiment ça^^

20 Janvier 2011 à 16:05 #874 Dernière édition: 20 Janvier 2011 à 16:08 par Wouf
Oui c'est sûr qu'en rendant les choses plus compliquées, ça permettra de freiner monsieur-tout-le-monde.
Seuls les plus acharnés continueront  :P


Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 15:02
Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?
Je suis entièrement d'accord ^^
Personnellement, je pense que ce sont nos choix qui nous définissent et non ce qui nous constitue  :)
Mais tout le monde ne l'entend pas comme ça, malheureusement. Surtout dans des pays moins ouverts et plus dictatoriaux. Sans parler de certaines sectes/religions qui inhibent la réflexion.
Puis tu m'aurais dit pareil si j'avais évoqué l'idée d'Hadopi quelques années plus tôt et regarde où en sont les Français  -_-

Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 15:02
De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis
Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:
Les recherches en cours sur l'identification de gênes liés à la dépendance sont en bonne voie.
Quant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là ! On cherche toujours pour le SIDA ...


EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 16:05
EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Oui, voilà :) Franchement, j'ai assez apprécié, c'est de la littérature "populaire" (oui enfin si on veut), mais ça n'enlève rien à la valeur du message, c'est fort intéressant. Et bien écrit.

20 Janvier 2011 à 16:20 #876 Dernière édition: 20 Janvier 2011 à 16:21 par Couet
Il existe pourtant une anomalie chromosomique d'agressivité  :mrgreen:
Plus précisément c'est une trisomie gonosomale, je vous laisse découvrir laquelle :P

EDIT :
CitationQuant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là !
Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.


Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 16:05Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:

Pas d'accord. Là encore, c'est un ensemble de facteurs qui va faire que tu vas devenir alcoolique et/ou toxicomane. Avec la culture française, entre l'apéro et le vin (sans oublier le champagne et l'eau de vie :mrgreen: ), on aurait un pays d'alcooliques si la prédisposition à la dépendance entraînait systématiquement la dépendance. Sinon on se fout en mode "1984" avec rationnement de toutes les denrées quoi.

20 Janvier 2011 à 17:17 #878 Dernière édition: 20 Janvier 2011 à 17:22 par Wouf
Et malheureusement non, nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance. Sans pour autant prendre en compte les facteurs extérieurs. Même si ceux-ci peuvent l'aggraver.

Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 16:20
Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.
Ah ben tant mieux ^^
Je savais qu'il existait des thérapies géniques spécifiques, mais non généralisables aux autres pathologies génétiques.
Après, ça fait un bout de temps que j'ai plus zyeuté de revue scientifique x3
Si le phénotype résulte de l'interraction de plusieurs gènes, ça marche aussi ?
Et vis-à-vis de l'épissage alternatif, y a pas de risque qu'on réveille autre chose ?
Imaginons un gène gB qui engendre une protéine A et une autre B par épissage alternatif.
une mutation de ce gène entraîne deux conséquences : A n'est plus produite et B est malformée. La mutation n'est pas létale car un autre gêne produit aussi la protéine A (autre mutation). Si on corrige le gêne gB pour rétablir B dans sa forme saine, on corrige aussi A. Du coup, le patient se retrouve avec un excès de A et il meurt  :ninja:
Bon d'accord, dit comme ça, ça a l'air rarissime ^^
Mais le réseau d'interractions génomique/protéique est tellement complexe ... Et on commence seulement à analyser le corps humain comme un tout (biologie systémique). Puis avec les découvertes récentes sur le code de l'épissage l'alternatif, je me rend compte qu'on est vraiment nulle part ...

D'un autre côté, la médecine a toujours fonctionné à tâton ^^
M'enfin, de là à dire qu'on est bon pour trouver un traitement génique pour l'éventuel cause de la dépendance ... Je doute qu'on y arrive de suite  ^_^

C'est marrant, je me retrouve à parler de bio cellulaire et moléculaire alors que je comptais justement relire le Campbell  :P


PS : Et dis Couet, quand je disais "un traitement génétique", je voulais dire pour ce cas bien précis, hein  ^_^
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Citation de: Couet le 17 Janvier 2011 à 19:44
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!

On dirait que tu as été entendue Couet, ça a donné un sacré coup de pied dans la fourmilière le "cas Médiator".
Citation
Ash Nazg Durbatulùk, Ash Nazg Gimbatul,
Ash Nazg Thrakatulùk agh bruzum-ishi krimpatul.
The fellowship of the Ring - J.R.R. Tolkien


02 Février 2011 à 00:24 #881 Dernière édition: 02 Février 2011 à 14:59 par Wouf
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets.  :P

EDIT : lien rétabli
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Citation de: Wouf le 02 Février 2011 à 00:24
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets:P

Mais omg, les parties doivent pas être longue.

C'est moi où le lien ne mène plus là où il faut ?
Anciennement iArcadia / Zora Rouge


Tiens, oui  :o

L'article a disparu du portail de news, mais il reste sur les forums de Developpez.com.
J'ai actualisé le lien ;)
Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
ハハ、あなたは私の罠に落ちた!

Encore un truc sexiste ! :P





Citation de: Mymy le 02 Février 2011 à 20:25
Encore un truc sexiste ! :P
Je me doutais bien que t'allais la relever, celle-là  :mrgreen:


OMG l'article de Guillaume. Quel andouille, ce type !
Limite, l'âge passe encore : si la fille est vraiment consentante, elle a quand même 16 ans ... Faut voir avec la différence d'âge surtout. J'ai déjà vu le cas d'un jeune couple dont le gars a atteint la majorité avant la fille (16 ans contre 18). Ce n'est pas vraiment une débauche de mineurs. De plus, il n'est pas rare de voir des couples à grande différence d'âge (5 à 10 ans d'écart) lorsque les 2 sont majeurs. Alors que ça empiète un bout (16, 17 ans), pourquoi pas. Après tout, les jeunes de 15/16 ans (voire moins) le font déjà entre-eux. C'est pas comme si la fille avait 12/13 ans.

Ce qui me choque, en revanche, c'est la manière dont ça semble s'être passé. Dans un lieu public (bus), lors d'un jeu à la tournure plus que douteuse, mettant en scènes plusieurs personnes (mineures qui plus est) ... Cela n'a rien d'une relation amoureuse et il est peu probable qu'ils éprouvaient de réels sentiments l'un envers l'autre. Ca s'apparente vraiment à une débauche de mineurs bien grasse. (la débauche, hein! pas les filles :ninja:)


Pour les médocs, je me souviens de certains que j'ai pris étant petit ou pour soulager ma cure de roaccutane x3
Le Mustella, y avait même un nounours bleu dessus si je me souviens bien  :P
En revanche, je ne saurais dire de quelle pharmacie mère ils provenaient. En plus, les slides ne semblent s'appliquer qu'à la France. Quoiqu'il en soit, ça sent la belle arnaque  :o

Marre des pavés ? Marchez dans la boue!
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Sur l'histoire mise en lien par Guillaume c'est un peu plus complexe que ce qu'en dise les médias (comme d'hab). Point de vue légal, il y a une histoire de majorité sexuelle vers 16 ans si je me souviens bien, je ne sais pas ce que ça implique exactement. C'est sur que des adolescent de 16 ans ont de bonne chance de faire ce genre d'expérience entre eux, 7 ans de différence on pourrait argumenter que c'est un peu grand, à voir. Non ce qui est à mon avis répréhensible, c'est la position d'autorité du gars sur la fille, qu'il ait amené de l'alcool à une sortie scolaire et en ait distribué aux élèves (on pourrait argumenter dans l'esprit d'en profiter, surtout avec l'histoire du jeu), et le cadre (lieu public avec toute la classe).
Citation
Ash Nazg Durbatulùk, Ash Nazg Gimbatul,
Ash Nazg Thrakatulùk agh bruzum-ishi krimpatul.
The fellowship of the Ring - J.R.R. Tolkien

Sauf erreur, la majorité sexuelle fixe une limite (effectivement à 16 ans) où, en gros, avant c'est de la pédophilie, après c'est du détournement de mineur(e)(s) en cas d'abus sexuels (hors viol, j'entends bien)

15 ans et 4 mois, précisément. :D
Mais bon: attentat à la pudeur et aux valeurs morales en réunion... J'ai envie de dire que les 2 acteurs devraient être poursuivi. Ça donnera d'ailleurs matière à la jeune pé... fille de réfléchir au respect des bonnes manières en public.

Je ne pense pas que la contrainte supposée du surveillant sur l'élève doive être au centre de l'actualité. C'est plutôt leur relation en société qui est hautement critiquable, et assez grave pour qu'on puisse se demander le genre d'éducation et de pédagogie qui les élance autant dans la permitivité et la démonstration charnelle. :huh:
Signé : Un mec relou

En Belgique, il avait été question de descendre la majorité sexuelle à 14 ans... Il semble que ce soit fait maintenant, mais sur internet on a l'air de dire le contraire... Pour changer, on est en plein flou artistique.

Pour m'être renseigné sur le sujet (non non, ce n'est pas ce que vous imaginez :ninja:), la majorité sexuelle définit l'âge à partir duquel on a le droit d'avoir une relation sexuelle consentie avec quelqu'un d'autre. Mais d'autres facteurs interviennent, comme l'âge du/de la(/des? :ninja:) partenaire, la position des parents... En fin de compte, c'est plus indicatif qu'autre chose, et la seule réelle valeur de cette limite est de dire qu'avoir une relation avec une personne en-dessous de cette âge est illégal dans tous les cas. Il me semble que pédophilie n'est pas un terme légal, on parle de détournement de mineur pour toute personne n'ayant pas atteint la majorité sexuelle, et ça peut être étendu au-dessus de cette limite selon l'écart d'âge,... Si mes souvenirs sont exacts, c'est comme ça que ça fonctionne.

Maintenant, le plus choquant dans tout ça, j'estime surtout que c'est la charge d'éducation du pion. Il est responsable en l'occurrence du respect des règles élémentaires de comportement des élèves. Or, il incite à la consommation d'alcool dans une sortie scolaire (les élèves sont sous la responsabilité de l'école à ce moment précis, ainsi que par exemple sur le chemin de l'école ou pendant les heures de cours. Si il arrive quelque chose à un de ces moments, l'école est responsable), et il entretient même une relation sexuelle avec une élève... Même si elle était majeure, ça serait inacceptable. C'est normal qu'il soit licencié, et qu'il soit poursuivi, c'est un minimum. Je veux bien comprendre qu'on puisse être proches des élèves, tant qu'on ne dépasse pas une certaine limite. Et là elle est largement dépassée.

Sinon, d'accord avec toi Teji, la fille aussi devrait avoir des ennuis, à commencer au minimum par le renvoi définitif de son école, et éventuellement des poursuites pour attentat à la pudeur.

Je voulais dire un truc mais je sais plus....





Ah je sais: quand je serai grand je veux être pion :ninja:

Je suis un peu comme Teji et Antevre. Ce n'est pas tant l'histoire de l'âge qu'on devrait stigmatiser, à 16 ans, c'est l'âge où on commence ce genre de co... bêtises. Il ne faut pas se voiler la face.
C'est surtout l'attitude sans-gêne de la jeune qui me choque, de faire ça sans complexes en public, devant ses camarades, que le pion n'ait pas stoppé le jeu qui dégénérait et qu'il ait sciemment amené de l'alcool pour "jouer" avec ses élèves.
Un pion ne devrait pas être un pote à 100%

J'imagine qu'OJ peut confirmer l'attitude à avoir avec des lycéens.


Faut pas s'étonner que les jeunes soient plus ou moins curieux, vu à quel point l'éducation sexuelle débute tôt. La première fois qu'on m'a parlé de ça dans un cadre "sérieux" d'informations c'était en Cm2, piqure de rappel en 4e et en 2nde. D'ici là la pensée a le temps de mariner. Et ça s'arrête pas à l'info : distribution de capotes à la fin de la conférence par une association de prévention, j'avais 14 ans et ça montait à peine à 16 dans le lot.
L'acte en lui-même ne me choque presque plus de la part d'une fille de 16 ans, comme vous, c'est le caractère public qui m'a surpris.

Après blâmer la fille et la traiter de pé- euh d'idiote je sais pas, elle était sûrement bourrée.

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Mais ça peut expliquer certains comportements, sans pour autant que j'en fasse l'apologie, c'est une vraie connerie comme pas deux à laquelle nous assistons. ^^'