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Forums Zelda Solarus  |  Autres  |  Divers  |  Sujet: Le Ciné Club 0 Membres et 1 Invité sur ce sujet.
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Auteur Sujet: Le Ciné Club  (Lu 54068 fois)
Antevre
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« Répondre #400 le: 07 Août 2016 à 13:56 »

Je déterre ce topic parce que je serais curieux d'avoir des opinions...

Donc, ce jeudi, j'ai vu le fameux Suicide Squad, que j'attendais depuis un bout de temps (ayant lu le comics bien avant l'annonce du film - bon les puristes diront que Suicide Squad il y a en réalité plusieurs époques, mais le film est ouvertement basé sur le Suicide Squad New 52)... et c'était infect. Au point que lorsque j'ai constaté avec ma chère et tendre qu'il restait 40 minutes de ce naufrage on a fui la salle sans demander notre reste.

Très court résumé de ce qu'on (on a à peu près le même avis sur la question elle et moi et elle a lu également le matériau d'origine) en a pensé : le très bon Jared Leto produit un très mauvais Joker (mais il n'est pas le coupable, le rôle est mal écrit et ses scènes ont été tronçonnées), les acteurs ne sont pas dans le ton (Will Smith ne comprend rien au rôle de Deadshot notamment - encore une fois, la faute à une mauvaise écriture), le scénario est bancal, le cadrage, composition du plan, photo... est au degré zéro de réalisation, les scènes d'action sont brouillonnes, peu lisibles et censurées (paradoxal, l'utraviolence est dans l'ADN de Suicide Squad, plus encore que dans Deadpool par exemple)...

Sans oublier les défauts dûs au changement de direction qu'a pris le projet après l'échec critique de Batman v Superman : WB a demandé un montage du film par la boite qui a réalisé le très mauvais trailer Bohemian Rhapsody afin de casser le projet du réalisateur de faire un film ultra sérieux dans la lignée de BvS mais plutôt un film "déjanté" à la Deadpool (parce que les financiers sont cons, ils sont convaincus qu'il suffit de copier la concurrence sans réfléchir pour faire de l'argent). Et après, WB a fusionné les deux cuts (le director's, sombre, et l'autre, le "fun"). Résultat ? Bah la boîte de trailers a foutu plein de musiques randoms partout "à la cool" et inadaptées aussi bien à la scène qu'au scénario, de nombreux plans ont été tournés à nouveau pour ajouter des "blagues" (un des personnages se balade du coup avec une peluche de licorne rose nommée Pinky dans le but avoué d'essayer de piquer son humour à Deadpool... ce qui est évidemment complètement raté parce que ça ne correspond pas du tout au ton général ou au personnage)... bref, calamité totale.

MAIS je me rends compte que si mon avis correspond grosso modo à ce qu'en disent les critiques pro, le film est quand même largement défendu par une certaine frange des gens qui l'ont vu, et je n'arrive pas à comprendre.

Qualifié de divertissement décent (je trouve pas, je me suis fait royalement chier), de film d'action décomplexé (je trouve pas, les scènes d'action sont mal montées et incohérentes - mention spéciale à l'ascenseur d'Harley Quinn)... y a même eu une part non négligeable de la salle qui se marrait lorsque j'ai vu le film (pas du film, mais aux blagues) (bon après la salle était à moitié vide).

Donc si quelqu'un a sincèrement aimé le film, je suis intéressé d'en connaitre les raisons... parce qu'honnêtement, je vois pas.

Et sinon c'est une occasion comme une autre de vous demander ce que vous avez vu/aimé récemment comme film et voir si vous avez envie d'en discuter tire la langue
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« Répondre #401 le: 07 Août 2016 à 21:35 »

Je vais bientôt voir Suicide Squad (en VO bien entendu super !) et vu l'accueil très négatif des critiques (et de presque toutes personnes ayant vu le film), je n'attends vraiment rien de ce film, limite j'aurais préféré le voir en streaming pour pas à avoir à débourser un centime pour un film qui apparemment ne mérite pas notre argent ninja mais un ami veut absolument qu'on aille le voir donc j'irais certainement le voir la semaine prochaine et je vous donnerais mon avis de même (mais je sens que ça va être dans le même goût que le tien Antevre).

Par contre je ne savais pas que BvS avait été un échec ? Vraiment ? Moi j'ai bien aimé ce film, et j'ai adoré le nouveau Batman (Ben Affleck), j'avais de grosses réticences et au final je le trouve même meilleur que Christian Bale que j'aime pourtant beaucoup en Batman ! Il a réussi à nous jouer un Batman bien "Dark" et mûre, très "sombre", c'est certainement dû à son physique plus "costaud/imposant" que Bale, aussi au visage plus "sévère", bien entendu à son jeu d'acteur aussi x)


Edit: Sinon rien à voir mais j'ai chopé une "nouvelle liste" de film un peu "mindfuck" à voir (en plus de mon ancienne liste que j'ai déjà à finir) donc si ça peut intéresser quelqu'un (même si je pense qu'un bon nombre d'entre vous a vu la majorité de ces films) voici ces films: les films de Quentin Dupieux, Coherence, Predestination, The Man from Earth, Brazil, Dark City, Timecrimes, Time Lapse, L'échelle de Jacob, Triangle, Mister Nobody, Donnie Darko, The fountain, le guide du voyageur intergalactique, Enter the void, eXistenZ, Primer, Enemy, la série Sense 8, voila x) !
« Dernière édition: 07 Août 2016 à 21:42 par A Link » Journalisée
Antevre
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« Répondre #402 le: 07 Août 2016 à 23:59 »

Pour BvS l'accueil critique a été mitigé mais généralement assez médiocre. Perso j'aurais bien voulu dire que je l'ai aimé mais vers la moitié du film je me suis rendu compte que je m'amusais pas vraiment. J'aime beaucoup l'esthétique de Snyder, et en effet Ben Affleck est nickel (et comme toi je le trouve bien plus crédible que Bale, qui était bon certes, mais Affleck a un truc qui crie naturellement "BATMAN!" dans son physique et son interprétation), mais j'ai pas accroché à beaucoup de choix : Doomsday qui fait juste le monstre 3D de service, le Luthor d'Eisenberg que je supporte pas (de base j'aime pas fort l'acteur en même temps), Batman en mode tueur, le fameux WHY DID YOU SAY THAT NAME... Après j'avais beaucoup d'attentes déçues, c'est peut-être pour ça aussi que le film m'a déplu. Je suis un grand fan de The Dark Knight Returns de Frank Miller, qui est un des comics qui a inspiré BvS (pas le seul, y a notamment tout l'arc Death of Superman par exemple), et du coup j'espérais retrouver la même ambiguïté morale, le même génie dans l'écriture, le même ton dystopique et une esthétique trash/punk, et forcément en constatant qu'il n'y avait pas tout ça j'ai eu du mal à me concentrer sur les bons côtés du film.

Au bout du compte j'étais vraiment coincé entre deux, mais j'ai fini par réaliser que je pouvais pas dire que le film m'avait plu. Après, tout n'est pas à jeter loin de là, et je conçois qu'on puisse y adhérer content par contre Suicide Squad j'ai franchement du mal...

Sinon ta liste de films... ben en fait je veux pratiquement tous les voir, drôle de coïncidence ^^. Cela étant j'en ai vu trois d'entre eux : The Man from Earth (bonne idée mais un peu facile, et longuet selon moi), Mister Nobody (je suis un grand fan de Jaco van Dormael et c'est un très bon film, dans lequel Jared Leto est franchement bon, par contre beaucoup de gens n'y accrochent pas pour un tas de raison, et objectivement c'est un film pas évident à regarder, mais si tu accroches tu vas passer un excellent moment. Du réal, mon film préféré est Toto le Héros, beaucoup moins connu... film belge, c'est pour ça, mais il est fascinant et partage de nombreuses choses avec Mister Nobody), et H2G2, que j'ai moyennement apprécié (je trouve que les livres sont bien mieux^^ même si Martin Freeman y est très bon). Ah oui, j'ai aussi vu Sense8, c'est très sympa  sourire .
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BenObiWan
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« Répondre #403 le: 08 Août 2016 à 00:21 »

J'ai vu les deux, et les deux ont été très décevant.
Batman vs Superman, je l'ai quelque peu effacé de ma mémoire donc je ne me souviens plus de tous les détails, mais le scénario était pourri et décousu. Les motivations des actions des protagonistes sont douteuses, et le montage a clairement été bâclé.
Suicide Squad c'était moins un naufrage, mais décevant quand même. Un film ou les héros sont des méchant mais que l'on fait tout public pour amener plus de monde c'est déjà d'un ridicule... Faites un film pour adulte comme Deadpool. L'introduction des personnages au début du film casse le rythme dés le début, c'était malheureusement nécessaire puisque la plupart des personnages n'ont pas été au cinéma depuis un moment, mais ils auraient bien mieux fait de faire un film Batman ou il capture une partie d'entre eux. On peut voir direct lequel va utiliser la Killer App.
La scène durant le générique:
Spoiler (déclic à montrer ou cacher)
Ces deux films donnent vraiment l'impression que DC se rend compte que Marvel se fait un max de fric avec les films de super héro et qu'ils veulent un bout du gâteau. Sauf que Marvel a bien planifié son truc (introduction des personnages en plusieurs avant de faire un film de groupe) et n'essaye pas de nous mettre un max de story arc dans le même film. Ça sent vraiment la tentative de se raccrocher au train en marche sans vraiment le planifier.
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Ash Nazg Durbatulùk, Ash Nazg Gimbatul,
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« Répondre #404 le: 08 Août 2016 à 02:18 »

C'est ptete à cause de Ben Affleck qui a dû tellement me captiver que j'ai dû mettre tout le reste au second plan Mister Green c'est vrai qu'en y repensant le film a vraiment beaucoup de défauts, certains moments sont peu crédibles (les motivations des personnages comme dit sont pas terribles), j'ai juste hâte de revoir Ben Afflech en Batman en espérant que cette fois-ci le film soit bien mieux cousu sourire

Pour Suicide Squad, j'irai le visionner en essayant d'être le plus positif possible x)

Pour la liste de films que nous avons apparemment en commun, drôle de coïncidence effectivement, je ne sais quoi dire de plus ninja
Je prends en note tes remarques, je vais essayer de les voir assez rapidement (ouai ça fait quand même pas mal de visionnage tout ça !) je donnerais mon avis ici dans 10 jours, 10 ans ou 10 000 ans !
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Renkineko
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« Répondre #405 le: 08 Août 2016 à 07:44 »

J'ai été le voir hier. A la différence de certains d'entre vous :

* Je n'ai pas lu le matériau d'origine
* Je suis plutôt Marvel que DC, donc je ne connais pas beaucoup l'univers de Batman (à part le dessin animé de mon enfance) ni Superman (à part la trilogie d'origine)
* Je ne paye pas ma place (j'ai un abonnement), donc je n'ai pas ce côté "avoir payé pour rien" sourire

Maintenant que tout ça c'est dit : non je n'ai pas forcément passé un mauvais moment. C'est pas un film où on réfléchit. Je suis d'accord qu'il y a des scènes ridicules et des musiques qui sont wtf. Mais ça se laisse regarder pour moi. J'irai pas spécialement le revoir ceci dit. A mon avis, on m'en a dit tellement du mal que ça m'a aidé aussi à pas le trouver aussi "naze".

Mais par exemple, je me suis moins fait chié qu'avec le Bon Gros Géant ^^ c'est pas forcément comparable, mais pour moi c'est relatif l'ennui au ciné =]
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BenObiWan
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« Répondre #406 le: 08 Août 2016 à 09:35 »

Bah ce ne sont pas des énormes navets, c'est plus que quand tu vois les moyens et que tu compares à ce que Marvel fait, tu as juste envie de dire "mais payez vous un bon scénariste!!" (ou sans doute plutôt arrêter de prendre des décisions débiles au montage) Ils ont tout ce qu'il faut pour faire un bon film et au final ce "meh".

Mister Nobody (je suis un grand fan de Jaco van Dormael et c'est un très bon film, dans lequel Jared Leto est franchement bon, par contre beaucoup de gens n'y accrochent pas pour un tas de raison, et objectivement c'est un film pas évident à regarder, mais si tu accroches tu vas passer un excellent moment. Du réal, mon film préféré est Toto le Héros, beaucoup moins connu... film belge, c'est pour ça, mais il est fascinant et partage de nombreuses choses avec Mister Nobody)
Ahah ça c'est le seul film où j'ai vraiment considéré me barrer au milieu. Un ami voulait aller le voir, on était deux à dire ok. Finalement le gars qui voulait le voir n'est pas venu, du coup on c'est retrouvé à deux à voir ce film sans savoir de quoi il en retournait.
Je n'ai jamais vu autant de monde quitter la salle. On est resté jusqu'au bout parce qu'on a compté le nombre de gens qui quittaient, et qu'on est parti dans des délires. On a tout mis sur le fait que le film avait quatre nationalité, et qu'ils ne se sont pas mis d'accord sur quel film faire et donc ont fait les quatre en un tire la langue A ne pas voir en sans savoir un minimum à quoi s'attendre je pense (et il est totalement ruiné pour moi)
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« Répondre #407 le: 08 Août 2016 à 11:36 »

Ahah ça c'est le seul film où j'ai vraiment considéré me barrer au milieu. Un ami voulait aller le voir, on était deux à dire ok. Finalement le gars qui voulait le voir n'est pas venu, du coup on c'est retrouvé à deux à voir ce film sans savoir de quoi il en retournait.
Je n'ai jamais vu autant de monde quitter la salle. On est resté jusqu'au bout parce qu'on a compté le nombre de gens qui quittaient, et qu'on est parti dans des délires. On a tout mis sur le fait que le film avait quatre nationalité, et qu'ils ne se sont pas mis d'accord sur quel film faire et donc ont fait les quatre en un tire la langue A ne pas voir en sans savoir un minimum à quoi s'attendre je pense (et il est totalement ruiné pour moi)
Ha, ben ça m'étonne vraiment pas x) c'est typiquement un film qu'on adore ou qu'on déteste, les partis pris (ou absence de parti pris selon la façon dont on perçoit la chose) sont tellement radicaux que pour moi il y a pas vraiment d'entre deux. La longueur, la "banalité" des trames narratives, l'apparente absence de fil rouge sont des éléments qui divisent totalement. Ca et le fait que le film n'est pas non plus parfait niveau technique (si certaines scènes sont marquantes, d'autres semblent plutôt maladroites). Du coup, oui, c'est un film difficile à recommander, comme tu dis je pense qu'il faut un minimum savoir à quoi on va être confronté avant de le voir, sous peine d'être franchement déçu. Peut-être que le fait que je suis familier du réalisateur m'a permis de savoir à quoi m'attendre^^.

Sinon ouais, le problème essentiel de DC et Warner Bros, c'est qu'ils veulent aller trop vite, ça se sent bien, ils veulent appliquer la recette Marvel et faire entrer l'argent rapidement. Et ça se ressent dans les trois sortis : j'ai beau aimer Man of Steel, objectivement le film condense au moins trois arcs scénaristiques (on passe un bon quart d'heure sur Krypton, une heure à voir l'enfance et la jeunesse de Superman à Smallville, et au moins une heure avec Zod) et fait du coup des choix maladroits ; BvS, y a TDKR, Doomsday, la rencontre Batman/Superman/Wonder Woman, l'introduction de Luthor, les prémices d'Apokolips, des références à Death of the Family et Flashpoint, l'introduction de Batman dans le DCCU (avec au passage de discrètes références à Year One)... Et j'en oublie certainement, il y a beaucoup trop dans ce film, d'où la sensation de montage fracassé et de cacophonie que beaucoup ont ressenti en le voyant (et l'écriture qui peine à recoller tous les morceaux ensemble de façon cohérente); enfin, Suicide Squad qui rushe ses intros... le problème c'est que pour les personnages de SS, il est difficile de faire des films individuels parce que peu d'entre eux sont autre chose que des méchants de seconde zone. Mais du coup le film se dépêche de présenter vite fait ses personnages principaux sur un coin de table, alors que des personnages comme Deadshot, Amanda Waller, le Joker et Harley Quinn (même Killer Croc qui fait pratiquement de la figuration dans le film) auraient très bien pu être d'abord présentés dans un autre film (Amanda Waller aurait pu facilement avoir sa place dans un Superman ou Justice League et les autres dans un Batman), et du coup ça aurait fait l'effet "Marvel": on est familiers des personnages et on aime les voir dans leur nouveau film. Au lieu de cela, le film se dote d'un rythme bâtard, et tente en plus de caser un tas de personnages qui n'ont pas leur place dans l'intrigue (Katana, Killer Croc et Enchantress et son frère en particulier n'apparaissent pas dans le matériau d'origine, et ça se ressent dans le film tant leurs parties sont mal écrites).


Maintenant que tout ça c'est dit : non je n'ai pas forcément passé un mauvais moment. C'est pas un film où on réfléchit. Je suis d'accord qu'il y a des scènes ridicules et des musiques qui sont wtf. Mais ça se laisse regarder pour moi. J'irai pas spécialement le revoir ceci dit. A mon avis, on m'en a dit tellement du mal que ça m'a aidé aussi à pas le trouver aussi "naze".

Mais par exemple, je me suis moins fait chié qu'avec le Bon Gros Géant ^^ c'est pas forcément comparable, mais pour moi c'est relatif l'ennui au ciné =]
D'accord, c'est vrai qu'en prenant tout ça en compte j'imagine qu'on peut passer un moment correct devant le film sourire . Cela dit quand je dis que je m'ennuyais, ce n'est pas non plus du bashing, j'arrivais plus à rester sur mon siège tellement le film me parlait pas, j'étais littéralement en train de tomber de mon siège tellement je voulais dormir. Donc si l'ennui est relatif au cinoche, il est clair que ce film était vraiment pas pour moi ninja .

Après je rejoins BenO quand il dit qu'ils ont tout ce qu'il faut pour faire un bon film et qu'ils se loupent pour rien. Franchement en tant que grand lecteur de comics je peux dire que Suicide Squad avait tout pour faire un bon film, voire un très bon film avec un minimum de soin. De grosses erreurs ont été commises, deux en particulier : la caractérisation des personnages (Will Smith qui joue, excusez l'expression, le black de service alors que Deadshot est un personnage complexe qui mérite mieux qu'un vieux stéréotype raciste; Harley Quinn qui perd toute la subtilité du personnage pour être juste une figure érotico-comique, et enfin Amanda Waller, qui passe de bulldog inarrêtable à... bah pas grand chose, honnêtement je trouve que le personnage ne dégage rien dans le film), et la censure (par exemple, dans le comics il y avait un personnage nommé King Shark, remplacé par Killer Croc, qui était un genre de requin humanoïde qui mangeait à peu près n'importe qui n'importe quand et qui terrorisait tout le monde y compris ses compagnons d'arme... il contribuait énormément à instaurer une ambiance sombre et décalée au bord de la folie). Ils ont déconné au moins sur ces deux points, et du coup le film manque d'identité... Franchement, ce n'était pas difficile d'en faire un vrai bon film.
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« Répondre #408 le: 09 Août 2016 à 07:36 »

Après avoir vu la critique du JdG sur le film, je peux comprendre que les fans de DC se sentent floués, ne serait-ce que par la relation Quinn/Joker (c'est la seule relation que je connaissais vraiment et qui en effet m'a fait tiquer légèrement, mais comme j'ai dit ne connaissant pas toutes les subtilités de l'univers je me suis dit que mes souvenirs étaient faussés, en fait non :p).

Je tiens à dire que même si je ne me suis pas spécialement ennuyé (mais je me suis pas amusé pour autant), je le déconseillerai quand même à quiconque doit payer sa place. Même d'un point de vue grand spectacle : la 3D ne sert à rien et j'ai trouvé le film très sombre au niveau de l'image, donc à ce prix là, un téléchargement illégal serait presque plus légal :p (non je n'incite pas du tout au téléchargement, attention, Hadopi veille ^^ pensez à vous brancher à vos VPNs  ange
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Jamyah
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Ankle breaker


« Répondre #409 le: 14 Août 2016 à 11:08 »

Je ne comprend pas que vous preniez des risques à aller voir un DC alors que Finding Dory est exceptionnel  rit aux éclats
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« Répondre #410 le: 14 Août 2016 à 12:36 »

Je suis déjà pas grand fan de Finding Nemo perso... Pas taper pleure
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« Répondre #411 le: 18 Août 2016 à 23:46 »

Vu le dernier Jason Bourne, "ça va", pas aussi bon que les 2-3 premiers, mais il "passe" ninja
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Ankle breaker


« Répondre #412 le: 10 Octobre 2016 à 11:11 »

Je prend le risque de me faire frapper. Mais Juste la fin du monde de Dolan est genial genial genial.
Pas fan de film francophones généralement mais La ....
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One night carnival fun fuuun~


« Répondre #413 le: 11 Octobre 2016 à 00:18 »

Je connais pas du tout ce film là.
Rien à voir mais j'ai vu Miss Peregrine ce week end c'était bien cool. Faut que j'aille voir Kubo et l'armure magique avant qu'il soit plus en salle aussi. sourire
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